Le 22 février 2022 à 10:13:56 :
Le problème c'est il est vrai que les USA ne sont pas tout blanc et ne sont pas les exemples de la bonne conduite.Mais a choisir.
C'est quoi le moins pire? L'usa de Biden ou la Russie de Poutine?
Tout dépend de tes penchants persos. On rappelle que les USA sont allés foutre le bordel dans des pays qui n'ont absolument rien en commun avec eux, là où le délire d'intervenir dans leur zone d'influence est assez logique, ça reprend les bases du messianisme américain qui voit tout le continent américain comme étant sa "chasse gardée". Regarde les Criméens, ils étaient pas en pleurs lors du rattachement à la Russie, à Donetsk il y a eu des feux d'artifices après l'annonce. Perso en tant que Français, je ne veux ni de domination us ni de domination russe sur mon pays, je veux que la France incarne le rôle de médiateur auprès de ces deux pays et qu'elle soit souveraine de ses choix. Mais je comprend le sens de ta question, c'est normal que tu te la poses vu toute la diabolisation qu'on se mange sur la Russie, ça fait partie du jeu en quelque sorte.
Le 22 février 2022 à 10:10:29 :
Effectivement, les Russes sont très présents en Ukraine et beaucoup d'entre eux ont des datcha sur la mer noire.L'Ukraine c'est qu'une annexe de la Russie. Même les 2 langues sont pratiquement similaires.
L'ukrainien il me semble que c'est un patois à la base en plus
Le 22 février 2022 à 09:59:02 :
Le 22 février 2022 à 09:57:08 :
Le contexte est différent si tu prends la Biélorussie, ça fait des décénies qu'un projet de réunification est ouvertement sur la table, il n'y a pas d'hostilité ni du gouvernement ni vis-à-vis de la Russie ni d'une partie de la population d'ailleurs.Je ne sais pas dernièrement le belarus a-t-il encore un gouvernement légitime ?
La voie du peuple a-t-elle été entendu? Ne rêvent ils pas de rapprochement avec l'Europe? Comme l'Ukraine ?
Pas du tout, sauf si tu prends certains jeunes évidemment, c'est l'équivalent des pro occidentaux en Russie, alors dans ce cas là oui, eux aimeraient bien être dans l'UE/OTAN, mais la majorité de la population n'éprouve aucune hostilité contre la Russie. En contre-exemple, on peut parler des pays baltes (surtout la Lituanie et l'Estonie je crois) où il y a une vraie hostilité vis-à-vis des Russes et de la part du gouv et de la population. Et pour l'Ukraine, comme l'a précisé un VDD l'Ukraine de 1991 c'est de peuples qu'on a mis ensemble, ceux de l'ouest sont plus proches des polaks que des Russes, (Lviv c'est en Ukraine depuis 1945) tandis que plus tu vas à l'est, plus c'est proche de la Russie dans tous les sens du termes, c'est pour ça que l'autre nom ethnique des Russes est "Grand Russien" et "Petits Russiens" pour les Ukrainiens, tout simplement car l'Ukraine est une "Petite Russie" au même titre que la Biélorussie est une "Russie blanche". Ce sont des peuples frères, si ce n'est pas un seul et même peuple.
Le 22 février 2022 à 09:52:58 :
Le 22 février 2022 à 09:51:03 :
Il n'y a jamais eu de pays "biélorusse" avant, ni sous l'Empire ni sous l'URSS. Par contre les états baltes comme la lituanie par exemple étaient des pays avant l'annexion à l'empire/urssIl y avait quand même bien une république de polosk et un état forme avec la Lituanie ?
Oui, mais il n'y a jamais eu de pays strictement biélorusse tout seul à part entière
Le 22 février 2022 à 09:51:17 :
Le 22 février 2022 à 09:48:52 :
Le 22 février 2022 à 09:44:08 :
Le 22 février 2022 à 09:41:11 :
VDD, si tu veux tf1 a fait un petit reportage sur la vie des habitants du Donbass récemment, je peux essayer de te le retrouver. Les journalistes en question ont été menacés d'arrestation par les autorités ukrainiennes aprèsSinon, je suis pas russe moi-même mais je connais bien le pays et j'y ai beaucoup d'amis. Les médias russes en parlent aussi, actualité oblige, mais ils sont pas du tout dans des scénarios d'invasion. Idem du côté de mes potes, personne ne panique à ce sujet, pour beaucoup c'est déjà une anomalie que l'Ukraine soit un pays indépendant. Même du côté de tandem, une appli de langue réputée plus à gauche pro occident côté russe, ils soutiennent tous le rattachement de la Crimée et des deux Républiques, personne ne soutient l'Ukraine. Même chose pour les ukrainiens qui vivent en Russie (ou qui ont des origines)
Je ne comprends pas même sous l'URSS l'Ukraine était une république alors pq c'est une anomalie qu'ils soient indépendant ?
C'est pareil pour le belarus? Et autres ancienne République qui formaient l'URSS? Ça n'a pas de sens.Car l'Ukraine en tant que PAYS, même si on parle bien de langue ukrainienne, culture ukrainienne et de peuple ukrainien, c'est une création de 1991.Ca n'a jamais réellement existé avant. Sous l'URSS, c'était toujours une région et non pas un pays. Si tu veux, c'est comme si une région ayant toujours été française (bien qu'ayant des spécificités culturelles, linguistiques etc) devenait indépendante du jour au lendemain. C'est un peu la même chose pour la Biélorussie sauf qu'une partie était en Pologne à une autre époque si je me souviens bien.
Ok mais en quoi un pays créé en 91 n'aurait-il pas le droit d'être souverain? Même si ça n'avait jamais été le cas auparavant, ce n'est pas une excuse pour redessiner des frontières dans un état de droit?
Ah mais ils ont le droit d'être souverains, je t'explique juste pourquoi beaucoup de Russes ne comprennent pas pourquoi aujourd'hui l'Ukraine est un pays. Pour eux comme pour les ukrainiens de l'est (et même du reste du pays si tu enlèves les natios), l'Ukraine et la Russie c'est un seul et même pays. Aujourd'hui en Russie personne ne parle de récupérer toute l'Ukraine (à moins d'un effondrement du pays, là je verrais bien un partage), mais plutôt les zones séparatistes.
Le 22 février 2022 à 09:44:08 :
Le 22 février 2022 à 09:41:11 :
VDD, si tu veux tf1 a fait un petit reportage sur la vie des habitants du Donbass récemment, je peux essayer de te le retrouver. Les journalistes en question ont été menacés d'arrestation par les autorités ukrainiennes aprèsSinon, je suis pas russe moi-même mais je connais bien le pays et j'y ai beaucoup d'amis. Les médias russes en parlent aussi, actualité oblige, mais ils sont pas du tout dans des scénarios d'invasion. Idem du côté de mes potes, personne ne panique à ce sujet, pour beaucoup c'est déjà une anomalie que l'Ukraine soit un pays indépendant. Même du côté de tandem, une appli de langue réputée plus à gauche pro occident côté russe, ils soutiennent tous le rattachement de la Crimée et des deux Républiques, personne ne soutient l'Ukraine. Même chose pour les ukrainiens qui vivent en Russie (ou qui ont des origines)
Je ne comprends pas même sous l'URSS l'Ukraine était une république alors pq c'est une anomalie qu'ils soient indépendant ?
C'est pareil pour le belarus? Et autres ancienne République qui formaient l'URSS? Ça n'a pas de sens.
Car l'Ukraine en tant que PAYS, même si on parle bien de langue ukrainienne, culture ukrainienne et de peuple ukrainien, c'est une création de 1991.Ca n'a jamais réellement existé avant. Sous l'URSS, c'était toujours une région et non pas un pays. Si tu veux, c'est comme si une région ayant toujours été française (bien qu'ayant des spécificités culturelles, linguistiques etc) devenait indépendante du jour au lendemain. C'est un peu la même chose pour la Biélorussie sauf qu'une partie était en Pologne à une autre époque si je me souviens bien.
VDD, si tu veux tf1 a fait un petit reportage sur la vie des habitants du Donbass récemment, je peux essayer de te le retrouver. Les journalistes en question ont été menacés d'arrestation par les autorités ukrainiennes après
Sinon, je suis pas russe moi-même mais je connais bien le pays et j'y ai beaucoup d'amis. Les médias russes en parlent aussi, actualité oblige, mais ils sont pas du tout dans des scénarios d'invasion. Idem du côté de mes potes, personne ne panique à ce sujet, pour beaucoup c'est déjà une anomalie que l'Ukraine soit un pays indépendant. Même du côté de tandem, une appli de langue réputée plus à gauche pro occident côté russe, ils soutiennent tous le rattachement de la Crimée et des deux Républiques, personne ne soutient l'Ukraine. Même chose pour les ukrainiens qui vivent en Russie (ou qui ont des origines)