Messages de Rigoleoucancer
Le 23 août 2021 à 18:22:48 :
[18:18:17] <Lil_Gregory>
Le 23 août 2021 à 18:14:30 :
[18:11:10] <Lil_Gregory>
Le 23 août 2021 à 18:07:31 :
[18:03:19] <Lil_Gregory>
Le 23 août 2021 à 17:59:35 :
[17:54:21] <Lil_Gregory>
Le 23 août 2021 à 17:53:40 :
[17:52:24] <Lil_Gregory>
Le 23 août 2021 à 17:51:18 :
Le 23 août 2021 à 17:49:14 Lethalvenom a écrit :
Le 23 août 2021 à 17:48:18 Lameromodotr0ll a écrit :
Le 23 août 2021 à 17:47:25 Lethalvenom a écrit :
Le 23 août 2021 à 17:45:08 Anatoli_Diatlov a écrit :
Le 23 août 2021 à 16:29:04 :
Dans la dépression la plus agonisante et profonde possible ?Si Dieu n'existe pas, alors mon système de valeur est inutile, l'amour n'existe pas, les crimes les plus atroces sont punis par les humains, mais ne sont objectivement ni bien ni mal
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif j'ai le vertige les kheys
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png comment être athéiste et ne pas sombrer ? ayaaaaaaaaa vous faites comment les kheys qui ne croient pas ? J'ai l'impression que vous n'êtes pas au courant de ce que ça implique de vivre dans un monde où Dieu est mort
C'est les humains qui ont créer la notion de bien mal avec les religions pour éviter que ce soit l'anarchie sur Terre et ils ont eu raison
Les millions de gens qui sont morts (et meurent encore) à cause de conflits religieux, on en parle ?
même dans un monde sans religion il y aurait des morts , voir même plus car moins de morales
Pourquoi on aurait moins de moral sans Dieu ?
Le 23 août 2021 à 17:49:51 Lil_Gregory a écrit :
Le 23 août 2021 à 17:48:18 :
Le 23 août 2021 à 17:47:25 Lethalvenom a écrit :
Le 23 août 2021 à 17:45:08 Anatoli_Diatlov a écrit :
Le 23 août 2021 à 16:29:04 :
Dans la dépression la plus agonisante et profonde possible ?Si Dieu n'existe pas, alors mon système de valeur est inutile, l'amour n'existe pas, les crimes les plus atroces sont punis par les humains, mais ne sont objectivement ni bien ni mal
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif j'ai le vertige les kheys
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png comment être athéiste et ne pas sombrer ? ayaaaaaaaaa vous faites comment les kheys qui ne croient pas ? J'ai l'impression que vous n'êtes pas au courant de ce que ça implique de vivre dans un monde où Dieu est mort
C'est les humains qui ont créer la notion de bien mal avec les religions pour éviter que ce soit l'anarchie sur Terre et ils ont eu raison
Les millions de gens qui sont morts (et meurent encore) à cause de conflits religieux, on en parle ?
même dans un monde sans religion il y aurait des morts , voir même plus car moins de morales
Moins de morale ? Ah bon ? Et pourquoi y aurait-il moins de morale sans religion ?
c'est quoi le but de la religion? c'est fixer des règles stricte établie par Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1485021244-risicours.jpg votre démocratie ce n'est aussi une forme de religion déformée les athées
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1485021244-risicours.jpg Ok mais HS, ce n'est pas la question.
Pourquoi une société sans religion aurait-elle moins de valeurs morales qu'une société religieuse ?Qu'appelles-tu "valeurs morales"?
"Principes de conduite et de jugement partagés au sein d'une société"
Ça te va comme définition ?Bah la démocratie, c'est le régime de l'égalité, et par conséquent le régime de l'individualisme (cf. Tocqueville) car plus les gens sont égaux et moins ils sont donc liés à un maître et un serviteur, plus ils vivent indépendamment des autres.
Cette absence de devoirs envers les autres t'amène à te consacrer vers des plaisirs hédonistes, tu n'as plus de devoirs, donc la morale n'est plus nécessaire.
Même si le plaisir peut se trouver dans la morale, mais c'est un autre sujet. La démocratie dans une société imaginaire totalement anarchiste au sens libertarien, peut-être. Mais ce n'est absolument pas le cas de nos sociétés.
Si c'est bien le cas de nos sociétés, qu'est-ce qui te fait croire que l'application de lois pour éviter l'anarchie empêche l'égalité et l'individualisme ?
On est en plein dedans là, les gens passent leur temps libre à se consacrer au plaisir éphémère (JV, masturbation, netflix, twitter...)
Pas sur d'avoir bien compris ta question; mais si j'ai compris, alors je vais reformuler ma remarque précédente.
Ce que tu dis sur l'obsolescence de la morale pourrait être vrai si l'Etat n'existait pas.Ça s'y applique également oui, mais on parle alors d'une autre définition de la morale.
C'est pour ça que je te demandais une définition de valeurs morales, il y a d'un côté la morale "classique" (ne pas faire de mal aux autres) et de l'autre la morale plutôt au sens de l'éthique chrétienne (être digne, remplir des devoirs... etc).
Ouais, d'où la définition que je t'ai donnée qui a le mérite d'être générale mais rigoureuse.
J'espère que tu cernes mieux mon propos du coup.
Les gens de nos jours ne remplissent plus réellement de devoirs au sens éthique du terme, bonne chance pour trouver des croisés ou des ermites dans notre société prêts à consacrer leur vie à Dieu.
En revanche bien sûr, la morale "Ne fais pas de mal à ton prochain" est toujours appliquée.
En conclusion, de nos jours les gens se consacrent uniquement au plaisir éphémère, tandis qu'avant ils se consacraient plus à des devoirs supérieurs.
Ce qui répond à ta première question qui était si je me rappelle bien : "Pourquoi trouverait-on davantage de valeurs morales dans une société religieuse que dans une athée ?"
Avec la religion y'a deux choses. Déjà, c'est du tout cuit. T'as des règles, un dogme que tu dois suivre à la lettre. Ensuite, tout est encadré, généralement si tu ne suis pas les règles tu es puni et sinon récompensé. Dans une société non-croyante, les gens vont en général avoir leurs propres valeurs mais elles ne seront jamais aussi riches que celles d'un religieux.
Le 23 août 2021 à 18:22:38 :
Le 23 août 2021 à 18:19:48 :
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Le 23 août 2021 à 18:07:57 :
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Le 23 août 2021 à 18:00:29 :
Justement, ça veut dire qu'on est totalement libres, il n'y a aucune morale à proprement parler donc plus de culpabilité.Par contre ouais du coup y'a aucun sens à la vie.
Si pour toi la morale est humaine, tu as choisi parmie celle proposée, celle qui te convenait le mieux (pas de morale, la vie 'a aucun sens).
Tu est donc subjectif dans ta notion de "morale" puisque tu te base sur une morale humaine.
Donc non Transcendantale, donc subjective, donc faussé
J'ai pas compris, le fait de dire qu'il n'y a pas de morale n'a rien à voir avec la morale hein.
Si je dis "il n'y a pas de morale" ou "s'il n'y a pas de morale, la vie n'a aucun sens" c'est une opinion certes mais ça n'a rien à voir avec les valeurs morales.
La morale c'est un outil qui te permet de dire si X est bien ou mal c'est tout.
Ca reste une position morale que tu le veuille ou non, comme l'athéisme reste une croyance
No fake hein regarde la définition de la morale, c'est juste un système de valeurs qui rentrent dans deux cases : soit le bien soit le mal.
"Ensemble de règles de conduite considérées comme bonnes."
Du coup si je dis "s'il n'y a pas de morale, la vie n'a aucun sens" ou "il n'y a pas de morale" ça n'a rien à voir avec la morale puisqu'il est nullement question de bien ou de mal.
Ca reste un positionnement morale, quand tu dis que il n y a pas de morale, tu prends position.
Ce n'est pas seulement une question de bien ou de mal, nier cette dualité c'est déja agir selon ta morale
Ouais en fait on a un problème sur la définition de la morale.
C'est quoi pour toi la morale ? On aurait du commencer par là, c'est ultra important de définir les mots avant de parler.
Philosophie de vie de tout un chacun.
Soit tu considère que le bien et le mal n'existe pas, et tu agis en conséquence.
Soit tu prend en compte ce dualisme, et tu agis en conséquence
Ah ouais du coup t'as une définition plus globale que la mienne. L'inaction est aussi une forme d'action donc avec cette définition tu peux pas t'affranchir de la morale. 
De toute façon on pourra jamais s'affranchir totalement de la morale puisqu'on vit en société et que ses valeurs déteignent sur nous. C'est pour ça que perso je préfère me dire que j'ai une certaine philosophie de vie certes mais que je tends à faire fi un maximum des règles et des valeurs DES AUTRES. En fait disons que je me construis mon propre système de valeurs plutôt que de suivre ceux qui existent déjà.
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Justement, ça veut dire qu'on est totalement libres, il n'y a aucune morale à proprement parler donc plus de culpabilité.Par contre ouais du coup y'a aucun sens à la vie.
Si pour toi la morale est humaine, tu as choisi parmie celle proposée, celle qui te convenait le mieux (pas de morale, la vie 'a aucun sens).
Tu est donc subjectif dans ta notion de "morale" puisque tu te base sur une morale humaine.
Donc non Transcendantale, donc subjective, donc faussé
J'ai pas compris, le fait de dire qu'il n'y a pas de morale n'a rien à voir avec la morale hein.
Si je dis "il n'y a pas de morale" ou "s'il n'y a pas de morale, la vie n'a aucun sens" c'est une opinion certes mais ça n'a rien à voir avec les valeurs morales.
La morale c'est un outil qui te permet de dire si X est bien ou mal c'est tout.
Ca reste une position morale que tu le veuille ou non, comme l'athéisme reste une croyance
No fake hein regarde la définition de la morale, c'est juste un système de valeurs qui rentrent dans deux cases : soit le bien soit le mal.
"Ensemble de règles de conduite considérées comme bonnes."
Du coup si je dis "s'il n'y a pas de morale, la vie n'a aucun sens" ou "il n'y a pas de morale" ça n'a rien à voir avec la morale puisqu'il est nullement question de bien ou de mal.
Ca reste un positionnement morale, quand tu dis que il n y a pas de morale, tu prends position.
Ce n'est pas seulement une question de bien ou de mal, nier cette dualité c'est déja agir selon ta morale
Ouais en fait on a un problème sur la définition de la morale.
C'est quoi pour toi la morale ? On aurait du commencer par là, c'est ultra important de définir les mots avant de parler. 
Le 23 août 2021 à 18:11:05 :
Le 23 août 2021 à 18:07:57 :
Le 23 août 2021 à 18:04:35 :
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Justement, ça veut dire qu'on est totalement libres, il n'y a aucune morale à proprement parler donc plus de culpabilité.Par contre ouais du coup y'a aucun sens à la vie.
Si pour toi la morale est humaine, tu as choisi parmie celle proposée, celle qui te convenait le mieux (pas de morale, la vie 'a aucun sens).
Tu est donc subjectif dans ta notion de "morale" puisque tu te base sur une morale humaine.
Donc non Transcendantale, donc subjective, donc faussé
J'ai pas compris, le fait de dire qu'il n'y a pas de morale n'a rien à voir avec la morale hein.
Si je dis "il n'y a pas de morale" ou "s'il n'y a pas de morale, la vie n'a aucun sens" c'est une opinion certes mais ça n'a rien à voir avec les valeurs morales.
La morale c'est un outil qui te permet de dire si X est bien ou mal c'est tout.
Ca reste une position morale que tu le veuille ou non, comme l'athéisme reste une croyance
No fake hein regarde la définition de la morale, c'est juste un système de valeurs qui rentrent dans deux cases : soit le bien soit le mal. 
"Ensemble de règles de conduite considérées comme bonnes."
Du coup si je dis "s'il n'y a pas de morale, la vie n'a aucun sens" ou "il n'y a pas de morale" ça n'a rien à voir avec la morale puisqu'il est nullement question de bien ou de mal.
Le 23 août 2021 à 18:08:58 :
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Le 23 août 2021 à 18:04:35 :
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Justement, ça veut dire qu'on est totalement libres, il n'y a aucune morale à proprement parler donc plus de culpabilité.Par contre ouais du coup y'a aucun sens à la vie.
Si pour toi la morale est humaine, tu as choisi parmie celle proposée, celle qui te convenait le mieux (pas de morale, la vie 'a aucun sens).
Tu est donc subjectif dans ta notion de "morale" puisque tu te base sur une morale humaine.
Donc non Transcendantale, donc subjective, donc faussé
J'ai pas compris, le fait de dire qu'il n'y a pas de morale n'a rien à voir avec la morale hein.
Si je dis "il n'y a pas de morale" ou "s'il n'y a pas de morale, la vie n'a aucun sens" c'est une opinion certes mais ça n'a rien à voir avec les valeurs morales.
La morale c'est un outil qui te permet de dire si X est bien ou mal c'est tout.
Et cette morale est parfaitement subjectif
Exact, c'est une construction sociale.
Ici on enterre nos morts alors que dans certaines tribus on les mange par exemple.
Le 23 août 2021 à 18:04:35 :
Le 23 août 2021 à 18:00:29 :
Justement, ça veut dire qu'on est totalement libres, il n'y a aucune morale à proprement parler donc plus de culpabilité.Par contre ouais du coup y'a aucun sens à la vie.
Si pour toi la morale est humaine, tu as choisi parmie celle proposée, celle qui te convenait le mieux (pas de morale, la vie 'a aucun sens).
Tu est donc subjectif dans ta notion de "morale" puisque tu te base sur une morale humaine.
Donc non Transcendantale, donc subjective, donc faussé
J'ai pas compris, le fait de dire qu'il n'y a pas de morale n'a rien à voir avec la morale hein.
Si je dis "il n'y a pas de morale" ou "s'il n'y a pas de morale, la vie n'a aucun sens" c'est une opinion certes mais ça n'a rien à voir avec les valeurs morales.
La morale c'est un outil qui te permet de dire si X est bien ou mal c'est tout.
Le 23 août 2021 à 18:01:29 :
Le 23 août 2021 à 18:00:29 :
Justement, ça veut dire qu'on est totalement libres, il n'y a aucune morale à proprement parler donc plus de culpabilité.Par contre ouais du coup y'a aucun sens à la vie.
Pourquoi vous cherchez un sens a la vie ?
Bah perso j'vois pas l'intérêt de vivre sans but. Pour jouir des plaisirs ? Surcoté et on se lasse.
Justement, ça veut dire qu'on est totalement libres, il n'y a aucune morale à proprement parler donc plus de culpabilité.
Par contre ouais du coup y'a aucun sens à la vie.
