Messages de Mochaccino

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Quelle serait la meilleure traduction de la Bible, la plus vieille en tout cas ? J'ai vu beaucoup d'articles parler d'une édition allemande qui avait complètement transformé certains passages (notamment dans le Lévitique, l'interdiction de la pédérastie transformée en interdiction de l'homosexualité, si je ne m'abuse, corrigez-moi). Ça ne donne pas envie de relire le reste, j'ai déjà lu la Bible mais j'aimerais la relire dans une traduction plus pertinente.

Les traductions anciennes ne sont pas nécessairement les plus pertinentes. Par exemple la Vulgate de saint Jérôme (traduction de la Bible en latin utilisée pendant 1400 ans en Occident) revêt quelques défauts. Les traductions récentes sont généralement très bien et scientifiques, comme la Crampon ou la Bible de Jérusalem.

Faudra que je voie, alors. C'est normal qu'il y ait des contradictions après, je vois ça comme un recueil historique et pas comme un bouquin de biologie.

Oui voilà, et puis le christianisme n'a pas le même rapport au livre que l'islam par exemple. La Bible c'est la Parole de Dieu, lentement infusée dans le coeur des écrivains sacrés, qui ont médité, sur la base de leurs souvenirs et des enseignements qu'ils ont reçu, pour livrer sous l'inspiration de l'Esprit-Saint le récit de l'histoire sainte, dans laquelle Dieu s'engage pour sauver les hommes.

Ce n'est pas un livre qui prétend tomber du Ciel ou être dicté mot-à-mot par Dieu. D'ailleurs les variantes entre les manuscrits sont minimes, et elles confirment plus qu'elles n'infirment le texte et sa préservation.

Voilà, après ça m'intéresse de lire la version la plus vraie possible, parce que des gens se servent clairement de certaines phrases pour chier sur mes semblables et j'aimerais être sûre que ça ne sort pas d'une fausse traduction

"mes semblables" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

En terme de qualité, les meilleures pour moi sont la Bible de Jérusalem et la Fillion (mais cette dernière c'est du costaud, surtout niveau commentaires).

Bon parfois la BJ fait trop d'hypercritique à mon goût, mais elle reste d'une très grande qualité du point de vue de la trad. L'École biblique de Jérusalem c'est quand même quelque chose

Le 02 septembre 2021 à 00:37:12 :

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Le 02 septembre 2021 à 00:18:11 :

Le 02 septembre 2021 à 00:11:15 :
Et j'ajoute que si tu achètes la Bible TOB, tu n'a pas besoin "d'introduction". Puisque chaque livre a déjà son introduction

Sélection naturelle pour ma Bible de la Pléiade alors

Moi j'avais pris cette édition en version reliée bleu :
https://www.amazon.fr/Bible-TOB-oecum%C3%A9nique-introductions-essentielles/dp/2204094137/ref=sr_1_4?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=bible+tob&qid=1630534787&sr=8-4&tag=jeuxvideocom-21
En plus, c'est vraiment un beau bouquin quoi, un bel objet en plus d'être une belle lecture.

Ahi les livres de coloriage dans les suggestions en-dessoushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je me procurerai cette édition alors, mais j'avoue que ça m'embête d'avoir ce NT de la Pléiade qui dormira dans ma bibliothèque – à moins que j'aie besoin de comparer les traductions un jour ?

Et oui, j'adore débattre avec les gens et confronter mes opinions. Mais je déteste être à court d'arguments dans un débat, c'est pour ça que je lis (entre autres raisons, y'a pas que ça non plus).

Je ressens la même frustration, j'ai même souvent peur de m'exprimer par peur de me tromper ou même d'être inexacte. Je refuse d'être médiocre.

Nan à moins de vouloir faire de l'exégèse t'as pas vraiment besoin de comparer les trads.

Pour la TOB que le khey t'a conseillée, l'avantage c'est qu'elle contient aussi les livres du canon orthodoxe. Perso je pratique surtout avec la BJ, ma TOB ne me sert que pour les livres orthodoxes

Hâte qu'ils ajoutent les livres du canon éthiopien

Le 02 septembre 2021 à 00:35:40 :

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Le 02 septembre 2021 à 00:32:04 :
Quelle serait la meilleure traduction de la Bible, la plus vieille en tout cas ? J'ai vu beaucoup d'articles parler d'une édition allemande qui avait complètement transformé certains passages (notamment dans le Lévitique, l'interdiction de la pédérastie transformée en interdiction de l'homosexualité, si je ne m'abuse, corrigez-moi). Ça ne donne pas envie de relire le reste, j'ai déjà lu la Bible mais j'aimerais la relire dans une traduction plus pertinente.

Les traductions anciennes ne sont pas nécessairement les plus pertinentes. Par exemple la Vulgate de saint Jérôme (traduction de la Bible en latin utilisée pendant 1400 ans en Occident) revêt quelques défauts. Les traductions récentes sont généralement très bien et scientifiques, comme la Crampon ou la Bible de Jérusalem.

Faudra que je voie, alors. C'est normal qu'il y ait des contradictions après, je vois ça comme un recueil historique et pas comme un bouquin de biologie.

Oui voilà, et puis le christianisme n'a pas le même rapport au livre que l'islam par exemple. La Bible c'est la Parole de Dieu, lentement infusée dans le coeur des écrivains sacrés, qui ont médité, sur la base de leurs souvenirs et des enseignements qu'ils ont reçu, pour livrer sous l'inspiration de l'Esprit-Saint le récit de l'histoire sainte, dans laquelle Dieu s'engage pour sauver les hommes.

Ce n'est pas un livre qui prétend tomber du Ciel ou être dicté mot-à-mot par Dieu. D'ailleurs les variantes entre les manuscrits sont minimes, et elles confirment plus qu'elles n'infirment le texte et sa préservation.

Le 02 septembre 2021 à 00:35:31 :
Vous pensez quoi de la Bible d'étude semeur ?

Une des seules que je n'ai encore jamais lues

Le 02 septembre 2021 à 00:34:11 :

Ça veut dire quoi "très intégriste" ?

Très proche de la FSSPX et de l'institut du Christ Roi, au plus près de la tradition on va dire (et tant mieux).

La Bible de Jérusalem est aussi très bien, par rapport à la TOB c'est une traduction plus belle, plus fluide, plus agréable à lire à mon sens. Mais pour moi la TOB reste meilleure pour un primo-lecteur (j'insiste) justement parce-que les introductions permettent de comprendre facilement ce qu'on va lire.

Oui je suis tout à fait d'accord j'ai fait ma première (et seule) lecture avec la TOB et j'ai apprécié bien que c'était plus une démarche esthétique que religieuse. De ce point de vue là peut-être que celle de Jérusalem aurait été encore meilleure mais je ne pense pas qu'elle soit le choix de prédilection pour le pratiquant, je vais garder en tête les noms cités par Hygin.

Sacy c'est surtout pour la beauté de sa langue qu'elle est prisée. C'est le français du XVIIème siècle quoi, celui de Molière et de Racine.

Le 02 septembre 2021 à 00:32:04 :
Quelle serait la meilleure traduction de la Bible, la plus vieille en tout cas ? J'ai vu beaucoup d'articles parler d'une édition allemande qui avait complètement transformé certains passages (notamment dans le Lévitique, l'interdiction de la pédérastie transformée en interdiction de l'homosexualité, si je ne m'abuse, corrigez-moi). Ça ne donne pas envie de relire le reste, j'ai déjà lu la Bible mais j'aimerais la relire dans une traduction plus pertinente.

Les traductions anciennes ne sont pas nécessairement les plus pertinentes. Par exemple la Vulgate de saint Jérôme (traduction de la Bible en latin utilisée pendant 1400 ans en Occident) revêt quelques défauts. Les traductions récentes sont généralement très bien et scientifiques, comme la Crampon ou la Bible de Jérusalem.

Le 01 septembre 2021 à 23:55:43 :

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Le 01 septembre 2021 à 23:28:30 :

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T'en as retenu beaucoup de choses ?

Oui, mais en prenant des notes au fur et à mesurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Tu notes quoi exactement ? Ça m'intéresse parce que j'ai l'impression que mes notes à moi puent la merde, je crois que j'ai du mal à hiérarchiser les informations parfois

Juste les grandes idées, et surtout ce que je ne connaissais pas avant. En général ça fait seulement quelques phrases par chapitre.
Quand je reprend la lecture, je relis mes notes des chapitres précédents pour bien me remettre dans le contexte.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Ahi, je note beaucoup trop de choses moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.pngParfois j'entre dans la boucle quand je fais des recherches sur un événement, un personnage historique, un concept que je connais pas puis que je trouve de nouvelles informations connexes que je connais pas non et ainsi de suitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608636733-la-boucle-is-boucled-ahyayiaoyo.png

Le piège quand t'as passé 30 min sur un chapitre mais 2h en digressions sur Wikipedia

Ahi ça m'arrive très souvent Il faut que je m'attaque à la Bible un jour, tu l'as déjà lue ?

(J'imagine que oui vu tes lectures)

Oui, bien sûr
Mais ne pas la lire comme on lit un livre ordinaire, du début à la fin.
Pour un primo-lecteur, mieux vaut commencer par le Nouveau Testament.
Et le problème de la Bible, c'est surtout de choisir sa traduction.
Pour un primo-lecteur, je recommanderai plutôt la TOB annotée (traduction oeucuménique) qui a l'avantage d'avoir les meilleurs préfaces pour chaque livre selon moi (et donc de mieux comprendre ce qu'on est en train de lire).

Oui j'ai déjà le NT, mais en Pléiade
Je n'ai malheureusement aucune culture religieuse ni aucune notion de théologie donc je redoute de me lancer
Je me demande vraiment comment lire la Bible, je sais pas s'il y a une vraie réponse à cette question mais c'est si dense que ça m'intimide énormément. Est-ce qu'il y a des livres que je devrais lire avant, comme introduction ?

Lis l'Évangile déjà. Dans sa Chaîne d'Or, saint Thomas d'Aquin a compilé verset après verset des commentaires des Pères de l'Église. Si un verset te pose problème tu n'as qu'à lire ce que disent les Pères

Le 31 août 2021 à 17:30:59 Labri33 a écrit :
pareille ras le cul de l'été meme si celui ci a été doux ! vivement cet hiver , la nuit fraiche , les series dans la couette , la sensation de chaleur quand tu rentre dans l'apart , faire coucou a 5h au esclave en train de dégivré leurs voiture .... aaaah l'hiver

BIentôt mon khey, dans 5-6 semaines l'automne nous montrera déjà les prémisses

Le 31 août 2021 à 17:29:34 LycanParesseux a écrit :
Automne > all.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496531183-cizia.png

Vivement l'automne.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496531183-cizia.png

Le début de l'automne est à chier, seule la fin est bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Début = arbres à moitié défeuillés qui ressemblent à rien, feuilles mortes qui se décomposent et donnent un sol boueux, température chaude/froide qui refile tous les rhumeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Mais la fin de l'automne est stylée ouais, surtout les couleurs

Le 31 août 2021 à 17:28:26 PogbacarGiro a écrit :
Je préfère un bel été mais l'hiver a ses arguments

Vu l'été qu'on s'est tapé il va pas nous manquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Le 31 août 2021 à 17:27:09 MonsterFuel a écrit :
Ma saison préférer
Le soir quand tu te met dans ton lit bien au chaud avec un caféhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/3/1559165225-apu-chocolat-chaud-neige.png
Les décos de noëlhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/3/1559165225-apu-chocolat-chaud-neige.png

Emmitouflé dans la couette e entendant les trombes de pluie battre le sol dehors

Commencer plus tard le matin, prendre son café bien chaud devant la tv en entendant les gens partir au taf dans le froid

Le 31 août 2021 à 16:25:28 :

Le 31 août 2021 à 08:57:44 :
Par contre c’est abusé d’afficher le pavé qu’il a posté + son adresse il se passe quoi si il y a des mecs qui font une descente chez lui ?

mérité

Tu portes bien ton pseudo toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Le 31 août 2021 à 16:27:04 Hentai-Slayer a écrit :
Ayaaaaaaaaaaa 167 pages de bagarre comme ça l'anciennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Sinon ça me fait penser un peu aux pendus/crucifiés qu'on laissait en place publique à titre d'exemple pas vous ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

En soi l'idée n'est pas débile, c'est même très bien pour la dissuasionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Mais de nos jours à deux vitesses, soit on le fait aussi pour les racailles ethniques/anti France, soit on le fait pour personnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Le 31 août 2021 à 16:17:03 :

Le 31 août 2021 à 09:00:52 :
Parcontre toujours aucune action en justice contre les même topic anti blanc qui sont 2 fois plus violent et qui tourne depuis des années en bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/7/1627821257-kolossal.png

Oui mais tu comprends "c'est pas systémique"

C'est la pauvreté qui les rend comme ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 26 août 2021 à 01:38:17 :

Le 26 août 2021 à 01:36:59 :

Le 26 août 2021 à 01:34:52 :
Ce topic existe encore ?

Les cathos lâchent pas l'affaire, on peut leur reconnaitre ça

Les discussions ont dévié depuis

De ton côté peut-être, mais la page d'avant, ça parle encore paganisme vs christianisme

Ah oui et d'ailleurs puisque l'auteur parle du "naturel antique", un peu d'histoire de la pensée suffit à prouver que la loi naturelle chez les païens n'est pas aussi strictement définie, et chacun y va de son interprétation. C'est d'ailleurs un grief que leur opposait Tertullien dans son Apologétique (puisque l'auteur prétend l'avoir lu )