Messages de Derdei

[17:23:42] <Didakk>

Le 12 mars 2021 à 17:21:18 Syllogisme_ a écrit :

Le 12 mars 2021 à 17:15:53 Didakk a écrit :

Le 12 mars 2021 à 17:10:59 Syllogisme_ a écrit :

Le 12 mars 2021 à 17:09:00 Didakk a écrit :
Je termine les robots là, le tome, pas le cycle entier. Je peux enchainer directement sur fondation, où il y a un livre du même univers entre les deux ?

C'est le bordel ses bibliographies

Fondation est un cycle complètement différent des Robots, il a juste essayé de relier les deux univers à la fin.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Y a pas les 3 lois de la robotique dans fondation ?

Dans les derniers tomes oui, mais le coeur du cycle ne concerne absolument pas les robots.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Ah ok, je croyais que l'univers de fondation reposait en partie sur la robotisation et l'IA

Pas vraiment, en fait au début de Fondation l'Empire était en déclin, la technologie c'est pas ça.
Si tu finis Les Robots, tu enchaîne avec les 3 romans pour finir le cycle.

Mais tellement kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484180823-snif.png
Je pense que tout le monde s'accorde à dire que Asimov a fait de la merde à faireque tout ce qui s'est passé était orchestré par un unique personnage sur des millénaires
Quand j'ai fini les deux romans qui concluent Fondation, j'avoue que je me suis senti "trahi" si je puis dire
Tout le monde avait sacralisé la psychohistoire commel'invention de l'unique Seldon, mais le mérite revient à un robot. Et comme si c'était pas suffisamment un coup bas, il a failli que ça soit Gaïa qui devienne la solution de notre galaxie
Sérieusement, ils justifient ça par une probable menace d'autres galaxies

L'idée de relier les deux univers était bonne à la base, je suppose que Asimov a voulu créer son univers étendu, mais le résultat déçoit clairement, surtout ce que devient la psychohistoire.

Bonne lecture, je trouve aussi les prequels assez bons, c'est un peu prévisible mais c'est dû au fait que tu connais déjà tout l'univers.

[19:25:37] <LanaBeniko>

Le 05 mars 2021 à 23:05:34 Derdei a écrit :
Pour ce qui est de l'adaptabilité ou non de Fondation, le meilleur moyen c'est d'essayer, pas pour rien que depuis longtemps ça ne bougeait pas.

Par contre il ne faut pas se leurrer, adapter Fondation tel qu'il est est très hasardeux et ça ne marchera pas à la Tv. Ça donnera full dialogues d'abord, et de dialogues dans une production SF sans un minimum d'action ça va honnêtement pas le faire. Ensuite chaque chapitre/partie fait dans la cinquantaine de pages en général, du moins dans le premier livre et elles ont chacune une espace allant de 50 ans à 4 siècles (ce qui implique un changement total du casting, des décors et tout le lore propre à chaque crise Seldon).

Il serait normal que pour une adaptation Tv, une certaine extension de l'intrigue soit au rendez-vous, sans pour autant dénaturer l'intrigue originale de l'œuvre.

Par exemple, pour cette saison 1, au vu de la BA, c'est l'adaptation de "Psychohistoriens", le premier chapitre de Fondation I, avec des éléments de "Prélude" et "Aube" que suggère la présence d'Eto Demerzel.
Pour faire court histoire de nous rafraîchir la mémoire, "Psychohistoriens" c'est l'arrivée de Gaal Dornick sur Trantor, sa confrontation avec les autorités impériales qui l'arrêtent ainsi que Seldon et leur jugement. Après on passe directement au chapitre suivant consacré à l'époque de Salvor Hardin.

Dans la BA, on voit une bonne partie de ce premier chapitre + des événements qui ne sont pas dans le livre. C'est à mon sens une bonne chose vu que ce qui se passe entre l'arrivée de Dornick sur Trantor et l'établissement de Terminus est juste survolé dans les bouquins, là il y aura de quoi faire avec des personnes exclusifs à la série. Ça montre comme je le disais plutôt que adapter seulement ce qui est dans les bouquins ne pourra pas faire 80 épisodes.

Je suis plutôt contre globalement une adaptation de prélude et l'aube à la Fondation.

J'espère sincèrement que Demerzel ne seras qu'un rôle secondaire et qu'il n'y aura aucune révélation à son sujet avant la saison 8.

Car il faut bien voir qu'inclure ce personnage insinue qu'il y aura bien une adaptation des 5 tomes (et non seulement de la trilogie d'origine, donc jusqu'à Terre et Fondation). Je pense que Apple voit en grand et souhaite par la suite faire une adaptation du cycle des robots (pourquoi pas après tout après le final de la S8, beaucoup de gens voudront savoir le pourquoi du comment).

N'étant pas un fan de Fondation foudroyée et Terre et fondation, je trouve cela dommage personnellement.

Après ce qui me gène énormément sur le trailer (en dehors des genderswap et du black washing, mais c'est très anecdotique pour moi, je préfère une adaptation fidèle avec ce genre de chose, qu'une adaptation bâclée avec les bons genres) c'est clairement le côté "Action".

On voit une ville en feu et à sang (Trantor ?), des armes à gogo & compagnie.

Je ne vois clairement pas ce qu'ils veulent faire, il n'y a rien dans les bouquins (enfin dans les "50" premières années du cycle) qui laisse entrevoir ce genre d'évènement. Le Showrunner parle de Game Of Thrones en inspiration. Sauf qu'on est loin aussi bien sur le fond et la forme de GoT.

Il n'y pas de climax ou de retournement de situation incroyable (hormis le Mulet et Dermerzel), les résolutions étant subtiles et lentes (Tout l'intérêt du plan Seldon) Même les crises Seldons ne sont pas des "crises" qui créeront des mouvements de paa​ime et de l'action en continu.

Surtout que Apple semble focus Hari Seldon (de son vivant donc), Gall Dornick (personnage inutile dans les livres qui devrait n'être là que 15 minutes dans une adaptation digne de ce nom) et Salvor Hardin...

Salvor Hardin prends le pouvoir 50 ans après, à la première apparition de l'hologramme. De plus l'actrice me semble bien trop jeune (une femme âgée m'aurait semblé un meilleur choix quitte à tout changer...) ce qui m'amène à penser qu'ils vont changer le temps des ellipses : Aurevoir la chute de l'empire sur des siècles, cela aura lieu en 10 ans max, et la fondation de Terminus en 5. (Je dis cela évidemment au hasard mais vous voyez l'idée) et donc on aurait une Hardin jeune qui aurait vécu en même temps que Seldon et qui prendra le pouvoir dans la saison 2 (bon de 20 ans ?)

Bref il faudra s'attendre à des bons temporels en fin de saison ce qui est à mon sens, une très mauvaise idée pour une narration fidèle à l'oeuvre.

Je vois ton inquiétude, je pense cependant qu'on aura une adaptation complète du cycle de Fondation sur les 8 saisons.
La ou les deux dernières saisons consacrées à "Fondation Foudroyée" et "Terre et Fondation", enfin je pense.

Après pour le côté action de la BA, c'est certainement des événements à la fin de "Aube de Fondation",il me semble qu'il y a le fils adoptif de Seldon, Ryach qui se trouve sur Santanni et assiste à un soulèvement d'étudiants contre l'Empire, et ce soulèvement est maté notamment par la mise à feu d'une bonne partie de l'université. Je peux me tromper sur l'exactitude des événements mais il se passe bien un truc comme ça
Mais c'est quelques années avant la venue de Gaal Dornick il me semble. Là ils se pourrait que les scénaristes de la série aient fait coïncider ces deux éléments vu qu'on voie Dornick essayer d'échapper aux flammes, mais pourquoi Seldon semble aussi s'y trouver? je n'ai pas souvenir qu'il ait assisté à un quelconque événement de la sorte. Mais comme je le disais tantôt, "Psychohistoriens" se finit avant qu'on sache quoi que ce soit du sort de Seldon, il donne les consignes à Dornick qui a 6 mois pour s'exiler sur Terminus. Tous ces événements mouvementés se passent certainement entre ces deux époques.
Et n'oublions pas que dans Fondation il y a toujours eu de l'action, mais seulement en "off-screen", il y a des événements, batailles qui sont évoquées sans qu'on y assiste, c'est certainement ce sur quoi la série se base pour livrer de l'action il me semble bien. Et puis, établir une colonie sur une planète vierge doit certainement conduire à un peu d'action.

Sinon oui pour Hardin c'est bizarre, elle ne devrait pas faire son apparition avant la partie suivante, "Encyclopédistes". C'est peut-être une séquence de fin de la saison, un flashforward. Quant à Demerzel, c'est certainement des éléments de "Aube", et je ne pense pas qu'ils oseront révéler tout du personnage dès la première saison. Ils essaient peut-être dede la montrer de façon récurrente au fur des saisons pour la relever vers les dernières saisons. Dans les bouquins elle disparaît à la moitié de "Aube" et réapparaît seulement vers la fin du dernier bouquin en tant que Daneel. Ils montreront probablement ce qu'elle fait en parallèle entre temps, parce que Daneel a bel et bien agit dans l'ombre durant tout ce temps

Désolé pour le pavé, hâte d'être à la série pour voir tout ça .

Edit: et je pense aussi qu'il achèteront les droits de Robots pour adapter en tant que prequel

Pour ce qui est de l'adaptabilité ou non de Fondation, le meilleur moyen c'est d'essayer, pas pour rien que depuis longtemps ça ne bougeait pas.

Par contre il ne faut pas se leurrer, adapter Fondation tel qu'il est est très hasardeux et ça ne marchera pas à la Tv. Ça donnera full dialogues d'abord, et de dialogues dans une production SF sans un minimum d'action ça va honnêtement pas le faire. Ensuite chaque chapitre/partie fait dans la cinquantaine de pages en général, du moins dans le premier livre et elles ont chacune une espace allant de 50 ans à 4 siècles (ce qui implique un changement total du casting, des décors et tout le lore propre à chaque crise Seldon).

Il serait normal que pour une adaptation Tv, une certaine extension de l'intrigue soit au rendez-vous, sans pour autant dénaturer l'intrigue originale de l'œuvre.

Par exemple, pour cette saison 1, au vu de la BA, c'est l'adaptation de "Psychohistoriens", le premier chapitre de Fondation I, avec des éléments de "Prélude" et "Aube" que suggère la présence d'Eto Demerzel.
Pour faire court histoire de nous rafraîchir la mémoire, "Psychohistoriens" c'est l'arrivée de Gaal Dornick sur Trantor, sa confrontation avec les autorités impériales qui l'arrêtent ainsi que Seldon et leur jugement. Après on passe directement au chapitre suivant consacré à l'époque de Salvor Hardin.

Dans la BA, on voit une bonne partie de ce premier chapitre + des événements qui ne sont pas dans le livre. C'est à mon sens une bonne chose vu que ce qui se passe entre l'arrivée de Dornick sur Trantor et l'établissement de Terminus est juste survolé dans les bouquins, là il y aura de quoi faire avec des personnes exclusifs à la série. Ça montre comme je le disais plutôt que adapter seulement ce qui est dans les bouquins ne pourra pas faire 80 épisodes.

[22:39:37] <SuperMalau10>

Le 05 mars 2021 à 22:39:06 Derdei a écrit :
Que ce qui te fait dire ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png

Le dernier en datehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Ahhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png
Sinon refaire un SA-like serait le feu

[22:35:24] <BigTheBig>

Le 05 mars 2021 à 22:33:26 Derdei a écrit :

[22:30:47] <BigTheBig>
Tu as une explication au nombre de dislikes conséquent sur le trailer?

Sûrement des déçus pour le remplacement du personnage de Salvor Hardin par une femme.

Ah d'accord, comme je ne connais pas l'oeuvre de base ça ne m'embête qu'à moitié
Je vais regarder la série je pense merci

De rien, mais je te recommande de lire vivement la trilogie originale, c'est n'est pas très long.

[22:30:47] <BigTheBig>
Tu as une explication au nombre de dislikes conséquent sur le trailer?

Sûrement des déçus pour le remplacement du personnage de Salvor Hardin par une femme.

[14:08:21] <KuroNihon>

Le 02 mars 2021 à 13:33:37 LanaBeniko a écrit :
Pour le casting il faut savoir qu'il y a eu plusieurs gender & color swap parfois même les deux.

Cela n'étant pas extrêmement dérangeant pour l'œuvre ni surprenant de la part d'Apple. Isaac Asimov n'avait que très peu de personnage féminin dans ses livres.

Pourtant le premier livre du cycle des robots qui a lancé tout cet univers a un protagoniste féminin, le docteur Calvin

C'est plutôt un des protagonistes, Les Robots c'est un recueil de nouvelles, et dans la plupart Calvin est plutôt secondaire, d'autant que le cycle de Robot ne soit pas Fondation, bien que ça soit le même univers.
Bref le gender swap ne gêne pas tant que ça, et pour ce qui est de la couleur c'est juste osef au possible, Asimov décrit très rarement ses personnages.

Par contre le bémol de ce qu'on a vu dans le trailer, c'est de voir Salvor Hardin avec un flingue alors que c'est un pacifiste. Mais bon, attendons de voir.

[19:29:02] <SPlisken7>

Le 18 février 2021 à 19:23:08 Derdei a écrit :
On aura la liaison avec la caméra du rover en direct ?

"Si le posé réussit, le signal devrait être reçu à 21h55 heure française"

On aura juste un "bip". Si ça réussi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501864897-risitas-doomguy-v2.png

Ah! Moi qui m'attendais à des images live de quelques minutes si ça réussit.