Messages de OdeurdeCyprine6

Le 05 août 2023 à 17:29:10 :

Le 05 août 2023 à 17:24:41 :

Le 05 août 2023 à 17:21:30 :

Le 05 août 2023 à 17:20:02 :

Le 05 août 2023 à 17:17:38 :

> tout ca pour dire que le jeuxvideo enrobe des éléments du réel dans sa technologie pour étirer le plaisir qu'on prend à faire ca si c'était dans la vrai vie.

> Apres oui jsuis pas con je sais qu'un Zelda BOTW n'est pas praticable dans la vrai vie mais ca englobe une branche du jeuxvideo spécifique "l'action-rpg" et ces lois sont aplicable dans ces genres uniquement. dns les exemples que jai citer le plaisir n'est pas si différent dans la vrai vie.

> Un genre dans un jv est comme un medium totalement appart tant tout est différent dans son apréhension

Bah oui mais du coup arrête de nier que le coueur du jeux vidéo c'est le gameplay, juste parce que les échecs existe. C'est comme si je te disais j'ai trouvé une pièce de théâtre sans acteur donc le jeu de rôle et la comédie n'ont RIEN A VOIR avec le théâtre

C'est purement subjectif comme discours, un JV se définit aussi bien par son gameplay que par les éléments de fiction qu'il y a dedans et je vois pas pourquoi l'un serait plus le "coeur" qu'un autre.

Pour une raison hyper simple : un jeu vidéo sans aucune fiction, ça existe. Un jeu vidéo sans gameplay ça existe pas.

Voilà donc en fait la seule chose que tu démontres ici, c'est qu'il existe différents types de JV, certains sont artistiques et sont des oeuvres de fiction, d'autres pas. Et que tu ne peux pas mettre tous les JV dans le même panier, c'est une erreur.

De la même façon que dans la littérature il y a des fictions et des non-fictions d'ailleurs.

Dans la littérature le cœur c'est le language. Donc tu verras une œuvre sans fiction peut être mais jamais une œuvre sans mot. C'est le choix des mots qui cré l'émotion donc de l'art. Dans le jeux vidéo, le coeur c'est le gameplay. Et appuyer sur une touche pour faire une action c'est toujours pas de l'art.

Dans ce cas, rester avachi dans son canapé à consommer un film que l'on n'a pas créé, ce n'est pas de l'art non plus dans ce cas là.
Encore une fois tu confonds le créateur (celui qui produit l'oeuvre de fiction) et le consommateur (spectateur ou joueur, celui qui la reçoit).

Puis encore une fois c'est toi qui fais une fixette sur "le coeur" (et non, dans le JV, ce qui transmet le message c'est les graphismes + le scénario + les textes + la musique etc.), le gameplay quant à lui permet d'interagir avec les personnages donc c'est un truc en plus, pas un truc en moins.

Le 05 août 2023 à 17:43:45 :

Le 05 août 2023 à 17:38:33 :

Et appuyer sur une touche pour faire une action c'est toujours pas de l'art.

Les VS Fighting te contredisent juste par le simple fait qu'il faille utiliser un enchainement d'appui pour être capable de voir le bout d'un combat contre un adversaire retors... Sortir une technique au bon moment et gagner le duel face à la stratégie d'en face...

Tu es coincé dans les vieux jeux d'arcade...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483717744-dobrev.jpgwow celestin tu es amateur d'art
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/7/1503263185-risitas-geek.pngoui je suis champion de street fighteur 5 Je connais tous les enchaînements par cœur sur ryu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483717744-dobrev.jpgwow celestin tu es tellement cultivé j'ai ma culotte toute mouillée

dans ce cas là rester avachi devant un épisode d'inspecteur Derrick qu'on ne capte même pas, est encore moins enrichissant que d'interragir avec des perso de JV.

Le 05 août 2023 à 17:53:23 :

Le 05 août 2023 à 10:56:25 :

Le 05 août 2023 à 10:55:08 :
Je suis désolé mais les mecs qui parlent d'art pour le JV ils citent the last of us... voilà quoi

Non, je cites donkey kong country et sa 3d incroyable pour l'époque, ses graphismes détaillées et son ost incroyable
Mais qu'on le veuille ou non, jouer à des jeux vidéos ça restera du divertissement et ça ne sera jamais "noble"

Ceci, en dépit des puceaux qui veulent faire passer les JVs au même niveau que le Cinéma ou la Littérature.

Voilà donc on en revient à ce dont on parlait tout à l'heure (l'amalgame JV=puceau, le JV jugé sur son prestige social et non sur son contenu etc.),

l'art se définit pas par son prestige social, autrement les films underground ne seraient pas de l'art non plus

Le 05 août 2023 à 17:33:20 :

Le 05 août 2023 à 17:30:27 :
Le placement de la tortue j'en sais rien, si ce n'est participer à la construction d'un niveau.

Mais le fait d'avoir choisi de mettre une tortue comme ennemi dans un univers champignolesque c'est déjà plus signifianthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

On sent l'expression d'un idéal esthétique en effethttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Même remarque. Une oeuvre d'art ne se définit pas forcément par sa qualité, dans tous les courants artistiques y'a des merdes et des trucs qui sont esthétiques etc.

Le 05 août 2023 à 17:26:31 :

Le 05 août 2023 à 17:22:35 :

Le 05 août 2023 à 17:19:19 :

Le 05 août 2023 à 17:16:18 :
Définition du Robert :

vieux Moyen d'obtenir un résultat (par l'effet d'aptitudes naturelles).
Ces aptitudes (adresse, habileté). L'art de faire qqch. façon, manière. Avoir l'art de plaire.
Faire qqch. avec art. adresse, habileté, savoir-faire. L'art et la manière.

On va laisser de côté cette définition, c'est hs pour ce dont on parle.

Ensemble de connaissances et de règles d'action, dans un domaine particulier. technique ; artisan. L'art vétérinaire.
moderne Les arts ménagers. École des arts et métiers, des arts et manufactures.
locution Dans les règles de l'art, en utilisant la manière la plus correcte de procéder.
(avec de + infinitif) « L'art d'aimer » (d'Ovide). L'art de vivre.
locution Art poétique*.
vieux Métier.

Idem mais on commence à se rapprocher.

locution Le grand art : l'alchimie.
Le noble art : la boxe. Les arts martiaux. Les arts libéraux, ceux dans lesquels le travail intellectuel est dominant (dialectique, grammaire, rhétorique ; arithmétique, astronomie, géométrie, musique).

Totalement HS ici

Expression d'un idéal esthétique ; ensemble des activités humaines créatrices visant à cette expression ( artiste). Œuvre d'art, objet d'art. Critique d'art. Histoire de l'art.
locution L'art pour l'art : l'art qui n'a pas d'autre but que lui-même.
Sens esthétique. Arranger qqch. avec art.

Ah voilà on y est

Chacun des modes d'expression de la beauté. beaux-arts. Les arts plastiques. Le septième art : le
cinéma. Le huitième art : la télévision et la vidéo. Le neuvième art : la bande dessinée. Les arts décoratifs.
Création des œuvres d'art ; ensemble des œuvres (à une époque ; dans un lieu particulier). L'art égyptien. Musée d'art moderne.

Le style Art nouveau ( anglicisme modern style), né à la fin du xixe s. en réaction à l'académisme d'un art trop « rationnel », et qui se manifeste par la liberté des formes, souvent inspirées de la nature. Le style Art déco (peu après 1925).
en peinture, en sculpture Art abstrait ; art figuratif.

Je retiens donc les caractéristiques principales de l'Art selon le Robert :
- Expression d'un idéal esthétique
- Expression de la beauté.
- Créations humaines dépendant d'une activité humaine visant à ces expressions.

Donc je ne vois pas en quoi les JV sont exclushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si vous n'êtes pas d'accord, pas la peine de m'insulter. Contactez directement les responsables du Robert en lignehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Moi perso je vois pas en quoi appuyer sur A pour faire sauter mario sur une tortue c'est l'expression d'un idéal esthétique.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bah tu verras mieux si tu te concentres un peu sur la dimension créative du JV plutôt que sur son aspect technique. Parce que oui écrire du code pour associer une action à un bouton c'est juste de la technique mais poser une caméra et appuyer sur enregistrer aussi.

Et avant que tu me dises que la caméra n'est pas posée au hasard mais qu'il y a un sens dans le placement. Oui, c'est le job créatif du réalisateur. Tout comme il y a un game designer dans le JV.

Je ne dénigre absolument pas le travail des développeurs. Je sais qu'il y ont réfléchi à où placer la tortue. Mais je vois toujours pas en quoi c'est l'expression d'un idéal esthétiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Dans ce cas là on peut très bien comparer le travail des développeurs avec celui des monteurs (c'est de la technique).

Puis encore une fois je le répète l'art ce n'est pas forcément de l'idéal esthétique, par contre c'est de la création.

Puis t'as des JV dont l'esthétique est très travaillée, et des musiques/films qui n'ont aucune esthétique et qui de toute façon n'ont pas été créés pour ça mais juste pour divertir et vendre. On est quand même dans la génération smartphone/réseaux sociaux et on baigne en permanence là dedans donc on est bien placés pour le savoir.

Le 05 août 2023 à 17:21:30 :

Le 05 août 2023 à 17:20:02 :

Le 05 août 2023 à 17:17:38 :

tout ca pour dire que le jeuxvideo enrobe des éléments du réel dans sa technologie pour étirer le plaisir qu'on prend à faire ca si c'était dans la vrai vie.
Apres oui jsuis pas con je sais qu'un Zelda BOTW n'est pas praticable dans la vrai vie mais ca englobe une branche du jeuxvideo spécifique "l'action-rpg" et ces lois sont aplicable dans ces genres uniquement. dns les exemples que jai citer le plaisir n'est pas si différent dans la vrai vie.
Un genre dans un jv est comme un medium totalement appart tant tout est différent dans son apréhension

Bah oui mais du coup arrête de nier que le coueur du jeux vidéo c'est le gameplay, juste parce que les échecs existe. C'est comme si je te disais j'ai trouvé une pièce de théâtre sans acteur donc le jeu de rôle et la comédie n'ont RIEN A VOIR avec le théâtre

C'est purement subjectif comme discours, un JV se définit aussi bien par son gameplay que par les éléments de fiction qu'il y a dedans et je vois pas pourquoi l'un serait plus le "coeur" qu'un autre.

Pour une raison hyper simple : un jeu vidéo sans aucune fiction, ça existe. Un jeu vidéo sans gameplay ça existe pas.

Voilà donc en fait il existe différents types de JV, certains sont artistiques et sont des oeuvres de fiction, d'autres pas. Et tu ne peux pas mettre tous les JV dans le même panier, c'est une erreur.

De la même façon que dans la littérature il y a des fictions et des non-fictions d'ailleurs. Des bouquins qui servent uniquement à divertir et/ou à acquérir une certaine technique aussi.

Le 05 août 2023 à 17:19:19 :

Le 05 août 2023 à 17:16:18 :
Définition du Robert :

vieux Moyen d'obtenir un résultat (par l'effet d'aptitudes naturelles).
Ces aptitudes (adresse, habileté). L'art de faire qqch. façon, manière. Avoir l'art de plaire.
Faire qqch. avec art. adresse, habileté, savoir-faire. L'art et la manière.

On va laisser de côté cette définition, c'est hs pour ce dont on parle.

Ensemble de connaissances et de règles d'action, dans un domaine particulier. technique ; artisan. L'art vétérinaire.
moderne Les arts ménagers. École des arts et métiers, des arts et manufactures.
locution Dans les règles de l'art, en utilisant la manière la plus correcte de procéder.
(avec de + infinitif) « L'art d'aimer » (d'Ovide). L'art de vivre.
locution Art poétique*.
vieux Métier.

Idem mais on commence à se rapprocher.

locution Le grand art : l'alchimie.
Le noble art : la boxe. Les arts martiaux. Les arts libéraux, ceux dans lesquels le travail intellectuel est dominant (dialectique, grammaire, rhétorique ; arithmétique, astronomie, géométrie, musique).

Totalement HS ici

Expression d'un idéal esthétique ; ensemble des activités humaines créatrices visant à cette expression ( artiste). Œuvre d'art, objet d'art. Critique d'art. Histoire de l'art.
locution L'art pour l'art : l'art qui n'a pas d'autre but que lui-même.
Sens esthétique. Arranger qqch. avec art.

Ah voilà on y est

Chacun des modes d'expression de la beauté. beaux-arts. Les arts plastiques. Le septième art : le
cinéma. Le huitième art : la télévision et la vidéo. Le neuvième art : la bande dessinée. Les arts décoratifs.
Création des œuvres d'art ; ensemble des œuvres (à une époque ; dans un lieu particulier). L'art égyptien. Musée d'art moderne.

Le style Art nouveau ( anglicisme modern style), né à la fin du xixe s. en réaction à l'académisme d'un art trop « rationnel », et qui se manifeste par la liberté des formes, souvent inspirées de la nature. Le style Art déco (peu après 1925).
en peinture, en sculpture Art abstrait ; art figuratif.

Je retiens donc les caractéristiques principales de l'Art selon le Robert :
- Expression d'un idéal esthétique
- Expression de la beauté.
- Créations humaines dépendant d'une activité humaine visant à ces expressions.

Donc je ne vois pas en quoi les JV sont exclushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si vous n'êtes pas d'accord, pas la peine de m'insulter. Contactez directement les responsables du Robert en lignehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Moi perso je vois pas en quoi appuyer sur A pour faire sauter mario sur une tortue c'est l'expression d'un idéal esthétique.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Dans ce cas là je vois pas en quoi rester avachi dans son canapé devant un épisode d'Inspecteur Derrick qu'on ne comprend même pas, entre deux prises de comprimés anti-cholestérol, serait l'expression d'un idéal esthétique. :heink:

Comme déjà expliquer aussi bien dans le JV que dans le cinoche ce sont les scénaristes/graphistes etc. qui créent, pas les spectateurs/joueurs.

Puis le JV ne se limite pas à ça, certains n'ont rien à envier à un film.
exemple:

Le 05 août 2023 à 17:17:38 :

tout ca pour dire que le jeuxvideo enrobe des éléments du réel dans sa technologie pour étirer le plaisir qu'on prend à faire ca si c'était dans la vrai vie.
Apres oui jsuis pas con je sais qu'un Zelda BOTW n'est pas praticable dans la vrai vie mais ca englobe une branche du jeuxvideo spécifique "l'action-rpg" et ces lois sont aplicable dans ces genres uniquement. dns les exemples que jai citer le plaisir n'est pas si différent dans la vrai vie.
Un genre dans un jv est comme un medium totalement appart tant tout est différent dans son apréhension

Bah oui mais du coup arrête de nier que le coueur du jeux vidéo c'est le gameplay, juste parce que les échecs existe. C'est comme si je te disais j'ai trouvé une pièce de théâtre sans acteur donc le jeu de rôle et la comédie n'ont RIEN A VOIR avec le théâtre

C'est purement subjectif comme discours, un JV se définit aussi bien par son gameplay que par les éléments de fiction qu'il y a dedans et je vois pas pourquoi l'un serait plus le "coeur" qu'un autre.

Le 05 août 2023 à 17:05:44 :

Le 05 août 2023 à 16:59:22 :

Le 05 août 2023 à 16:54:23 :

Le 05 août 2023 à 16:49:24 :

Le 05 août 2023 à 16:44:15

Bah oui dans la majorité des jeux, le gameplay est unique au média du jeu vidéo. Les échecs c'est une exception.

Les échecs c'est pas une exception, tous les jeux ont un gameplay (c'est la définition même).

ce qu'on essaie de te dire c'est que ce gameplay peut très bien s'accompagner de trucs (musique, scénario, graphismes etc.) qui ne sont pas moins artistiques que ce qu'on peut trouver au cinoche,

puis tiens, si on se base sur ces critères là: "ce qui définit le cinéma c'est l'usage de la technologie, donc ce n'est pas un art".

J'ai jamais dit une seule fois que l'usage de la technologie c'était pas de l'art.

Non par contre tu as affirmé que le JV n'était pas de l'art à cause du gameplay (comme si c'était un critère).
Bah dans ce cas là on peut très bien considérer que la cinéma n'est pas de l'art non plus à cause de l'usage de la caméra etc.

Tout ça pour dire que pour moi c'est des critères qui sont purement subjectifs, et qui correspondent pas à la définition technique de l'art.

Aussi bien dans le cinéma que dans le JV il y a une création, avec des graphismes, du scénario et de la musique, donc je vois pas en quoi tel ou tel truc (ex: le gameplay) en ferait qqc de moins artistique.

C'est pas la technologie qui me dérange. C'est comme les jeux de société si tu préfères. Tu lances un dé pour faire avancer un pion, c'est pas de l'art. Le gameplay c'est pareil, tu appuies sur une touche pour faire une action ce n'est pas de l'art juste du divertissement.

Dans le cinéma, ce qui différencie le cinéma des autres arts (le théâtre, la photographie, la littérature) c'est le montage. Et c'est le fait d'assembler des séquences d'image qui produit de l'émotion donc de l'art. Pisser du code pour faire attaquer ton personnage quand tu appuies sur une touche ça n'a jamais produit de l'art

Perso je trouve que tes arguments sont biaisés/fallacieux parce que tu compares des trucs qui n'ont rien à voir entre eux.

Déjà y'a différents types de jeux, ceux avec des dés et des pions sont basés sur de la technique pure et ils ne font pas appel à la créativité, à la narration/imagination humaine.
Sauf qu'à côté de ça t'as des JV avec un scénario, des graphismes et de la musique qui n'ont rien à envier à un film (avec parfois une expérience beaucoup plus riche d'ailleurs vu qu'on y passe bcp plus de temps).

Ensuite aussi bien dans le cinéma que dans le JV, ceux qui produisent de l'art ce sont les créateurs (musiciens, scénaristes, graphistes etc.) pas les joueurs et/ou spectateurs (les deux sont liés de toute façon, cf. les nombreuses oeuvres de fiction qui existent à la fois au format film et JV). C'est comme si je te disais que le cinéma n'est pas de l'art mais du divertissement parce qu'on restes le cul posé sur un siège, ou sur son canapé avec sa télécommande de TV.

Oui le cinéma se distingue des autres formes d'art par le montage tout comme le JV s'en distingue par l'usage de moyens informatiques (qui font rager les snobs du forum parce qu'ils y voient un truc de geek d'ailleurs). Par contre ça les gène pas de passer leur vie sur tiktok et instagram, incohérence quand tu nous tiens.

Le 05 août 2023 à 16:54:23 :

Le 05 août 2023 à 16:49:24 :

Le 05 août 2023 à 16:44:15

Bah oui dans la majorité des jeux, le gameplay est unique au média du jeu vidéo. Les échecs c'est une exception.

Les échecs c'est pas une exception, tous les jeux ont un gameplay (c'est la définition même).

ce qu'on essaie de te dire c'est que ce gameplay peut très bien s'accompagner de trucs (musique, scénario, graphismes etc.) qui ne sont pas moins artistiques que ce qu'on peut trouver au cinoche,

puis tiens, si on se base sur ces critères là: "ce qui définit le cinéma c'est l'usage de la technologie, donc ce n'est pas un art".

J'ai jamais dit une seule fois que l'usage de la technologie c'était pas de l'art.

Non par contre tu penses que le JV n'est pas de l'art à cause du gameplay. Comme si c'était un critère. On peut très bien rétorquer que le cinéma n'est pas de l'art non plus (à cause de la caméra etc.)

Tout ça pour dire que pour moi c'est des critères qui sont purement subjectifs, et qui correspondent pas à la définition technique/concrète de l'art.

Aussi bien dans le cinéma que dans le JV il y a une création, un imaginaire des graphismes, une narration et de la musique, donc je vois pas en quoi tel ou tel truc (ex: le gameplay) en ferait qqc de moins artistique.

Après si tu penses qu'un art doit se définir par sa qualité, son côté tradi, émotionnel ou son prestige (ce qui est ultra-subjectif comme définition), bah dans les nouvelles ziques et les nouveaux films il y a énormément de trucs sans authenticité qui ont été formatés pour répondre aux exigences des GAFAM et non pas aux critères évoqués ici.

En fait ce qui fait rager les cuistres du forum dans le JV c'est que ce soit interactif, qu'on puisse commander les personnages etc. du coup ça fait "geek" (par opposition aux musiques, aux films, aux RS etc.), c'est juste ça. Mais c'est pas un critère qui permet d'affirmer que c'est pas de l'art.

Le 05 août 2023 à 16:47:55 :

Le 05 août 2023 à 16:46:15 :

Le 05 août 2023 à 16:41:39 :

Le 05 août 2023 à 16:38:58 :

Le 05 août 2023 à 16:37:43 :

> Le 05 août 2023 à 16:35:40 :

>> Le 05 août 2023 à 15:53:34

> > Le problème c'est que dans les jeux vidéo c'est QUE du divertissement. C'est très rare les jeux qui ont des propositions artistiques qui ont un but autre que de divertir les golem.

>

>

> Dans ce cas là, la culture récente (musique, films) c'est QUE du divertissement et/ou de la propagande woke. Savoir se vendre, pour correspondre aux algorithmes des GAFAM, de tiktok et de Netflix.

>

> Le monde du jeu vidéo est beaucoup moins gangréné d'ailleurs et c'est pour ça que les yeslife méprisent les gamers (tout en idolâtrant les réseaux sociaux d'ailleurs), parce qu'ils ont très bien compris où étaient leurs intérêts économiques.

T'es a deux doigts de découvrir la critique de l'industrie capitaliste des arts qui en font des objets de consommation et non plus de l'art

Bah ouais ça fait des mois que j'en parle simplement tu te fais traiter de boomer, alors que le problème est économique et non pas générationnel.

C'est sur que si tu parles du wokisme comme si c'était ça le problème pour nous dire que l'industrie du jeu-video est saine y a pas grand monde avec plus de 2 neurones qui va te prendre au sérieux

bah après si tu exiges de la propagande d'extrême-gauche pure et dure je peux comprendre que tu supportes mal la critique du wokisme, même si ça nous est imposé et que casse les couilles à une majorité de gens (les sondages sont là pour le prouver),

je dis pas que l'industrie du JV est saine, je dis juste qu'elle n'est pas pire que d'autres secteurs qui sont parfois beaucoup plus gangrénés (par la recherche du prestige social, savoir se vendre, correspondre à des algorithmes etc.), les yes-life l'ont très bien compris parce qu'ils recherchent justement ce genre de trucs.

J'en ai rien à cirer du wokisme, je te dis juste que ta critique du wokisme a côté de l'industrie (qui est le véritable problème) est complètement lunaire et débile et ne fait clairement pas briller ton propos en plus de t'induire en erreur puisque tu présente le l'industrie vidéo-ludique comme saine car non atteinte pour le wokisme

Non. Tu as mal lu.

"Savoir se vendre, pour correspondre aux algorithmes des GAFAM, de tiktok et de Netflix. Le monde du jeu vidéo est beaucoup moins gangréné d'ailleurs et c'est pour ça que les yeslife méprisent les gamers et idolâtrent les réseaux sociaux"

"je dis pas que l'industrie du JV est saine, je dis juste qu'elle n'est pas pire que d'autres secteurs qui sont parfois beaucoup plus gangrénés (par la recherche du prestige social, savoir se vendre, correspondre à des algorithmes etc.)"

Voilà ce que j'ai écrit. Le JV regorge d'oeuvres qui sont beaucoup plus authentiques que ce qu'on peut trouver sur les réseaux sociaux et c'est en partie pour ça que les yeslife méprisent les gamers.

Le 05 août 2023 à 16:44:15

Bah oui dans la majorité des jeux, le gameplay est unique au média du jeu vidéo. Les échecs c'est une exception.

Les échecs c'est pas une exception, tous les jeux ont un gameplay (c'est la définition même).

ce qu'on essaie de te dire c'est que ce gameplay peut très bien s'accompagner de trucs (musique, scénario, graphismes etc.) qui ne sont pas moins artistiques que ce qu'on peut trouver au cinoche,

puis tiens, si on se base sur ces critères là: "ce qui définit le cinéma c'est l'usage de la technologie, donc ce n'est pas un art".

Le 05 août 2023 à 16:41:39 :

Le 05 août 2023 à 16:38:58 :

Le 05 août 2023 à 16:37:43 :

Le 05 août 2023 à 16:35:40 :

Le 05 août 2023 à 15:53:34
Le problème c'est que dans les jeux vidéo c'est QUE du divertissement. C'est très rare les jeux qui ont des propositions artistiques qui ont un but autre que de divertir les golem.

Dans ce cas là, la culture récente (musique, films) c'est QUE du divertissement et/ou de la propagande woke. Savoir se vendre, pour correspondre aux algorithmes des GAFAM, de tiktok et de Netflix.

Le monde du jeu vidéo est beaucoup moins gangréné d'ailleurs et c'est pour ça que les yeslife méprisent les gamers (tout en idolâtrant les réseaux sociaux d'ailleurs), parce qu'ils ont très bien compris où étaient leurs intérêts économiques.

T'es a deux doigts de découvrir la critique de l'industrie capitaliste des arts qui en font des objets de consommation et non plus de l'art

Bah ouais ça fait des mois que j'en parle simplement tu te fais traiter de boomer, alors que le problème est économique et non pas générationnel.

C'est sur que si tu parles du wokisme comme si c'était ça le problème pour nous dire que l'industrie du jeu-video est saine y a pas grand monde avec plus de 2 neurones qui va te prendre au sérieux

bah après si tu exiges de la propagande d'extrême-gauche pure et dure je peux comprendre que tu supportes mal la critique du wokisme, même si ça nous est imposé et que casse les couilles à une majorité de gens (les sondages sont là pour le prouver),

je dis pas que l'industrie du JV est saine, je dis juste qu'elle n'est pas pire que d'autres secteurs qui sont parfois beaucoup plus gangrénés (par la recherche du prestige social, savoir se vendre, correspondre à des algorithmes etc.), les yes-life l'ont très bien compris parce qu'ils recherchent justement ce genre de trucs.

Le 05 août 2023 à 16:38:03 :

Le 05 août 2023 à 16:32:52 :

Le 05 août 2023 à 16:04:15 :

Le 05 août 2023 à 16:01:18 :

Le 05 août 2023 à 15:56:27 :

> Le 05 août 2023 à 15:51:14 :

>> Le 05 août 2023 à 15:47:20 :

> >> Le 05 août 2023 à 15:42:38 :

> > >> Le 05 août 2023 à 15:39:56 :

> > > >> Le 05 août 2023 à 15:37:49 :

> > > > >> Le 05 août 2023 à 15:35:14 :

> > > > > >Voici ma réponse à la question :

> > > > > >

> > > > > > On va se concentrer sur ce principe là. On a tous remarqué que chaque art officiellement reconnu, à tjr un art correspondant a sa quintessence.

> > > > > > Le CINEMA lié à la BD, car le découpage et le montage son synonyme

> > > > > > La PEINTURE liée à la LITTÉRATURE car l'interprétation (littérature) et l'évocation son synonyme

> > > > > > La SCULPTURE liée à L'ARCHITECTURE car la forme et la dimension son synonyme

> > > > > >

> > > > > > Et donc le JEUXVIDEO est liée à quoi ? a rien car il ne propose que de l'interactivité est l'interactivité ne se retrouve dans aucun arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

> > > > > >

> > > > > > Donc NON ce n'est pas de l'arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

> > > > >

> > > > > Le jv n'est pas un art mais ton argument n'a strictement aucun sens

> > > >

> > > > bien sur qu'il en a un

> > >

> > > Tu es tout seul dans ton monde a avoir décidé que chaque art doit avoir un art qui lui correspond. En plus la peinture lié à la littérature MDR quel est le rapport. Dans le cas le jv c'est lié au cinéma (je viens de le decider tout seul moi aussi) et toc c'est de l'art.

> > >

> > > Le jeu vidéo n'est pas de l'art mais pour d'autres raisons.

> >

> > Non, tu n'as rien compris. Jvais devoir expliquer.

> > La litterature a bien quelque chose d'unique que d'autre art ne font pas ou ne pfont pas aussi bien c'est L'INTERPRÉTATION. La lecture permet avec des mots de construire des situations et des espaces complets sans montrer de support physique. C'est liée a la PEINTURE car la peinture evoque une sensibilité et une émotion visuelle qui va beaucoup plus loin que sont support physique on appelle L'ÉVOCATION.

> >

> > Comprend tu mtn que le JV na aucune place dans lart quelle ne corespond a rien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

>

>

> Là encore c'est ultra-subjectif comme définition de l'art, ça n'a absolument rien de technique ou de concret. (et en plus ça fait vieux bourgeois snob qui se la pète).

>

> En plus les critères dont tu parles on peut très bien les retrouver dans certains JV.

>

> Puis "construire des situations et des espaces complets sans montrer de support physique" ça s'appelle de la narration et de la description, et c'est vieux comme le monde, en fait.

>

> En fait ce qui te déplait dans les JV c'est le fait que ça utilise des technologies récentes (algorithmes, interface utilisateur etc.) du coup tu y vois une connotation "geek". Mais c'est pas suffisant pour définir que c'est pas de l'art.

Non mais le cinema aussi utiliser de la peinture et de la narration qui lui sont pas propres, mais ça en fait pas de l'art parce que ca utilise ses procédés là. C'est surtout il a quelque d'unique que les autres ne font pas. Le jv comme dirait durendal a de l'architecture de la sculpture et de la narration mais c'est pas pour autant que ca en est de l'art. il faut quelque de spécifique ouvrant une nouvelle émotion

Là encore ta définition est bcp trop subjective. Des JV ouvrant de nouvelles émotions il y en a eu plein dans les années 90 et 2000.

Les chansons de Wejdene formatées pour correspondre aux algos des GAFAM tu vas pas me dire qu'elles ouvrent de nouvelles émotions, et pourtant la musique est considérée comme de l'art.

COCO de wejdene ne fait pas la meme emotion qu'un Paradis perdu de john milton. donc c'est de l'art.
Je hierarchise pas les qualité emotionnelle mais leurs singularités.
Les emotion du JV sont des plaisir de satisfaction et d'addcition qui leurs sont pas originauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

Dans ce cas là un jeu vidéo comme Final Fantasy VII avec son scénario tragique ne procurera pas les mêmes émotions qu'un Duke Nukem 3D avec ses valeurs viriles et martiales.

l'histoire avec des personnage attachant avec un univers singulier dans les jeuxvideo est une émotion deja vu dans le cinema et meme deja vue dans la litteratur donc non ff7 na rien d'unique

Depuis quand une discipline doit être "unique" pour être de l'art? Ces JV peuvent très bien être considérés comme du cinéma interactif et donc comme un art au même titre que le ciné.

Comme déjà expliqué précédemment ce qui te choque dans le JV c'est surtout l'usage de moyens "modernes" (comme les technologies informatiques et le gameplay), tu trouves que ça fait "geek".

Sauf que la quasi-totalité des nouvelles formes d'art utilisent ces technologies également, des musiques autotunées et sélectionnées par des algorithmes sur youtube tu vas pas me dire que c'est traditionnel.

Le 05 août 2023 à 16:37:43 :

Le 05 août 2023 à 16:35:40 :

Le 05 août 2023 à 15:53:34
Le problème c'est que dans les jeux vidéo c'est QUE du divertissement. C'est très rare les jeux qui ont des propositions artistiques qui ont un but autre que de divertir les golem.

Dans ce cas là, la culture récente (musique, films) c'est QUE du divertissement et/ou de la propagande woke. Savoir se vendre, pour correspondre aux algorithmes des GAFAM, de tiktok et de Netflix.

Le monde du jeu vidéo est beaucoup moins gangréné d'ailleurs et c'est pour ça que les yeslife méprisent les gamers (tout en idolâtrant les réseaux sociaux d'ailleurs), parce qu'ils ont très bien compris où étaient leurs intérêts économiques.

T'es a deux doigts de découvrir la critique de l'industrie capitaliste des arts qui en font des objets de consommation et non plus de l'art

Bah ouais ça fait des mois que j'en parle simplement tu te fais traiter de boomer, alors que le problème est économique et non pas générationnel.

Le 05 août 2023 à 16:28:24 :

Le 05 août 2023 à 16:23:10 :

Le 05 août 2023 à 16:17:44 :

Le 05 août 2023 à 16:13:45 :
Certains jeux ont une direction artistique indéniable donc sur le côté visuel OUI.

+Certains jeux ont un scénario très bien fait donc sur le plan de la narration qu'on peut rattacher à la littérature également

+il y a des bandes originales orchestrales pour certains jeux donc musicalement aussi

Au final beaucoup de jeux vidéos ont la même expression artistique que beaucoup de films de cinéma, l'interactivité en plus.

Oui donc ça copie des arts qui existe déjà. La musique, le cinéma, la littérature. Mais le jeu vidéo qu'est ce qu'il a à proposer lui ? Le gameplay et le gameplay c'est pas de l'art juste du divertissement

Tu ne peux pas exclure des composants du jeu vidéo au prétexte que ce sont des formes artistiques qu'on retrouve ailleurs c'est ridicule, ces formes d'art sont présentes dans le jeu, ce qui fait du jeu un objet possédant une part artistique, c'est donc de l'art au moins en partie.

Non c'est pas ridicule. Un jeu sans cinématiques ça existe, un jeu sans musique ça existe, un jeu sans histoire ça existe. Un jeu sans gameplay ça n'existe pas. C'est ce qui défini le jeu vidéo. Tout le reste ne sert qu'à accompagner le gameplay. Donc tu penses que le jv c'est de l'art parce que ça ressemble à de l'art. Mais si tu prends un jeu sans direction artistique, tu vas pas considérer ça comme de l'art. Tetris par exemple c'est un très bon jeu, et un jeu super important dans l'histoire du jv mais pour toi c'est pas de l'art. (Et ce n'est pas de l'art comme tous les jv)

C'est souvent le contraire (le gameplay qui sert à accompagner une histoire que les scénaristes veulent te raconter).

Le 05 août 2023 à 15:53:34
Le problème c'est que dans les jeux vidéo c'est QUE du divertissement. C'est très rare les jeux qui ont des propositions artistiques qui ont un but autre que de divertir les golem.

Dans ce cas là, la culture récente (musique, films) c'est QUE du divertissement et/ou de la propagande woke. Savoir se vendre, pour correspondre aux algorithmes des GAFAM, de tiktok et de Netflix.

Le monde du jeu vidéo est beaucoup moins gangréné d'ailleurs et c'est pour ça que les yeslife méprisent les gamers (tout en idolâtrant les réseaux sociaux d'ailleurs), parce qu'ils ont très bien compris où étaient leurs intérêts économiques.

Le 05 août 2023 à 16:04:15 :

Le 05 août 2023 à 16:01:18 :

Le 05 août 2023 à 15:56:27 :

Le 05 août 2023 à 15:51:14 :

Le 05 août 2023 à 15:47:20 :

> Le 05 août 2023 à 15:42:38 :

>> Le 05 août 2023 à 15:39:56 :

> >> Le 05 août 2023 à 15:37:49 :

> > >> Le 05 août 2023 à 15:35:14 :

> > > >Voici ma réponse à la question :

> > > >

> > > > On va se concentrer sur ce principe là. On a tous remarqué que chaque art officiellement reconnu, à tjr un art correspondant a sa quintessence.

> > > > Le CINEMA lié à la BD, car le découpage et le montage son synonyme

> > > > La PEINTURE liée à la LITTÉRATURE car l'interprétation (littérature) et l'évocation son synonyme

> > > > La SCULPTURE liée à L'ARCHITECTURE car la forme et la dimension son synonyme

> > > >

> > > > Et donc le JEUXVIDEO est liée à quoi ? a rien car il ne propose que de l'interactivité est l'interactivité ne se retrouve dans aucun arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

> > > >

> > > > Donc NON ce n'est pas de l'arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

> > >

> > > Le jv n'est pas un art mais ton argument n'a strictement aucun sens

> >

> > bien sur qu'il en a un

>

> Tu es tout seul dans ton monde a avoir décidé que chaque art doit avoir un art qui lui correspond. En plus la peinture lié à la littérature MDR quel est le rapport. Dans le cas le jv c'est lié au cinéma (je viens de le decider tout seul moi aussi) et toc c'est de l'art.

>

> Le jeu vidéo n'est pas de l'art mais pour d'autres raisons.

Non, tu n'as rien compris. Jvais devoir expliquer.
La litterature a bien quelque chose d'unique que d'autre art ne font pas ou ne pfont pas aussi bien c'est L'INTERPRÉTATION. La lecture permet avec des mots de construire des situations et des espaces complets sans montrer de support physique. C'est liée a la PEINTURE car la peinture evoque une sensibilité et une émotion visuelle qui va beaucoup plus loin que sont support physique on appelle L'ÉVOCATION.

Comprend tu mtn que le JV na aucune place dans lart quelle ne corespond a rien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

Là encore c'est ultra-subjectif comme définition de l'art, ça n'a absolument rien de technique ou de concret. (et en plus ça fait vieux bourgeois snob qui se la pète).

En plus les critères dont tu parles on peut très bien les retrouver dans certains JV.

Puis "construire des situations et des espaces complets sans montrer de support physique" ça s'appelle de la narration et de la description, et c'est vieux comme le monde, en fait.

En fait ce qui te déplait dans les JV c'est le fait que ça utilise des technologies récentes (algorithmes, interface utilisateur etc.) du coup tu y vois une connotation "geek". Mais c'est pas suffisant pour définir que c'est pas de l'art.

Non mais le cinema aussi utiliser de la peinture et de la narration qui lui sont pas propres, mais ça en fait pas de l'art parce que ca utilise ses procédés là. C'est surtout il a quelque d'unique que les autres ne font pas. Le jv comme dirait durendal a de l'architecture de la sculpture et de la narration mais c'est pas pour autant que ca en est de l'art. il faut quelque de spécifique ouvrant une nouvelle émotion

Là encore ta définition est bcp trop subjective. Des JV ouvrant de nouvelles émotions il y en a eu plein dans les années 90 et 2000.

Les chansons de Wejdene formatées pour correspondre aux algos des GAFAM tu vas pas me dire qu'elles ouvrent de nouvelles émotions, et pourtant la musique est considérée comme de l'art.

COCO de wejdene ne fait pas la meme emotion qu'un Paradis perdu de john milton. donc c'est de l'art.
Je hierarchise pas les qualité emotionnelle mais leurs singularités.
Les emotion du JV sont des plaisir de satisfaction et d'addcition qui leurs sont pas originauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

Dans ce cas là un jeu vidéo comme Final Fantasy VII avec son scénario tragique ne procurera pas les mêmes émotions qu'un Duke Nukem 3D avec ses valeurs viriles et martiales.

Le 05 août 2023 à 15:58:44 :

Le 05 août 2023 à 15:55:20 :

Le 05 août 2023 à 15:53:26 :

Le 05 août 2023 à 15:51:05 :

Le 05 août 2023 à 15:47:20 :

> Le 05 août 2023 à 15:42:38 :

>> Le 05 août 2023 à 15:39:56 :

> >> Le 05 août 2023 à 15:37:49 :

> > >> Le 05 août 2023 à 15:35:14 :

> > > >Voici ma réponse à la question :

> > > >

> > > > On va se concentrer sur ce principe là. On a tous remarqué que chaque art officiellement reconnu, à tjr un art correspondant a sa quintessence.

> > > > Le CINEMA lié à la BD, car le découpage et le montage son synonyme

> > > > La PEINTURE liée à la LITTÉRATURE car l'interprétation (littérature) et l'évocation son synonyme

> > > > La SCULPTURE liée à L'ARCHITECTURE car la forme et la dimension son synonyme

> > > >

> > > > Et donc le JEUXVIDEO est liée à quoi ? a rien car il ne propose que de l'interactivité est l'interactivité ne se retrouve dans aucun arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

> > > >

> > > > Donc NON ce n'est pas de l'arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

> > >

> > > Le jv n'est pas un art mais ton argument n'a strictement aucun sens

> >

> > bien sur qu'il en a un

>

> Tu es tout seul dans ton monde a avoir décidé que chaque art doit avoir un art qui lui correspond. En plus la peinture lié à la littérature MDR quel est le rapport. Dans le cas le jv c'est lié au cinéma (je viens de le decider tout seul moi aussi) et toc c'est de l'art.

>

> Le jeu vidéo n'est pas de l'art mais pour d'autres raisons.

Non, tu n'as rien compris. Jvais devoir expliquer.
La litterature a bien quelque chose d'unique que d'autre art ne font pas ou ne pfont pas aussi bien c'est L'INTERPRÉTATION. La lecture permet avec des mots de construire des situations et des espaces complets sans montrer de support physique. C'est liée a la PEINTURE car la peinture evoque une sensibilité et une émotion visuelle qui va beaucoup plus loin que sont support physique on appelle L'ÉVOCATION.

Comprend tu mtn que le JV na aucune place dans lart quelle ne corespond a rien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

Bah si le jeu vidéo c'est le gameplay. c'est ça sa spécificité. Mais c'est pas un art pour autant

donc jouer a chat percher c'est de l'art ?
Jouer au echec c'est de l'art ?
La spécificité de la jouabilité se retrouve dans plusieurs loisirs qui ne sont pas des jeuxvideo donc ce n'est pas une spécificité du JVhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

Non mais utiliser des commandes pour interagir avec un personnage et un environnement, c'est unique au jeu vidéo. Par exemple tu joues à mario, c'est des systèmes de jeu uniques au jeu vidéo que tu pourras reproduire nul par ailleurs.

donc piloter un helicopter acheter a la HALL o JOUET c'est du jeuxvideo ?
Piloter un bateau telecomander dans un lac c'est du jeuxvideo ?

tu pourras citer autant d'exemple qu'il yen aura d'autre contradictoire qui poperonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/5/1665154912-2.png

Non mais le jouet téléguidé peut avoir été conçu par des artistes et des techniciens/ingénieurs passionnés (qui s'intéressent aussi bien au design des objets, des véhicules et de leurs miniatures, qu'à la robotique, à l'IoT etc.) bref ça peut être un mélange d'art et d'ingénierie électronique.