Messages de Croasser
Le 10 mai 2021 à 01:24:59 :
Le 10 mai 2021 à 01:23:23 :
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Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordelOh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça
Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?
Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine
Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?
Bah non en fait
Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien
Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.
Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci
Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".
Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...
Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais le quotidien du gamin?
Mes cours de psychologie, et aussi du bon sens, et également ce que je vois dans le terrain. T'es le même au travail qu'à la maison toi ? Les processus affectifs, relationnels, sociaux ? Tu crois qu'on a qu'une seule facette et qu'on est le même partout ? Qu'on s'exprime de la même manière à nos potes qu'à notre supérieur hiérarchique ?
Inquiétant que tu sois ignorant à ce point là. Même un élève de 5ème je lui demande s'il est pareil à l'école qu'avec ses parents, même lui il me répondra que non
Obligé t'es orienté psychanalyse
Rejet du travail d'équipe, pense que les gamins sont des manipulateurs etc...
Non psychologie expérimentale, raté.
Encore du ad hominem. D'où je rejette le travail d'équipe ? Je dis juste que ça résout pas tout.
Et d'où j'ai dit que les gosses sont manipulateurs ? C'est normal d'avoir plusieurs facettes, d'ailleurs c'est le cas de TOUT LE MONDE.
Tu es pareil avec ta copine, les jeunes, et ton supérieur hiérarchique toi ?
Tu es vraiment ridicule. Et dire que c'est des gens comme toi qui crachent sur les profs et qui croient qu'ils sauraient mieux faire en deux deux. Tellement facile à dire putain...
Le 10 mai 2021 à 01:21:32 :
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C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect
Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.
C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemmentLes classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.
Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.
L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.
Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.
Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable
Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.
Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.
Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"
Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.
Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là
Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.
Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.
L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.
"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses
T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.
Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.
T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+
Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi
" tu es foutu. Foutu.
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.
Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.
Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...
Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?
Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.
Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.
Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.
Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.
Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.
Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.
Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.
Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif
Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.
Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy
Le travail d'équipe est primodrial, par contre. Si tous les profs agissent pareils avec les fouteurs de trouble, ils se calment bien plus vite
Ouaip enfin même s'ils sont pas coordonnés les gamins comprennent très vite qu'il y a des cours où ils peuvent pas foutre le bordel (où le prof exerce une autorité) et d'autres où c'est open bar (où le prof est laxiste)
Ya un tas de REP+ où les profs s'entraident, font passer le gamin dans la salle d'a côté, s'échange des conseils, sont au fait de la situation du gamin par des réunions pluri professionnelles, adaptent le cour aux niveaux.
Ouaip adapter les cours 
Entre les mauvais élèves, les EANA, les "dys", les fouteurs de merde, et les normaux, bonne chance pour adapter les cours
Et faire passer le gamin dans la pièce d'à côté, les profs se passent le gamin comme la patate chaude, superbe idée, super utile, le gamin est baladé ça règle le problème de fond ça
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Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordelOh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça
Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?
Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine
Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?
Bah non en fait
Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien
Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.
Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci
Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".
Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...
Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais le quotidien du gamin?
Mes cours de psychologie, et aussi du bon sens, et également ce que je vois dans le terrain. T'es le même au travail qu'à la maison toi ? Les processus affectifs, relationnels, sociaux ? Tu crois qu'on a qu'une seule facette et qu'on est le même partout ? Qu'on s'exprime de la même manière à nos potes qu'à notre supérieur hiérarchique ?
Inquiétant que tu sois ignorant à ce point là. Même un élève de 5ème je lui demande s'il est pareil à l'école qu'avec ses parents, même lui il me répondra que non 
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C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect
Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.
C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemmentLes classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.
Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.
L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.
Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.
Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable
Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.
Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.
Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"
Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.
Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là
Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.
Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.
L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.
"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses
T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.
Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.
T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+
Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.
Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.
Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...
Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?
Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.
Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.
Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.
Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.
Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.
Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.
Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.
Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif
Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.
Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy
Le travail d'équipe est primodrial, par contre. Si tous les profs agissent pareils avec les fouteurs de trouble, ils se calment bien plus vite
Ouaip enfin même s'ils sont pas coordonnés les gamins comprennent très vite qu'il y a des cours où ils peuvent pas foutre le bordel (où le prof exerce une autorité) et d'autres où c'est open bar (où le prof est laxiste)
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C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect
Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.
C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemmentLes classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.
Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.
L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.
Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.
Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable
Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.
Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.
Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"
Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.
Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là
Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.
Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.
L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.
"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses
T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.
Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.
T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+
Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.
Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.
Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...
Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?
Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.
Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.
Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.
Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.
Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.
Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.
Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.
Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif
Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.
Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy
Mais t'es psy EN et tu vois pas en quoi le travail d'équipe est essentiel ?
Je connais très bien l'éducation nationale j'ai créé un SAS ya 3 semaines de ça
Le travail d'équipe DANS LA GESTION DE LA CLASSE
On voit bien qu'éducateur spé c'est bac+3, incapable de lire correctement les phrases ça devait être trop long ou trop compliqué pour toi j'imagine 
Le 10 mai 2021 à 01:12:20 :
Le 10 mai 2021 à 01:08:25 :
Le 10 mai 2021 à 01:07:13 :
Le 10 mai 2021 à 01:01:54 :
Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordelOh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça
Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?
Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine
Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?
Bah non en fait
Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien
Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.
Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci
Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".
Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...
Le 10 mai 2021 à 01:10:11 :
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Le 10 mai 2021 à 00:03:32 :
C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect
Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.
C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemmentLes classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.
Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.
L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.
Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.
Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable
Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.
Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.
Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"
Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.
Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là
Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.
Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.
L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.
"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses
T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.
Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.
T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+
Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.
Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.
Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...
Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?
Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.
Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.
Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.
Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.
Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.
Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.
Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.
Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif
Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.
Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy
Le 10 mai 2021 à 01:08:25 :
Le 10 mai 2021 à 01:07:13 :
Le 10 mai 2021 à 01:01:54 :
Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordelOh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça
Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?
Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine
Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?
Bah non en fait
Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien
Mais tu fais semblant de pas comprendre, les branleurs qui foutent rien c'est parce qu'on les encourage pas et qu'on les laisse au fond
Si t'es pas d'accord c'est que tu as une mentalité de militaire
Le 10 mai 2021 à 01:07:13 :
Le 10 mai 2021 à 01:01:54 :
Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordelOh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça
Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?
Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine
Ah bon ? Prof c'est plus facile que éduc spé ?
Deviens prof dans une classe de collège en REP+ à Garge-Les-Gonnesse une semaine.
Le 10 mai 2021 à 01:04:15 :
Le 10 mai 2021 à 00:57:47 :
Le 10 mai 2021 à 00:50:43 :
Le 10 mai 2021 à 00:45:56 :
Le 10 mai 2021 à 00:40:37 :
Le 10 mai 2021 à 00:36:45 :
Le 10 mai 2021 à 00:32:13 :
Le 10 mai 2021 à 00:21:48 :
Le 10 mai 2021 à 00:16:13 :
Le 10 mai 2021 à 00:11:28 :
Le 10 mai 2021 à 00:10:17 :
Le 10 mai 2021 à 00:07:02 :
Le 10 mai 2021 à 00:03:32 :
C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect
Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.
C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemmentLes classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.
Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.
L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.
Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.
Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable
Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.
Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.
Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"
Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.
Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là
Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.
Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.
L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.
"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses
T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.
Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.
T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+
Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.
Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.
Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...
Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?
Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.
Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.
Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.
Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.
Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.
Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.
Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.
Le 10 mai 2021 à 01:01:25 :
Perso je suis pour que les profs gagnent mieux, mais en contre partie qu'ils s'investissent d'avantages ...
- Heure de soutiens
- Correction plus approfondie (que juste barrer en rouge en écrivant "faux")
- Sortie scolaire
- Exercice supplémentaire corrigés
- Vrai cours et pas juste de la copie au tableauJe suis désolé mais pendant ma scolarité beaucoup de prof faisait le service minimum, et le salaire au vu de leur nombre d'heure effective c'était ridicule.
Sans parler des profs de musique/dessins pour le coup c'est juste du gardiennage, il y a aucune présentation des mouvements etc ...
- Heures de soutien y a déjà devoirs faits pour les gosses volontaires. Et puis heures de soutien pour qui? Quels critères ?
- Correction plus approfondie : le prof est pas là pour réexpliquer le cours à chaque copie, ce serait ridicule.
- Sortie scolaire : ce n'est pas de leur ressort, cela dépend du budget, et c'est pas leur métier de faire des sorties
- Exercices supplémentaires corrigés : à quoi ça sert si la leçon est comprise ? Et si les élèves ont besoin ils ont les manuels
- Vrai cours et pas de la copie au tableau : cet argument veut rien dire du tout. C'est quoi un vrai cours ? Dès qu'on copie c'est un "faux" cours ?
Le 10 mai 2021 à 00:50:43 :
Le 10 mai 2021 à 00:45:56 :
Le 10 mai 2021 à 00:40:37 :
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Le 10 mai 2021 à 00:07:02 :
Le 10 mai 2021 à 00:03:32 :
C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect
Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.
C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemmentLes classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.
Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.
L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.
Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.
Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable
Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.
Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.
Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"
Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.
Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là
Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.
Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.
L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.
"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses
T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.
Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.
T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+
Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi " tu es foutu. Foutu.
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?
Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.
Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.
Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...
Le 10 mai 2021 à 00:44:33 :
Le 10 mai 2021 à 00:38:31 :
Le 10 mai 2021 à 00:36:38 :
Le 10 mai 2021 à 00:35:38 :
Le 10 mai 2021 à 00:32:01 :
Un bac +5 qui a un vrai taff c'est des semaines de 40-50h et 5 semaines de congés payés, et toi du haut de tes 20 heures par semaines et 4 mois de congés tu voudrais toucher la même chose ? Sérieusement ?Oui,car on travaille pour l'avenir de la France. Mais pas de moyens à l'EN et salaires trop bas, des profs de plus en plus nuls, des étudiants à terme encore plus nul. Mais on se sent fonctionnaire de l'état
Une hausse des salaires (je demande pas un X2, hein) pourrait aider tout le mondeaprès si on fait ce boulot c'est par vocation pas pour le salaire hein!
Et qui a dit une idiotie pareille ? Complètement bête.
Donc il y a des métiers qu'il faut faire par vocation et d'autres non ? Vous me faîtes penser à ceux qui disent que les médecins sont trop chers payés et qu'ils devraient gagner 2000€ car "gneugneu serment d'hippocrate"
il y a des boulots présentant beaucoup plus d'avantages à diplomes équivalents (ex prof de maths). Se diriger vers l'enseignement c'est faire un choix non rationnel!
Les gens ont le droit de faire le boulot qu'ils veulent nan ?
Le 10 mai 2021 à 00:43:02 :
Le 10 mai 2021 à 00:39:16 :
Le 10 mai 2021 à 00:32:13 :
Le 10 mai 2021 à 00:21:48 :
Le 10 mai 2021 à 00:16:13 :
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Le 10 mai 2021 à 00:07:02 :
Le 10 mai 2021 à 00:03:32 :
C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect
Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.
C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemmentLes classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.
Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.
Bien sur que si il y a à chercher. Investir massivement et aléatoirement ne t’amènera jamais nul part, quel que soit le secteur. Tu ne t'attaques absolument pas au fond du problème, tu mets juste un sparadrap en pensant que ça va stopper une hémorragie. Le manque de valorisation des salaires n'est absolument pas ce qui fait fuir les gens du métier de prof. Tous les gens le disent : "gosses ingérables, tu te fais pas respecter, les parents te reconnaissent plus d'autorité, je sais pas comment tu fais sérieux ..."
Personne ne parle du salaire, parce que tu arrives vite à 1k7 avec sécurité de l'emploi + vacances fixes et nombreuses, comparé à tous les autres corps de métier, la balance est très attractive.L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.
El famoso, personne ne va feed un truc aussi énorme
Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.
Les gens ne sont motivés que par la menace de la sanction, l'accompagnement bienveillant est une chimère. Il y en a marre que les parents se désolidarisent de l'éducation de leurs enfants parce qu'ils savent que l'état viendra toujours leur torcher le cul. Ce n'est plus possible et ce n'est pas un projet viable à long terme.
Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable
Il y a plus de postes vacants que de gens qui se présentent au concours dans mon académie. Tu comprends pas le problème ?
Gosses ingérables si t'as des classes moins nombreuses c'est déjà tout de suite plus gérable. On fait comment ? On embauche avec de meilleurs salaires et des classes allégées déjà ya du monde qui va commencer à se pointer.
Les gens sont motivés par la menace et la sanction ? T'es vraiment prof ?
Dans une circonscription, une prof était dépassée par une classe de CP avec des élèves perturbateurs. Ils étaient 7
Les gens sont pas motivés mais il faut qu'ils aient conscience qu'ils peuvent avoir des sanctions. Si tu menaces mais que tu ne sanctionnes jamais le gamin est tout puissant et ça fait des pourris gâtés.
Dans mes cours de psychologie de l'enfant, les psy-EN EDA (en école primaire) font part qu'ils voient de plus en plus de pourris gâtés, des parents avec aucune autorité, qui ne fachent jamais leur enfant car sinon il fait des crises et qui trouvent ça normal.
Et toi, t'es vraiment prof ?
Le 10 mai 2021 à 00:36:38 :
Le 10 mai 2021 à 00:35:38 :
Le 10 mai 2021 à 00:32:01 :
Un bac +5 qui a un vrai taff c'est des semaines de 40-50h et 5 semaines de congés payés, et toi du haut de tes 20 heures par semaines et 4 mois de congés tu voudrais toucher la même chose ? Sérieusement ?Oui,car on travaille pour l'avenir de la France. Mais pas de moyens à l'EN et salaires trop bas, des profs de plus en plus nuls, des étudiants à terme encore plus nul. Mais on se sent fonctionnaire de l'état
Une hausse des salaires (je demande pas un X2, hein) pourrait aider tout le mondeaprès si on fait ce boulot c'est par vocation pas pour le salaire hein!
Et qui a dit une idiotie pareille ? Complètement bête.
Donc il y a des métiers qu'il faut faire par vocation et d'autres non ? Vous me faîtes penser à ceux qui disent que les médecins sont trop chers payés et qu'ils devraient gagner 2000€ car "gneugneu serment d'hippocrate"
Le 10 mai 2021 à 00:26:45 :
Le 10 mai 2021 à 00:16:10 :
Le 10 mai 2021 à 00:12:30 :
Je vais lire le topic mais t'as du temps libre khey grace à ce métier ou c'est un cliché? Si oui tu peux investir ou donner des cours particuliers pour avoir un complémentPerso j'hésite à go prof de Ses justement à cause du salaire mais c'est un métier où tu te sens utile quand même et vivant comparé aux 80% des bullshit jobs de maintenant donc tu me conseillerais quoi?
ps: Ça faot surtout chier parce que prof dans les autres pays c'est tellement mieux payé...
La réponse c'est : ça dépend. Si t'es certifié en lycée ou agrégé en collège ça sera pas la même chose, y a tout un tas de situation différentes. Mais ça dépend aussi de toi, tu peux y consacrer beaucoup de temps si tu veux, tu peux reprendre les mêmes cours et mêmes interros sous forme de qcm chaque année et en foutre le moins possible aussi.
Je reste qqun de sensible,empathique et qui a une volonté que tout le monde progresse (surement lié a ma personnalité + le fait que j'ai étudié dans des Zep où c'était le bordel donc je veux aider) donc je serai à fond j'ai bien peur que je fasse trop d'heures avec les préparations à la maison etc...
Vous faites combien d'heures "réel" de travail en tou au final par semaine?+ Est-ce qu'il est possible de faire plusieurs matières ou établissements? Il me semble que c'est 18h/semaine mais du coup c'est possible de faire genre 25h voir 30 en étant sur 2 établissements ou en faisant 2 matières?
J'avais vu une étude qui disait que les profs travaillent 40 ou 45 heures par semaine en moyenne
Le 10 mai 2021 à 00:08:17 :
Le 10 mai 2021 à 00:05:19 :
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Le 09 mai 2021 à 23:26:28 :
Pour l'instant je travail dans l'informatique et je vais passé mon diplôme d'ingénieur mais un jour j'aimerai être prof de maths collège lycée (askip tu peux direct passé le concours avec un diplôme d'ingénieur) j'aimerai aussi avoir l'agrégation mais bonJe t'encourage keys pour moi professeur est un des métiers les plus beau du monde
C'est possible, oui (voie du 3ème concours? je sais plus si c'est ce terme). En plus, on manque de prof de maths
C'est le plus beau métier, oui (mais avec une paye horrible)
C'est ça qui est dommage et en soit je vais passer d'un salaire d'ingénieur info à un salaire de professeur donc ça va se sentir de ouf
Mais putain professeur quoi j'aime trop ce métierLa vocation
Mais quand on l'a, c'est absolument génial avec les élèves.Enseigner à des jeunes
Les voir progresser les voir évoluer comme des Pokémon même l'eleve en difficulté qui devient une machine
Les entendres te dire que tu es un excellent professeur
Les entendre te remercier pour toute la patience et les sacrifices que tu as fait pour euxJe suis sur qu'on peut enseigner à ces jeunes
il en faut plus des commes toi
Même si les élèves peuvent être difficile je suis persuadé qu'un bon professeur sait s'adapter à n'importe qu'elle élève
Moi je supporte pas quand les gens disent "j'aime pas les maths" car c'est faux tous le monde aime les maths ils ont juste eu des mauvais professeursPas d'accord. Tu pourras être le meilleur prof du monde, si un gosse ne veut pas, il ne veut pas (ou ne peut pas). Tu verras une fois sur le terrain, tu peux pas aider tous le monde (mais limiter la casse)!
Du moins, c'est mon avisLes gens ne se rendent pas compte de l'impact que peux avoir un perturbateur sur une classe.
J'ai un élève de 4 ans en MS qui me fouille les poches, me vole mon téléphone et vient frapper les enfants / me frapper si je ne le tient pas en permanence.
Réponses : "oh oui eugneugneu l'école inclusive, courage
En attendant, il travaille pas, et j'ai 27 gosses de 4 ans dont je peux plus m'occuper sans porter un 20 kilos sous le bras pendant 2 heures (sous peine de plaintes des parents parce qu'il tape leurs enfants)
Inclusion, bienveillance, relation école-familles, élève à besoins éducatifs particuliers
Il y a un siècle : Discipline, rigueur, ordre, autorité du professeur, respect
1 siècle de retard dommage
Le 09 mai 2021 à 23:55:48 :
Le 09 mai 2021 à 23:51:42 :
Ça veut dire quoi débouté de commission ? Tu es viré ?ça veut dire que l'INSPE envoie un avis "négatif" au rectorat pour les conseils de titularisation.
Dans les faits, je ne suis pas trop inquiets parce que j'ai d'excellents rapports sur mes visites de terrain, mais ça fait chier.
Le premier problème de l'éducation nationale, et je n'ai jamais vu le moindre prof me contredire là dessus, c'est que les formateurs sont complètement déconnectés des contraintes de l'école actuelle et considèrent que les classes ont les même profils qu'il y a 15/20 ans (la fois où ils ont enseigné en centre ville, pendant 1 an
Les gens qui décident qui peut ou ne peut pas enseigner n'ont pas foutu les pieds dans une classe depuis 20 ans, et apparemment ça ne choque personne.
C'est trop grave putain.
L'INSPE est un cancer, dans ma formation de psy-EN j'ai suivi des cours de l'INSPE avec des M1 et M2 MEEF, que des cours théoriques de merde, pas un seul cours utile qui t'apporte des compétences.
Et la pédagogie des profs, mon dieu, quand on voit que c'est censé être eux les "experts" de la pédagogie et qu'on se tape des cours d'un ennui mortel, que ce soit eux au sommet et qui forment les autres, ça fait peur