Messages de Ikarius_Markov2
Le 06 juin 2022 à 00:58:40 :
Le 06 juin 2022 à 00:43:39 :
Le 06 juin 2022 à 00:24:41 :
Le 06 juin 2022 à 00:10:53 :
La vidéo je l'ai aussi vu ce matin. Mais elle a pu être prise il y a quelques jours, après le début d'attaque de sur par contre.Les sources en rapport avec les russes n'indiquent rien de spécial sur Severodonetsk en tout cas.
Faut avouer que c'est vraiment frustrant quand les deux camps se renvoient la balle en disant le contraire l'un de l'autre, impossible de savoir la vérité
, ça me rend zinzin, j'essaye de trouver des trucs corroborant l'une ou l'autre version partout mais sans réel succès, au mieux que des indices.
Enfin bon, dans 2 jours je vais pouvoir me déconnecter un peu de ça, je pars 1 mois au Pérou puis 15 jours au Kazakhstan, on verra bien l'avancée du front d'ici là, je repasserai surement ici entre les 2 voyages
Ah bah écoute, rien de meilleur que de se déconnecter de cette réalité.
45 jours de voyage (si ce sont des vacances), c'est une très bonne chose. Reposes toi bien !En plus les destinations sont moins commune qu'Espagne ou Italie
Oui c'est bien des vacances fort heureusement, et j'aurais pas souvent internet au Pérou, ça fera du bien de prendre un peu de distance avec tout ça oui, j'imagine pas comme ça a du te faire du bien aussi en allant au Népal
Tant mieux pour l'absence d'internet. Ca permet de respirer un peu.
Au Népal, malgré le fait que c'était une randonnée pas du tout pour les débutants, j'ai vraiment pu avoir une bouchée d'air frais. J'ai travaillé 3 ans sans vacance avant ça (0 jours de congés, je parle pas de départ).
Le pire c'est que je fais le tout pour pouvoir me couper du monde par la suite.
D'ailleurs le groupe de Népal m'invite maintenant en Inde en octobre, à parcourir une partie du pays en dehors des zones touristiques.
Je ne sais pas quel est le format de ton voyage à toi, mais voyage le plus possible, si t'as l'occasion !
Le 06 juin 2022 à 00:24:41 :
Le 06 juin 2022 à 00:10:53 :
La vidéo je l'ai aussi vu ce matin. Mais elle a pu être prise il y a quelques jours, après le début d'attaque de sur par contre.Les sources en rapport avec les russes n'indiquent rien de spécial sur Severodonetsk en tout cas.
Faut avouer que c'est vraiment frustrant quand les deux camps se renvoient la balle en disant le contraire l'un de l'autre, impossible de savoir la vérité
Enfin bon, dans 2 jours je vais pouvoir me déconnecter un peu de ça, je pars 1 mois au Pérou puis 15 jours au Kazakhstan, on verra bien l'avancée du front d'ici là, je repasserai surement ici entre les 2 voyages
Ah bah écoute, rien de meilleur que de se déconnecter de cette réalité.
45 jours de voyage (si ce sont des vacances), c'est une très bonne chose. Reposes toi bien !
En plus les destinations sont moins commune qu'Espagne ou Italie
Le 05 juin 2022 à 22:57:33 :
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Le 05 juin 2022 à 12:43:32 :
On est signataire des accords de Minsk (négociés en format Normandie)
Et on a rien fait pour les faire appliquer. Par impuissance ou parce que ça arrange l'OTAN, le résultat, c'est que c'était juste de la com non suivi de fait. Mais je vois pas trop le lien avec nos intérêts de toutes façons.
bah non, c'est juste que les français et les allemands ne peuvent pas négocier à la place de l'ukraine, des républiques séparatistes et de la russie, je vois pas en quoi ce n'était que de la com, oui le cessez le feu n'était pas totalement respecté comme la plupart des cessez le feu, cependant il aura quand même permis d'arrêter la plupart des combats, de limiter l'utilisation de matériel lourd (sur les blindés par exemple), de stabiliser la situation et potentiellement d'arriver à une véritable négociation, qu'elle ont échoué ne veut pas dire qu'il n'y a eu que de la communication, juste que ces accords n'ont pas débouché sur un accord de paix
donc nous sommes directement concernés par ces accords puisque nous sommes l'un des partis à ces mêmes accords
enfin si tu ne comprends pas en quoi laisser la russie faire ce qu'elle veut en europe ne va pas dans les intérêts de la france, alors même que la russie est un état qui vient marcher sur nos plates-bandes en afrique et fait de la propagande anti-france et que nos relations économiques avec ce pays ont toujours été marginalà la limite si on était allemand je peux comprendre que disent que ça na vas pas dans nos intérêts, mais la france a bien plus d'intérêt à soutenir l'ukraine que de soutenir la russie ou ne pas se prononcer
Explique moi notre intérêt à soutenir l'Ukraine plutôt que la Russie, vraiment je lis ça depuis plusieurs pages et je ne vois toujours pas le bout d'une raison. D'ailleurs l'Ukraine motive cette lutte par idéologie qui en France serait taxée de racisme et de xénophobie crasse.
Nos relations économiques ne sont pas minces du tout, Auchan, Renault, le luxe, Total, les partenariats dans l'aéro, si on avait voulu développer l'axe Franco-Russe on aurait eu des relais de croissance immenses là-bas.
Et ce qu'on dit, en gros, c'est que la France a mis la pression sur la Russie par rapport à Minsk II mais jamais sur l'Ukraine, même à la veille de la guerre, ce qui témoigne de la volonté de laisser les choses empirer ou, a minima, de mépriser la Russie
Bah comme je te l'ai dis, on a très peu de relations commerciales avec la russie (elles sont marginales), oui il y a Renault, etc... c'est pas pour autant que la russie représente un gros marché en france, nos relations commerciales sont marginales (4/5 milliards d'euros pan an en bien et service), et on est même pas des gros clients en matières d'énergies (15% de gaz et 8% de pétrole), donc nos liens avec la russie sont extrêmement faibles du point de vue économique (contrairement à l'Allemagne, qui a 25/27 milliards d'euros par an) + grosse dépendance aux hydrocarbures russes
Donc si on regarde bien, la Russie est isolé diplomatiquement, on a peu d'échanges commerciaux avec eux, et cette situation affaiblit énormément l'Allemagne qui est notre seul concurrent européen, donc la france a tout a gagné à soutenir l'ukraine et aucun gain à soutenir la russie
Enfin la france n'a pas mis la pression à la Russie, juste que l'ukraine et la russie campait sur leurs positions, c'est pas la france et l'allemagne qui vont faire la paix à la palce de l'ukraine
Oui enfin oublier que avoir la Russie dans l'Europe c'est être indépendant énergétiquement, une énergie a bas coût, devenir les premiers exportateurs de céréales, plus besoin D'Otan ni d'armée très puissante vu que la menace n'est plus là mais bon non il faut laisser la Russie en dehors de l'Europe.
Si on parle d'intérêts alors l'Europe aurait tout intérêt à avoir la Russie dedans et ainsi tenir tête a la Chine et aux USA.La Russie a décidée au Mali qu'elle allait nous virer, alors que c'était avant l'Ukraine et que Macron a tout fait pour se rapprocher de Poutine.
C'est pas nos amisMali, la Republique Centre Africaine et autres, c'était post 2014. Quand l'Europe, la France y compris, a viré la Russie de l'Ukraine.
Si on veut jouer à ce jeu, on peut revenir jusqu'en 1953 (plus sur de la date exacte) pour parler du Blocus de Berlin hein
Pour faire des reproches à un pays qui n'existe plus ?
L'ex agent du KGB s'est pas vraiment distingué par son anti sovietisme hein
Et pour en revenir à 2017 (élection de Macron), notre président a tenté de se rapprocher de lui, notemment en l'invitant à l'Elysee mais également en contestant l'utilité de L'OTAN (en état de mort cérébrale)
Résultat ? Quels gestes Poutine a fait ?
Ah oui, il a attaqué notre zone d'influence en tentant (entre autre) de nous accuser d'avoir massacré des civils au MaliEt Poutine doit être un anti-soviétique pour prouver que la Russie n'est pas l'URSS ?
En 1953 le pays était dirigé par un georgien, puis par un ukrainien. C'est moyen pour un Etat russe.
Peu importe ce que Poutine dira, l'URSS était un autre pays, qui n'existe plus.Le "rapprochement", c'est quoi ? Sa cession de ses propres intérêts pour paraitre "gentil" ?
Et si Poutine se rapproche demain de Macron juste après avoir enragé la Guyane contre la France, et Macron refuse, on pourra reprocher ça à Macron ?Bernard Henry Levy a été jugé pour son intervention en Ukraine en 2014 ? Non, il passe sur les plateaux télés là.
La France envoie des armes lourdes en Ukraine maintenant, qui tuent des soldats de l'armée russe.
Et Macron appelle tout le monde à la réconciliation entre temps là ? C'est un putain de cirque.C'est un conflit d'intérêts où tout le monde monte les enchères. Tu peux désigner le coupable autant que tu veux, la conclusion est la même : il n'y a pas d'accord. La guerre est continue.
Je ne serai pas étonné de voir la guerre se reporter en Afrique quand ce bourbier sera terminé, si ça n'éclate pas entre la Chine et le Taiwan. Jusqu'à ce qu'un accord temporaire soit trouvé, ou jusqu'à la défaite d'un pôle de pouvoir.J'ai parfaitement compris qu'il y avait une guerre. Par contre, la position de certains sur ce topic qui verraient Poutine pauvre victime ayant tout fait pour l'éviter est fausse, et j'ai donné des arguments pour. Va falloir apprendre la nuance, même l'autre topic commence à la maîtriser bordel
C'est un topic sur la discussion du front avant tout, pas un topic d'histoire ou de morale.
Et à vrai dire, une fois que la guerre commence, ces discussions ont peu de sens.
Ca change strictement rien à la situation que t'ai raison ou que t'ai tord.
Et mettre 2 semaines à convaincre un type d'ici de la véracité des propos, je laisse ça à qqn d'autre.
Par contre, tu fais cette remarque, mais toi même tu viens ici avec des propos accusatoires totalement inverses. Pour toi même, en quoi t'es meilleur qu'eux ? T'as le même discours, mais juste dans l'autre sens.
Le 05 juin 2022 à 22:31:20 :
Le 05 juin 2022 à 22:26:43 :
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On est signataire des accords de Minsk (négociés en format Normandie)
Et on a rien fait pour les faire appliquer. Par impuissance ou parce que ça arrange l'OTAN, le résultat, c'est que c'était juste de la com non suivi de fait. Mais je vois pas trop le lien avec nos intérêts de toutes façons.
bah non, c'est juste que les français et les allemands ne peuvent pas négocier à la place de l'ukraine, des républiques séparatistes et de la russie, je vois pas en quoi ce n'était que de la com, oui le cessez le feu n'était pas totalement respecté comme la plupart des cessez le feu, cependant il aura quand même permis d'arrêter la plupart des combats, de limiter l'utilisation de matériel lourd (sur les blindés par exemple), de stabiliser la situation et potentiellement d'arriver à une véritable négociation, qu'elle ont échoué ne veut pas dire qu'il n'y a eu que de la communication, juste que ces accords n'ont pas débouché sur un accord de paix
donc nous sommes directement concernés par ces accords puisque nous sommes l'un des partis à ces mêmes accords
enfin si tu ne comprends pas en quoi laisser la russie faire ce qu'elle veut en europe ne va pas dans les intérêts de la france, alors même que la russie est un état qui vient marcher sur nos plates-bandes en afrique et fait de la propagande anti-france et que nos relations économiques avec ce pays ont toujours été marginalà la limite si on était allemand je peux comprendre que disent que ça na vas pas dans nos intérêts, mais la france a bien plus d'intérêt à soutenir l'ukraine que de soutenir la russie ou ne pas se prononcer
Explique moi notre intérêt à soutenir l'Ukraine plutôt que la Russie, vraiment je lis ça depuis plusieurs pages et je ne vois toujours pas le bout d'une raison. D'ailleurs l'Ukraine motive cette lutte par idéologie qui en France serait taxée de racisme et de xénophobie crasse.
Nos relations économiques ne sont pas minces du tout, Auchan, Renault, le luxe, Total, les partenariats dans l'aéro, si on avait voulu développer l'axe Franco-Russe on aurait eu des relais de croissance immenses là-bas.
Et ce qu'on dit, en gros, c'est que la France a mis la pression sur la Russie par rapport à Minsk II mais jamais sur l'Ukraine, même à la veille de la guerre, ce qui témoigne de la volonté de laisser les choses empirer ou, a minima, de mépriser la Russie
Bah comme je te l'ai dis, on a très peu de relations commerciales avec la russie (elles sont marginales), oui il y a Renault, etc... c'est pas pour autant que la russie représente un gros marché en france, nos relations commerciales sont marginales (4/5 milliards d'euros pan an en bien et service), et on est même pas des gros clients en matières d'énergies (15% de gaz et 8% de pétrole), donc nos liens avec la russie sont extrêmement faibles du point de vue économique (contrairement à l'Allemagne, qui a 25/27 milliards d'euros par an) + grosse dépendance aux hydrocarbures russes
Donc si on regarde bien, la Russie est isolé diplomatiquement, on a peu d'échanges commerciaux avec eux, et cette situation affaiblit énormément l'Allemagne qui est notre seul concurrent européen, donc la france a tout a gagné à soutenir l'ukraine et aucun gain à soutenir la russie
Enfin la france n'a pas mis la pression à la Russie, juste que l'ukraine et la russie campait sur leurs positions, c'est pas la france et l'allemagne qui vont faire la paix à la palce de l'ukraine
Oui enfin oublier que avoir la Russie dans l'Europe c'est être indépendant énergétiquement, une énergie a bas coût, devenir les premiers exportateurs de céréales, plus besoin D'Otan ni d'armée très puissante vu que la menace n'est plus là mais bon non il faut laisser la Russie en dehors de l'Europe.
Si on parle d'intérêts alors l'Europe aurait tout intérêt à avoir la Russie dedans et ainsi tenir tête a la Chine et aux USA.La Russie a décidée au Mali qu'elle allait nous virer, alors que c'était avant l'Ukraine et que Macron a tout fait pour se rapprocher de Poutine.
C'est pas nos amisMali, la Republique Centre Africaine et autres, c'était post 2014. Quand l'Europe, la France y compris, a viré la Russie de l'Ukraine.
Si on veut jouer à ce jeu, on peut revenir jusqu'en 1953 (plus sur de la date exacte) pour parler du Blocus de Berlin hein
Pour faire des reproches à un pays qui n'existe plus ?
L'ex agent du KGB s'est pas vraiment distingué par son anti sovietisme hein
Et pour en revenir à 2017 (élection de Macron), notre président a tenté de se rapprocher de lui, notemment en l'invitant à l'Elysee mais également en contestant l'utilité de L'OTAN (en état de mort cérébrale)
Résultat ? Quels gestes Poutine a fait ?
Ah oui, il a attaqué notre zone d'influence en tentant (entre autre) de nous accuser d'avoir massacré des civils au Mali
Et Poutine doit être un anti-soviétique pour prouver que la Russie n'est pas l'URSS ?
En 1953 le pays était dirigé par un georgien, puis par un ukrainien. C'est moyen pour un Etat russe.
Peu importe ce que Poutine dira, l'URSS était un autre pays, qui n'existe plus.
Le "rapprochement", c'est quoi ? Sa cession de ses propres intérêts pour paraitre "gentil" ?
Et si Poutine se rapproche demain de Macron juste après avoir enragé la Guyane contre la France, et Macron refuse, on pourra reprocher ça à Macron ?
Bernard Henry Levy a été jugé pour son intervention en Ukraine en 2014 ? Non, il passe sur les plateaux télés là.
La France envoie des armes lourdes en Ukraine maintenant, qui tuent des soldats de l'armée russe.
Et Macron appelle tout le monde à la réconciliation entre temps là ? C'est un putain de cirque.
C'est un conflit d'intérêts où tout le monde monte les enchères. Tu peux désigner le coupable autant que tu veux, la conclusion est la même : il n'y a pas d'accord. La guerre est continue.
Je ne serai pas étonné de voir la guerre se reporter en Afrique quand ce bourbier sera terminé, si ça n'éclate pas entre la Chine et le Taiwan. Jusqu'à ce qu'un accord temporaire soit trouvé, ou jusqu'à la défaite d'un pôle de pouvoir.
Le 05 juin 2022 à 22:23:32 :
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On est signataire des accords de Minsk (négociés en format Normandie)
Et on a rien fait pour les faire appliquer. Par impuissance ou parce que ça arrange l'OTAN, le résultat, c'est que c'était juste de la com non suivi de fait. Mais je vois pas trop le lien avec nos intérêts de toutes façons.
bah non, c'est juste que les français et les allemands ne peuvent pas négocier à la place de l'ukraine, des républiques séparatistes et de la russie, je vois pas en quoi ce n'était que de la com, oui le cessez le feu n'était pas totalement respecté comme la plupart des cessez le feu, cependant il aura quand même permis d'arrêter la plupart des combats, de limiter l'utilisation de matériel lourd (sur les blindés par exemple), de stabiliser la situation et potentiellement d'arriver à une véritable négociation, qu'elle ont échoué ne veut pas dire qu'il n'y a eu que de la communication, juste que ces accords n'ont pas débouché sur un accord de paix
donc nous sommes directement concernés par ces accords puisque nous sommes l'un des partis à ces mêmes accords
enfin si tu ne comprends pas en quoi laisser la russie faire ce qu'elle veut en europe ne va pas dans les intérêts de la france, alors même que la russie est un état qui vient marcher sur nos plates-bandes en afrique et fait de la propagande anti-france et que nos relations économiques avec ce pays ont toujours été marginalà la limite si on était allemand je peux comprendre que disent que ça na vas pas dans nos intérêts, mais la france a bien plus d'intérêt à soutenir l'ukraine que de soutenir la russie ou ne pas se prononcer
Explique moi notre intérêt à soutenir l'Ukraine plutôt que la Russie, vraiment je lis ça depuis plusieurs pages et je ne vois toujours pas le bout d'une raison. D'ailleurs l'Ukraine motive cette lutte par idéologie qui en France serait taxée de racisme et de xénophobie crasse.
Nos relations économiques ne sont pas minces du tout, Auchan, Renault, le luxe, Total, les partenariats dans l'aéro, si on avait voulu développer l'axe Franco-Russe on aurait eu des relais de croissance immenses là-bas.
Et ce qu'on dit, en gros, c'est que la France a mis la pression sur la Russie par rapport à Minsk II mais jamais sur l'Ukraine, même à la veille de la guerre, ce qui témoigne de la volonté de laisser les choses empirer ou, a minima, de mépriser la Russie
Bah comme je te l'ai dis, on a très peu de relations commerciales avec la russie (elles sont marginales), oui il y a Renault, etc... c'est pas pour autant que la russie représente un gros marché en france, nos relations commerciales sont marginales (4/5 milliards d'euros pan an en bien et service), et on est même pas des gros clients en matières d'énergies (15% de gaz et 8% de pétrole), donc nos liens avec la russie sont extrêmement faibles du point de vue économique (contrairement à l'Allemagne, qui a 25/27 milliards d'euros par an) + grosse dépendance aux hydrocarbures russes
Donc si on regarde bien, la Russie est isolé diplomatiquement, on a peu d'échanges commerciaux avec eux, et cette situation affaiblit énormément l'Allemagne qui est notre seul concurrent européen, donc la france a tout a gagné à soutenir l'ukraine et aucun gain à soutenir la russie
Enfin la france n'a pas mis la pression à la Russie, juste que l'ukraine et la russie campait sur leurs positions, c'est pas la france et l'allemagne qui vont faire la paix à la palce de l'ukraine
Oui enfin oublier que avoir la Russie dans l'Europe c'est être indépendant énergétiquement, une énergie a bas coût, devenir les premiers exportateurs de céréales, plus besoin D'Otan ni d'armée très puissante vu que la menace n'est plus là mais bon non il faut laisser la Russie en dehors de l'Europe.
Si on parle d'intérêts alors l'Europe aurait tout intérêt à avoir la Russie dedans et ainsi tenir tête a la Chine et aux USA.La Russie a décidée au Mali qu'elle allait nous virer, alors que c'était avant l'Ukraine et que Macron a tout fait pour se rapprocher de Poutine.
C'est pas nos amisMali, la Republique Centre Africaine et autres, c'était post 2014. Quand l'Europe, la France y compris, a viré la Russie de l'Ukraine.
Si on veut jouer à ce jeu, on peut revenir jusqu'en 1953 (plus sur de la date exacte) pour parler du Blocus de Berlin hein
Pour faire des reproches à un pays qui n'existe plus ?
Le 05 juin 2022 à 22:00:52 :
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Le 05 juin 2022 à 00:49:14 :
Le 05 juin 2022 à 00:33:39 :
Ikaraus ne fait que répéter la version russe. La réalité c'est la ville a été annoncée conquise par les russes alors qu'en faite non des combats sont toujours en court de la ville et que les Ukrainiens ont repris des ruesOui, et tu sais pourquoi ? Parce que plus haut, un type demande une version russe des faits.
Mais vu que tu lis pas, tu me sors ça.Egalement, jusqu'à présent les russes ont annoncé avoir conquis 80% de la ville, pas 100%.
La réalité est que toi tu viens ici pour répéter ta propagande de bobo parisien, par manque de sens dans tes activités quotidiennes, et ton insupportable routine. Je vous connais que trop bien.
Tu es rus ikarius ?
Mon seul passeport est français.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/7/1654456858-photo-2022-06-05-21-11-17.jpg Sinon, voici la carte de percée ukrainienne à Severodonetsk.
Je vois beaucoup de cartes et des spéculation côté ukrainien mais toujours aucune preuve vidéo (par contre je vois des vidéos côté russe, même si non datée donc le doute substiste), ça m'a l'air quand même vachement fake. Les russes eux affirment toujours que les ukrainiens sont uniquement dans la zone industrielle.
J'essaye de chercher d'où les ukrainiens tirent leurs preuves mais je vois pas du tout, même la cartes des feux que les ukrainiens aiment bien utiliser semble indiquer que les combats sont à l'entrée zone industrielle seulement + bombardement sur Lissitchansk :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/7/1654459194-frms.jpg ça semble pas du tout corroborer les cartes et les affirmations comme quoi ils auraient repris "80% de la ville"
J'ai pas beaucoup d'infos interessantes qui m'arrivent de Severodonetsk (bon, je suis pas très actif dans mes recherches cette dernière semaine non plus).
En revanche, les russes poussent au nord et à l'est de Popasnaia, où de gros combats ont lieu. Contre-offensive importante ukrainienne a lieu à l'est de Popasnaia aussi.
Sur le front d'Izum, les russes se sont mis aussi doucement en mouvement il parait (signalé par l'armée ukrainienne).
Le 05 juin 2022 à 21:24:43 :
Le 05 juin 2022 à 18:27:41 :
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On est signataire des accords de Minsk (négociés en format Normandie)
Et on a rien fait pour les faire appliquer. Par impuissance ou parce que ça arrange l'OTAN, le résultat, c'est que c'était juste de la com non suivi de fait. Mais je vois pas trop le lien avec nos intérêts de toutes façons.
bah non, c'est juste que les français et les allemands ne peuvent pas négocier à la place de l'ukraine, des républiques séparatistes et de la russie, je vois pas en quoi ce n'était que de la com, oui le cessez le feu n'était pas totalement respecté comme la plupart des cessez le feu, cependant il aura quand même permis d'arrêter la plupart des combats, de limiter l'utilisation de matériel lourd (sur les blindés par exemple), de stabiliser la situation et potentiellement d'arriver à une véritable négociation, qu'elle ont échoué ne veut pas dire qu'il n'y a eu que de la communication, juste que ces accords n'ont pas débouché sur un accord de paix
donc nous sommes directement concernés par ces accords puisque nous sommes l'un des partis à ces mêmes accords
enfin si tu ne comprends pas en quoi laisser la russie faire ce qu'elle veut en europe ne va pas dans les intérêts de la france, alors même que la russie est un état qui vient marcher sur nos plates-bandes en afrique et fait de la propagande anti-france et que nos relations économiques avec ce pays ont toujours été marginalà la limite si on était allemand je peux comprendre que disent que ça na vas pas dans nos intérêts, mais la france a bien plus d'intérêt à soutenir l'ukraine que de soutenir la russie ou ne pas se prononcer
Explique moi notre intérêt à soutenir l'Ukraine plutôt que la Russie, vraiment je lis ça depuis plusieurs pages et je ne vois toujours pas le bout d'une raison. D'ailleurs l'Ukraine motive cette lutte par idéologie qui en France serait taxée de racisme et de xénophobie crasse.
Nos relations économiques ne sont pas minces du tout, Auchan, Renault, le luxe, Total, les partenariats dans l'aéro, si on avait voulu développer l'axe Franco-Russe on aurait eu des relais de croissance immenses là-bas.
Et ce qu'on dit, en gros, c'est que la France a mis la pression sur la Russie par rapport à Minsk II mais jamais sur l'Ukraine, même à la veille de la guerre, ce qui témoigne de la volonté de laisser les choses empirer ou, a minima, de mépriser la Russie
Bah comme je te l'ai dis, on a très peu de relations commerciales avec la russie (elles sont marginales), oui il y a Renault, etc... c'est pas pour autant que la russie représente un gros marché en france, nos relations commerciales sont marginales (4/5 milliards d'euros pan an en bien et service), et on est même pas des gros clients en matières d'énergies (15% de gaz et 8% de pétrole), donc nos liens avec la russie sont extrêmement faibles du point de vue économique (contrairement à l'Allemagne, qui a 25/27 milliards d'euros par an) + grosse dépendance aux hydrocarbures russes
Donc si on regarde bien, la Russie est isolé diplomatiquement, on a peu d'échanges commerciaux avec eux, et cette situation affaiblit énormément l'Allemagne qui est notre seul concurrent européen, donc la france a tout a gagné à soutenir l'ukraine et aucun gain à soutenir la russie
Enfin la france n'a pas mis la pression à la Russie, juste que l'ukraine et la russie campait sur leurs positions, c'est pas la france et l'allemagne qui vont faire la paix à la palce de l'ukraine
Oui enfin oublier que avoir la Russie dans l'Europe c'est être indépendant énergétiquement, une énergie a bas coût, devenir les premiers exportateurs de céréales, plus besoin D'Otan ni d'armée très puissante vu que la menace n'est plus là mais bon non il faut laisser la Russie en dehors de l'Europe.
Si on parle d'intérêts alors l'Europe aurait tout intérêt à avoir la Russie dedans et ainsi tenir tête a la Chine et aux USA.La Russie a décidée au Mali qu'elle allait nous virer, alors que c'était avant l'Ukraine et que Macron a tout fait pour se rapprocher de Poutine.
C'est pas nos amis
Mali, la Republique Centre Africaine et autres, c'était post 2014. Quand l'Europe, la France y compris, a viré la Russie de l'Ukraine.
Le 05 juin 2022 à 02:05:52 :
https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-volontaire-francais-tue-sur-le-front-etait-originaire-du-calvados-b413767a-e442-11ec-b67b-7e2d78da19f1
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/06/04/les-autorites-ukrainiennes-donnent-les-noms-de-quatre-volont-23102.htmlBordel, 1 seule année d'expérience militaire (autant dire rien du tout), père d'une petite fille et ce fou va s'engager là-bas et est envoyé comme de la chair à canon dans l'est avec le résultat qui va avec..., le pire c'est qu'apparemment il avait fait une vidéo sur Reddit, c'est vraiment pas une légende la reddit légion qui meurt pour rien
. Comment c'est possible d'arriver à un tel niveau de matrixage ? De passer de "je veux fournir de l'aide humanitaire à "je m'engage pour tuer des gens que je ne connaît ni d'Eve, ni d'Adam pour un pays qui n'est pas le mien" ?
Bah si on écoute la vidéo, il croyait que les russes allaient continuer à annexer toute l'Europe.
Ce qui ne l'a pas empêché d'accrocher le symbole d'ultranationalisme ukrainien sur son gilet.
Cela dit, de ce que je comprends personne ne va juger de toute façon ces gens là en France. Ceux qui partent pour tuer (civils ou militaires) dans ce bourbier ? On fait passer ces gars sur les chaines TV ou on les invite sur les plateaux. Certains sont même rentrés d'Ukraine sans conséquence en France de ce que j'ai entendu, après avoir participé aux combats.
Le 05 juin 2022 à 00:28:46 :
Le 05 juin 2022 à 00:15:28 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/7/1654380498-photo-2022-06-04-23-23-14.jpg Rybar, dont militarymaps s'inspire partiellement, publie cette carte à l'instant.
Pour résumer, selon lui : les ukrainiens effectuent une rotation à Severodonetsk. L'armée régulière part pour laisser place aux nationalsites et mercenaires/volontaires étrangers.
La contre attaque ukrainienne a connu de lourdes pertes et est actuellement à l'arrêt.
La contre attaque a néanmoins permis de réoccuper permis de récuperer certaines zones.
J'ai entouré de ce que j'ai compris qui a été repris, mais quelles zones dans ce que j'ai entouré ont été reprises exactement n'est pas clair.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/7/1654380734-2022-06-05-00-11-23-media-viewer.jpg Vraiment je ne comprend pas : ils sont littéralement en train de sacrifier leurs dernières troupes fraîches (mercenaires étrangers surtout) mais dans quel but
? Lissitchansk est en hauteur + de l'autre côté du Donets donc plus facile à défendre, je comprends vraiment pas l'idée dans le fait de tenter une contre-attaque à un endroit où les russes sont déjà placés dans les bâtiments en hauteur, j'ai vu des posts comme quoi c'était purement politique mais honnêtement après Marioupol je peux pas croire qu'ils tentent encore des choses comme ça.
Vu que Kamishevaha est tombée hier (cercle barré), les russes poussent maintenant plus au nord vers Vrubovka. Si ce chemin est aussi coupé, c'est tout le complexe de Zolotoe qui va devoir passer par les champs pour sortir du chaudron. Et ça c'est 2k soldats + matériel + munitions + de très grosses défenses abandonnées.
En parallèle les russes poussent aussi sur les côtés, à l'est. C'est clairement LE problème local qui doit être contenu. Car c'est bien beau de tenir Severodonetsk, ça devient ultra con si demain ça devient un chaudron car personne n'a tenu les positions sud. Bien que je suppose qu'ils ont du aussi recevoir de gros renforts car l'avancée des russes s'est nettement ralentie dans le secteur depuis. Mais il n'est pas nul.
Je te soutiens pour Lisichiansk. J'aurai aussi coupé ça à la Osghiliat pour faciliter la zone et mieux redistribuer les forces. La ville a une hauteur et une barrière naturelle, ce qui facilite l'appuie d'artillerie et le controle de la zone, et permet de se focaliser principalement sur la zone de percée des russes au sud.
Peut être qu'on ne sait pas qqch après, comme le nombre de recrues ukrainiens arrivés au front. Mais bon, vu que sous Kharkov ils reculent pas mal face à des russes qui sont peu présents dans la zone, ils arrivent pas à boucher les trous déjà sur cette partie du front.
Pour le moment j'arrive pas à expliquer leur décision de contre attaque dans une zone urbaine ici, ou à Kherson dans la les champs, en traversant une rivière.