Pourtant ce sont dans les pays les plus capitalistes qu'on est les plus écologiste.
Et lui qui aime tant le collectivisme, on va lui rappeler les désastres environnementaux de l'URSS ou du Venezuela. A priori, les lacs asséchés comme la mer d'Aral ou les catastrophes nucléaires ça ne lui dit rien
Le 22 octobre 2022 à 22:53:08 :
Le 22 octobre 2022 à 22:51:31 :
"Votre peintre autrichien préféré? Mdr"AAAaahhh
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/4/1557959825-emilia-clarke.png "Ptdr le communisme on a déjà essayé ça marche pas hein"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/4/1637265319-picsart-11-18-08-55-12.jpg
Ok le gauchiste
Ahah Dariush qui soutient les manifestants iraniens et qui déclare Jésus fils de Dieu devant 90% de musulman
Dariush le boss
Salut les kheys, askip il y a une histoire de cannibalisme derrière ?
Quelqu'un peut confirmer ?
Le 17 octobre 2022 à 20:56:07 :
Le 17 octobre 2022 à 19:25:24 :
Les néo-libéraux qui font encore les autistes en mode "Hein? Tu est contre le libéralisme économique total? Tu doit littéralement communiste et contre la démocratie" alors que cet argument est débunké depuis les années 1960Là tu parles plutôt des libertariens. Mais oui sur le fond tu as raison, il y a un dogmatisme fou chez eux.
D'ailleurs en survolant les pages, j'ai vu des déclarations comme quoi l'impôt serait fondamentalement un vol, ou encore que le privé ferait tout forcément mieux que l’État.
Bah oui, jusqu'à preuve du contraire l'impôt est un vol qui viole le droit naturel de chacun, et le privé a toujours mieux fait que l'Etat. L'Etat n'existe que parce qu'il escroque le contribuable par le monopole de la force.
Or non seulement ces discours conduisent logiquement vers l'anarcho-capitalisme (bonne chance à eux pour vendre les idées de Rothbard) mais en plus, même si l'on omettait ça et que l'on se tournait vers un cadre minarchiste (État strictement limité au régalien), ça entrerait en conflit avec la réalité de tous les pays.
Oui, l'anarcho-capitalisme est la philosophie politique la plus cohérente de toutes les philosophies politiques. C'est la seule qui ne suit pas la logique de loi du plus fort et qui respecte complètement le consentement individuel de chacun.
Et sur le minarchisme, je ne vois pas en quoi ça rentre en contradiction ou en conflit avec la réalité de tous les pays.
Même les pays les plus libéraux au monde ont un État qui intervient au delà du régalien et qui donc impose et "vole" des choses aux citoyens.
Rien qu'avec la législation relative à la santé publique, à la sécurité des constructions et des produits, ou encore à la sécurité et les conditions de travail minimales, on a déjà une intervention extra régalienne qui est presque unanimement reconnue comme nécessaire.
Mais pour un libertarien, ces lois te font déjà entrer dans le socialisme et/ou le totalitarismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/6/1588439345-1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker-miroir.png
"qui est presque unanimement reconnue comme nécessaire"
Reconnue par qui ? Les socialistes ? Les keynesiens ?
Quand tu regardes en profondeur, il n'y a aucune corrélation entre un étatisme fort et une sécurité plus grande ou des meilleurs soins de santé. L'exemple français nous le rappelle chaque jour: l'Etat est devenu incapable de faire régner l'ordre ou d'apporter des hôpitaux en bonne état. Le monopole n'est jamais la solution pour faire prospérer un domaine en particulier, que ça soit en économie ou dans le régalien.
Le 17 octobre 2022 à 19:19:10 :
Le 17 octobre 2022 à 16:29:55 :
Le 17 octobre 2022 à 16:25:11 :
Le 17 octobre 2022 à 16:17:54 :
Le 17 octobre 2022 à 16:11:20 :
Le Chili est le pays le plus prospère d'Amérique du Sud avec l'Uruguay et le Costa Rica.Comme par hasard, ce sont les pays les plus libres économiquement du continent.
Source:
https://www.heritage.org/index/
De plus, le pays est de moins en moins libéral depuis quelques années. Mais sa prospérité est uniquement dû à la libéralisation de son économie. Il vaut mieux vivre au Chili que dans des enfers socialistes comme Cuba ou la Colombie, désolé les socialo-keynesiens mais faudra l'accepter un jour.
Le Chili est le pays avec le plus d'inégalités économiques
Et n'offre pas d'accès à l'éducation abordable
1/2 retraité sous le seuil de pauvreté
Plus faible redistribution des pays de l'OCDE
Tout va bienOn s'en fou des inégalités économiques, c'est un vieux réflexe socialiste débile. L'importance c'est l'enrichissement de toute la population. L'URSS ou la RDA étaient des pays peu inégaux, normal toute la population était pauvre
Sur l'éducation le Chili a les meilleurs réussite sur ce domaine par rapport à toute l'Amérique Latine, et de très loin. Devant des paradis socialistes comme Cuba ou le Venezuela tiens donc
Le seuil de pauvreté ne veut rien dire, surtout s'il est relatif. Et encore une fois compare le Chili avec le reste d'Amérique Latine, c'est un non sens de les comparer avec l'OCDE qui sont pour la plupart des pays occidentaux. Le pouvoir d'achat au Chili y est le plus développé quand tu le compare à celui de l'Uruguay, du Brésil, de l'Argentine, de Cuba, de la Colombie.
Enfin la redistribution on s'en fou également, la Suisse, les Pays Bas ou la Nouvelle Zelande ne sont pas connu pour leur système redistributif. Pas de bol ce sont des pays ultra prospère, bien plus que la France qui est le pays le plus redistributif parmi les pays développé
"On s'en fout des inégalités économiques"
Va expliquer ça à tout ceux qui ne peuvent pas d'acheter à manger pendant que des porcs bouffent du caviar à tout les repasCette mauvaise foi. Je préfère être pauvre au Chili que d'être pauvre en Bolivie ou au Venezuela.
Pays les plus libres économiquement en Amérique du Sud:
1. Chili
2. Uruguay
3. Jamaïque
4. Costa Rica
5. Panama
Pays les moins libres économiquement en Amérique du Sud:
1. Venezuela
2. Cuba
3. Bolivie
4. Suriname
5. Haïti
Source: https://www.heritage.org/index/ranking
Pays les plus prospères d'Amérique Latine:
1. Uruguay
2. Chili
3. Costa Rica
4. Panama
5. Argentine
Pays les moins prospères en Amérique du Sud:
1. Haïti
2. Venezuela
3. Nicaragua
4. Honduras
5. Bolivie
En clair: sur les 5 pays les plus prospères d'Amérique du Sud, 4 font partie des pays les plus libres économiquement. Sur les 5 pays les moins prospères d'Amérique du Sud, 3 font partie des pays les moins libres économiquement.
Et encore, je n'ai même pas parlé de Barbade qui est considéré comme encore plus libre économiquement que l'Uruguay, qui se situe non très loin de Cuba ou de Haïti et dont le niveau de vie est largement supérieur à ses deux paradis socialistes
Le 17 octobre 2022 à 17:49:35 :
Le 17 octobre 2022 à 17:48:15 :
Le 17 octobre 2022 à 17:47:11 :
Le 17 octobre 2022 à 17:44:25 :
Le 17 octobre 2022 à 17:39:36 :
Le 17 octobre 2022 à 17:37:09 :
Le 17 octobre 2022 à 17:36:06 :
Le 17 octobre 2022 à 17:26:31 :
Le 17 octobre 2022 à 17:23:13 :
Le 17 octobre 2022 à 17:20:31 :
Le 17 octobre 2022 à 17:17:17 :
Le 17 octobre 2022 à 17:11:34 :
Le 17 octobre 2022 à 17:05:23 :
Le 17 octobre 2022 à 17:03:59 :
Le 17 octobre 2022 à 16:59:27 :
Le 17 octobre 2022 à 16:57:38 :
Le 17 octobre 2022 à 16:52:11 :
Le 17 octobre 2022 à 16:47:53 :
Le 17 octobre 2022 à 16:41:58 :
Le 17 octobre 2022 à 16:38:54 :
Le 17 octobre 2022 à 16:32:20 :
Le 17 octobre 2022 à 16:29:55 :
Le 17 octobre 2022 à 16:25:11 :
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Le Chili est le pays le plus prospère d'Amérique du Sud avec l'Uruguay et le Costa Rica.Comme par hasard, ce sont les pays les plus libres économiquement du continent.
Source:
https://www.heritage.org/index/
De plus, le pays est de moins en moins libéral depuis quelques années. Mais sa prospérité est uniquement dû à la libéralisation de son économie. Il vaut mieux vivre au Chili que dans des enfers socialistes comme Cuba ou la Colombie, désolé les socialo-keynesiens mais faudra l'accepter un jour.
Le Chili est le pays avec le plus d'inégalités économiques
Et n'offre pas d'accès à l'éducation abordable
1/2 retraité sous le seuil de pauvreté
Plus faible redistribution des pays de l'OCDE
Tout va bienOn s'en fou des inégalités économiques, c'est un vieux réflexe socialiste débile. L'importance c'est l'enrichissement de toute la population. L'URSS ou la RDA étaient des pays peu inégaux, normal toute la population était pauvre
Sur l'éducation le Chili a les meilleurs réussite sur ce domaine par rapport à toute l'Amérique Latine, et de très loin. Devant des paradis socialistes comme Cuba ou le Venezuela tiens donc
Le seuil de pauvreté ne veut rien dire, surtout s'il est relatif. Et encore une fois compare le Chili avec le reste d'Amérique Latine, c'est un non sens de les comparer avec l'OCDE qui sont pour la plupart des pays occidentaux. Le pouvoir d'achat au Chili y est le plus développé quand tu le compare à celui de l'Uruguay, du Brésil, de l'Argentine, de Cuba, de la Colombie.
Enfin la redistribution on s'en fou également, la Suisse, les Pays Bas ou la Nouvelle Zelande ne sont pas connu pour leur système redistributif. Pas de bol ce sont des pays ultra prospère, bien plus que la France qui est le pays le plus redistributif parmi les pays développé
"On s'en fout des inégalités économiques"
Va expliquer ça à tout ceux qui ne peuvent pas d'acheter à manger pendant que des porcs bouffent du caviar à tout les repasEt voilà, le vieux sophisme de la part de gateau. Enième preuve que les socialistes ne comprennent rien à l'économie.
La richesse n'est pas un stock, c'est un flux. Si vous ne comprenez même pas cela, alors ça explique peut-être pourquoi le socialisme a lamentablement échoué partout dans l'Histoire.Oui et vu que c'est un flux il faut detourner le flux pour assurer des conditions de vie correctes à tous ce qui génère des richesses
Non, on a déjà essayé par l'Etat et à part des pénuries et une pauvreté généralisé ça n'a strictement eu aucun impact sur le sort des plus pauvres. Demande aux estoniens ce qu'ils pensent des redistributions forcés de l'appareil étatique.
Seul la liberté permet de correctement redistribuer les richesses. Si ce n'était pas le cas, le Laos serait plus prospère que Singapour. Pas de bol les socialo-débilos, ce n'est pas le cas
Il faut savoir je pensais que la France était un enfer socialiste
Pourtant G7G5 puis G6 puis G7 puis G8 puis G10 puis G20 je vois pas le problème
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Vraiment pas la bonne carte à piocher pour défendre le libéralisme
Pression fiscale
Réglementations
Nombre de fonctionnaires par habitantT’as d’autres outils de mesure de la liberté économique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Je parlais du déclassement et du déclin
Le libéralisme avait le monde à lui après la chute de l'URSS, le résultat est une catastrophe qui nous emmène possiblement vers la fin de la civilisation telle qu'on la connaît
Toutes ces données augmentent à mesure qu’on décline
Si tu étais mû par un véritable désir d’exactitude, tu comprendrais que ta position n’est pas tenable
C'est exactement l'inverse, c'est ta position qui est intenable
Je répète : toutes ces données qui sont les plus claires pour évaluer la liberté économique d'une économie vont dans le sens inverse d'une libéralisation
Plus de fonctionnaires/hab
Plus de réglementations
Pression fiscale infiniment plus lourdeDonc le déclin dont tu parles correspond historiquement à la fin de la liberté économique en France
Je vois mal comment tu peux en arguer autrement
Le seul moyen de dire le contraire est de nier les données, ce que tu vas faire, sans aucun doute
Tu es juste incapable de comprendre le tableau dans son entièreté
La "fin de la liberté économique en France", elle est tombée comme ça un beau matin ?
C'est un lent déclin, tu commences à patauger, admets simplement que ta position se heurte à une contradiction
Cite les données économiques brutes qui montrent que la France se libéralise dans le même temps que son rang économique décline
Je parle de données économiques objectives, brutes, pas du ressenti de Frédéric Lordon sur le « saccage des services publics » (dont la dépense n'a cessé d'augmenter sur la période)
C'est toi qui patauges depuis le début mon pote, tu ne comprends même pas que tu es en train de marquer csc sur csc en démontrant la non-viabilité du libéralisme
C'est toi qui tiens une position contradictoire parce que tu ne comprends pas la nature du néolibéralisme
"C'est un lent déclin" Non justement, la rupture de 1971 est très nette
1971 = début du monopole d'état sur la monnaie
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Les libéraux ne sont très pro état tout puissant tu saishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Oui et donc justement...
Heureusement que le cheval de Troie Bitcoin est là pour bouleverser ce monopole
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Je précise que je ne suis pas pour un étalon Bitcoin mais que cela ouvre la voie à la privatisation de la monnaiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png La pire chose qui arrivera au monde
Ça va littéralement détruire le monde
Not ready les golemQuand les multinationales feront une entente et auront 50% du bitcoin on va rire
Pareil on va rire à la première crise économique vous allez tous chialer à la banque alimentaire et l'état ne sera pas là pour vous sauver la miseTu as un qi à 2 chiffres ou tu fais exprès d'omettre que je précise expressément ne pas être favorable à un étalon bitcoin ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Tu sais très bien que c'est ce qu'il se passera si les cassos néolibéraux continuent de faire passer leur merde en soum
Oui un retour à l'omniprésence de l'or dans la stabilité des monnaies et c'est pas plus mal
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Même De Gaulle, connu pour son interventionnisme étatique, se positionnait en faveur de l'étalon or. C'est littéralement ce que propose une grande partie des libertariens dans le monde.
C'est la seule façon pour ne plus subir la domination américaine sur le marché mondial, mais les communistes s'y opposent comme des moutons. Ils sont sur tous les mauvais coups depuis 100 ans c'est dingue
Le 17 octobre 2022 à 17:47:39 :
Le 17 octobre 2022 à 17:39:55 :
Tu ne sais pas de quoi tu parles. Au colloque Lippmann, genre de querelle entre les anciens et les modernes, Hayek est un ancien, pas un moderne
Donc désigner Thatcher, qui est purement hayekienne, comme « néo-libérale » n'a aucun sens
Ceci
Il ne reste donc plus que Friedmann, Stigler, Buchanan, etc. Autrement dit « néo-libéralisme » devient synonyme d'école de Chicago
Génial
Sauf qu'en France la doctrine de Chicago n'a jamais été observée. Barre est hayekien. Après Barre l'histoire du libéralisme en France est éclipsée
Que fais-tu des "ordolibéraux" ? (école de Fribourg, Eucken, Bohm, Röpke, Rustow). Très influents dans la construction européenne.
Certains les rangent sous le "néo-libéralisme". Ce serait une espèce de néo-libéralisme allemand, distinct de l'école de ChicagoMais globalement je suis d'accord avec toi tout ce blabla sur le néolibéralisme est très confus
Oui d'après Foucault c'est là le véritable « nouveau libéralisme », qui est moins une doctrine économique qu'une nouvelle théorie, une nouvelle légitimation de l'État
Donc l'erreur est chez les rouges, qui associent eux-mêmes néo-libéralisme avec dissolution ou abolition de l'État, alors que cela concerne seulement le libéralisme « classique », effectivement limite exorbitante à l'État, ou parti de la société contre l'État. Le nouveau libéralisme au sens de Foucault, au contraire, est une théorie de la renaissance de l'État
C'est pourquoi les Autrichiens et même les Chicago Boys n'en sont pas
Exactement.
Le 17 octobre 2022 à 17:44:50 :
La réalité c'est que l'amérique y a une sorte de boom du libéralisme ses dernières années entre bolsonaro qui tient tête à lula, milei qui va peut être gagner en argentine un libérale pur qui se moque du socialisme h24, en bolivie les gens commence à détester le MAS partie de evo qui gagne de peu mtn comparé à avant tellement que masista(partisans de evo) c'est une insulte dans la plus part des régions du pays, malheureusement castillo à gagner au Pérou mais il risque pas de gagner une seconde fois déjà qu'il était sur le point de se faire jeter du pouvoir car personne voulait de lui même les peruviens se demande il fou quoi au pouvoir il a gagné juste parce que sont rivale keiko fujimori est très médiocre et perdu un peu, Vénézuela pas besoin de parler un Vénézuelien quand il réussi à fuir sont pays crache toute sa haine sur maduro et ses partisans, cuba de même jamais vus un cubain être d'accord avec le pouvoir en place et puis au chilie le non a remporté la victoire fuck la nueva constitucion gracias pinochet pas de nouvelle constitution pour vous, au paraguay ils ont horreurs des socialistes les plus solide et moin casse couille d'amérique du sud ça bouge pas y a que la colombie qui déçoit mais avec le mandat catastrophique de duque ça se comprend bref je sais pas si les gens se rendent compte mais l'amérique du sud y a 10 ans c'était full communiste no fake même moi j'y croyais l'époque de chavez, lula, corea, evo morales, cristina etc .. ayyaaa mais j'ai ouvert les yeux comme beaucoup et j'ai une haine envers ses genshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/6/1557606174-vulpes.png
Bolsonaro n'est pas un libéral et n'a jamais prétendu l'être. Depuis son accession au pouvoir, aucune réforme libérale n'a vu le jour au Brésil.
Le 17 octobre 2022 à 17:39:55 :
Tu ne sais pas de quoi tu parles. Au colloque Lippmann, genre de querelle entre les anciens et les modernes, Hayek est un ancien, pas un moderne
Donc désigner Thatcher, qui est purement hayekienne, comme « néo-libérale » n'a aucun sens
Ceci
Il ne reste donc plus que Friedmann, Stigler, Buchanan, etc. Autrement dit « néo-libéralisme » devient synonyme d'école de Chicago
Génial
Sauf qu'en France la doctrine de Chicago n'a jamais été observée. Barre est hayekien. Après Barre l'histoire du libéralisme en France est éclipsée
Que fais-tu des "ordolibéraux" ? (école de Fribourg, Eucken, Bohm, Röpke, Rustow). Très influents dans la construction européenne.
Certains les rangent sous le "néo-libéralisme". Ce serait une espèce de néo-libéralisme allemand, distinct de l'école de ChicagoMais globalement je suis d'accord avec toi tout ce blabla sur le néolibéralisme est très confus
Ce sont des ordolibéraux oui, le terme est déjà plus précis puisque ça renvoi à une vision particulière du libéralisme. Mais le néo-libéralisme est un terme trop confus, tout comme les termes repris par la gauche type "fascisme" ou "individualisme" dont le sens a été complètement perverti par pure idéologie.
Le 17 octobre 2022 à 17:29:50 :
Le 17 octobre 2022 à 17:29:06 :
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Le Chili est le pays le plus prospère d'Amérique du Sud avec l'Uruguay et le Costa Rica.Comme par hasard, ce sont les pays les plus libres économiquement du continent.
Source:
https://www.heritage.org/index/
De plus, le pays est de moins en moins libéral depuis quelques années. Mais sa prospérité est uniquement dû à la libéralisation de son économie. Il vaut mieux vivre au Chili que dans des enfers socialistes comme Cuba ou la Colombie, désolé les socialo-keynesiens mais faudra l'accepter un jour.
Le Chili est le pays avec le plus d'inégalités économiques
Et n'offre pas d'accès à l'éducation abordable
1/2 retraité sous le seuil de pauvreté
Plus faible redistribution des pays de l'OCDE
Tout va bienOn s'en fou des inégalités économiques, c'est un vieux réflexe socialiste débile. L'importance c'est l'enrichissement de toute la population. L'URSS ou la RDA étaient des pays peu inégaux, normal toute la population était pauvre
Sur l'éducation le Chili a les meilleurs réussite sur ce domaine par rapport à toute l'Amérique Latine, et de très loin. Devant des paradis socialistes comme Cuba ou le Venezuela tiens donc
Le seuil de pauvreté ne veut rien dire, surtout s'il est relatif. Et encore une fois compare le Chili avec le reste d'Amérique Latine, c'est un non sens de les comparer avec l'OCDE qui sont pour la plupart des pays occidentaux. Le pouvoir d'achat au Chili y est le plus développé quand tu le compare à celui de l'Uruguay, du Brésil, de l'Argentine, de Cuba, de la Colombie.
Enfin la redistribution on s'en fou également, la Suisse, les Pays Bas ou la Nouvelle Zelande ne sont pas connu pour leur système redistributif. Pas de bol ce sont des pays ultra prospère, bien plus que la France qui est le pays le plus redistributif parmi les pays développé
"On s'en fout des inégalités économiques"
Va expliquer ça à tout ceux qui ne peuvent pas d'acheter à manger pendant que des porcs bouffent du caviar à tout les repasEt voilà, le vieux sophisme de la part de gateau. Enième preuve que les socialistes ne comprennent rien à l'économie.
La richesse n'est pas un stock, c'est un flux. Si vous ne comprenez même pas cela, alors ça explique peut-être pourquoi le socialisme a lamentablement échoué partout dans l'Histoire.Oui et vu que c'est un flux il faut detourner le flux pour assurer des conditions de vie correctes à tous ce qui génère des richesses
Non, on a déjà essayé par l'Etat et à part des pénuries et une pauvreté généralisé ça n'a strictement eu aucun impact sur le sort des plus pauvres. Demande aux estoniens ce qu'ils pensent des redistributions forcés de l'appareil étatique.
Seul la liberté permet de correctement redistribuer les richesses. Si ce n'était pas le cas, le Laos serait plus prospère que Singapour. Pas de bol les socialo-débilos, ce n'est pas le cas
Il faut savoir je pensais que la France était un enfer socialiste
Pourtant G7G5 puis G6 puis G7 puis G8 puis G10 puis G20 je vois pas le problème
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Vraiment pas la bonne carte à piocher pour défendre le libéralisme
Pression fiscale
Réglementations
Nombre de fonctionnaires par habitantT’as d’autres outils de mesure de la liberté économique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Je parlais du déclassement et du déclin
Le libéralisme avait le monde à lui après la chute de l'URSS, le résultat est une catastrophe qui nous emmène possiblement vers la fin de la civilisation telle qu'on la connaît
Toutes ces données augmentent à mesure qu’on décline
Si tu étais mû par un véritable désir d’exactitude, tu comprendrais que ta position n’est pas tenable
C'est exactement l'inverse, c'est ta position qui est intenable
Je répète : toutes ces données qui sont les plus claires pour évaluer la liberté économique d'une économie vont dans le sens inverse d'une libéralisation
Plus de fonctionnaires/hab
Plus de réglementations
Pression fiscale infiniment plus lourdeDonc le déclin dont tu parles correspond historiquement à la fin de la liberté économique en France
Je vois mal comment tu peux en arguer autrement
Le seul moyen de dire le contraire est de nier les données, ce que tu vas faire, sans aucun doute
Tu es juste incapable de comprendre le tableau dans son entièreté
La "fin de la liberté économique en France", elle est tombée comme ça un beau matin ?
C'est un lent déclin, tu commences à patauger, admets simplement que ta position se heurte à une contradiction
Cite les données économiques brutes qui montrent que la France se libéralise dans le même temps que son rang économique décline
Je parle de données économiques objectives, brutes, pas du ressenti de Frédéric Lordon sur le « saccage des services publics » (dont la dépense n'a cessé d'augmenter sur la période)
C'est toi qui patauges depuis le début mon pote, tu ne comprends même pas que tu es en train de marquer csc sur csc en démontrant la non-viabilité du libéralisme
C'est toi qui tiens une position contradictoire parce que tu ne comprends pas la nature du néolibéralisme
"C'est un lent déclin" Non justement, la rupture de 1971 est très nette
Un coup vous utilisez le mot libéralisme, un autre coup le mot néo-libéralisme.
Vous même vous ne savez pas de quoi vous parlez
Je sais très bien de quoi je parle et les deux sont bien distincts, c'est justement ce que ton petit camarade ne comprend pas en revanche
Dans ce cas dit nous la différence qu'on rigole un peu
Le 17 octobre 2022 à 17:26:31 :
Le 17 octobre 2022 à 17:23:13 :
Le 17 octobre 2022 à 17:20:31 :
Le 17 octobre 2022 à 17:17:17 :
Le 17 octobre 2022 à 17:11:34 :
Le 17 octobre 2022 à 17:05:23 :
Le 17 octobre 2022 à 17:03:59 :
Le 17 octobre 2022 à 16:59:27 :
Le 17 octobre 2022 à 16:57:38 :
Le 17 octobre 2022 à 16:52:11 :
Le 17 octobre 2022 à 16:47:53 :
Le 17 octobre 2022 à 16:41:58 :
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Le 17 octobre 2022 à 16:25:11 :
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Le 17 octobre 2022 à 16:11:20 :
Le Chili est le pays le plus prospère d'Amérique du Sud avec l'Uruguay et le Costa Rica.Comme par hasard, ce sont les pays les plus libres économiquement du continent.
Source:
https://www.heritage.org/index/
De plus, le pays est de moins en moins libéral depuis quelques années. Mais sa prospérité est uniquement dû à la libéralisation de son économie. Il vaut mieux vivre au Chili que dans des enfers socialistes comme Cuba ou la Colombie, désolé les socialo-keynesiens mais faudra l'accepter un jour.
Le Chili est le pays avec le plus d'inégalités économiques
Et n'offre pas d'accès à l'éducation abordable
1/2 retraité sous le seuil de pauvreté
Plus faible redistribution des pays de l'OCDE
Tout va bienOn s'en fou des inégalités économiques, c'est un vieux réflexe socialiste débile. L'importance c'est l'enrichissement de toute la population. L'URSS ou la RDA étaient des pays peu inégaux, normal toute la population était pauvre
Sur l'éducation le Chili a les meilleurs réussite sur ce domaine par rapport à toute l'Amérique Latine, et de très loin. Devant des paradis socialistes comme Cuba ou le Venezuela tiens donc
Le seuil de pauvreté ne veut rien dire, surtout s'il est relatif. Et encore une fois compare le Chili avec le reste d'Amérique Latine, c'est un non sens de les comparer avec l'OCDE qui sont pour la plupart des pays occidentaux. Le pouvoir d'achat au Chili y est le plus développé quand tu le compare à celui de l'Uruguay, du Brésil, de l'Argentine, de Cuba, de la Colombie.
Enfin la redistribution on s'en fou également, la Suisse, les Pays Bas ou la Nouvelle Zelande ne sont pas connu pour leur système redistributif. Pas de bol ce sont des pays ultra prospère, bien plus que la France qui est le pays le plus redistributif parmi les pays développé
"On s'en fout des inégalités économiques"
Va expliquer ça à tout ceux qui ne peuvent pas d'acheter à manger pendant que des porcs bouffent du caviar à tout les repasEt voilà, le vieux sophisme de la part de gateau. Enième preuve que les socialistes ne comprennent rien à l'économie.
La richesse n'est pas un stock, c'est un flux. Si vous ne comprenez même pas cela, alors ça explique peut-être pourquoi le socialisme a lamentablement échoué partout dans l'Histoire.Oui et vu que c'est un flux il faut detourner le flux pour assurer des conditions de vie correctes à tous ce qui génère des richesses
Non, on a déjà essayé par l'Etat et à part des pénuries et une pauvreté généralisé ça n'a strictement eu aucun impact sur le sort des plus pauvres. Demande aux estoniens ce qu'ils pensent des redistributions forcés de l'appareil étatique.
Seul la liberté permet de correctement redistribuer les richesses. Si ce n'était pas le cas, le Laos serait plus prospère que Singapour. Pas de bol les socialo-débilos, ce n'est pas le cas
Il faut savoir je pensais que la France était un enfer socialiste
Pourtant G7G5 puis G6 puis G7 puis G8 puis G10 puis G20 je vois pas le problème
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Vraiment pas la bonne carte à piocher pour défendre le libéralisme
Pression fiscale
Réglementations
Nombre de fonctionnaires par habitantT’as d’autres outils de mesure de la liberté économique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Je parlais du déclassement et du déclin
Le libéralisme avait le monde à lui après la chute de l'URSS, le résultat est une catastrophe qui nous emmène possiblement vers la fin de la civilisation telle qu'on la connaît
Toutes ces données augmentent à mesure qu’on décline
Si tu étais mû par un véritable désir d’exactitude, tu comprendrais que ta position n’est pas tenable
C'est exactement l'inverse, c'est ta position qui est intenable
Je répète : toutes ces données qui sont les plus claires pour évaluer la liberté économique d'une économie vont dans le sens inverse d'une libéralisation
Plus de fonctionnaires/hab
Plus de réglementations
Pression fiscale infiniment plus lourdeDonc le déclin dont tu parles correspond historiquement à la fin de la liberté économique en France
Je vois mal comment tu peux en arguer autrement
Le seul moyen de dire le contraire est de nier les données, ce que tu vas faire, sans aucun doute
Tu es juste incapable de comprendre le tableau dans son entièreté
La "fin de la liberté économique en France", elle est tombée comme ça un beau matin ?
C'est un lent déclin, tu commences à patauger, admets simplement que ta position se heurte à une contradiction
Cite les données économiques brutes qui montrent que la France se libéralise dans le même temps que son rang économique décline
Je parle de données économiques objectives, brutes, pas du ressenti de Frédéric Lordon sur le « saccage des services publics » (dont la dépense n'a cessé d'augmenter sur la période)
C'est toi qui patauges depuis le début mon pote, tu ne comprends même pas que tu es en train de marquer csc sur csc en démontrant la non-viabilité du libéralisme
C'est toi qui tiens une position contradictoire parce que tu ne comprends pas la nature du néolibéralisme
"C'est un lent déclin" Non justement, la rupture de 1971 est très nette
Un coup vous utilisez le mot libéralisme, un autre coup le mot néo-libéralisme.
Vous même vous ne savez pas de quoi vous parlez
Le 17 octobre 2022 à 17:20:08 :
Le 17 octobre 2022 à 17:19:32 :
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Le Chili est le pays le plus prospère d'Amérique du Sud avec l'Uruguay et le Costa Rica.Comme par hasard, ce sont les pays les plus libres économiquement du continent.
Source:
https://www.heritage.org/index/
De plus, le pays est de moins en moins libéral depuis quelques années. Mais sa prospérité est uniquement dû à la libéralisation de son économie. Il vaut mieux vivre au Chili que dans des enfers socialistes comme Cuba ou la Colombie, désolé les socialo-keynesiens mais faudra l'accepter un jour.
Le Chili est le pays avec le plus d'inégalités économiques
Et n'offre pas d'accès à l'éducation abordable
1/2 retraité sous le seuil de pauvreté
Plus faible redistribution des pays de l'OCDE
Tout va bienOn s'en fou des inégalités économiques, c'est un vieux réflexe socialiste débile. L'importance c'est l'enrichissement de toute la population. L'URSS ou la RDA étaient des pays peu inégaux, normal toute la population était pauvre
Sur l'éducation le Chili a les meilleurs réussite sur ce domaine par rapport à toute l'Amérique Latine, et de très loin. Devant des paradis socialistes comme Cuba ou le Venezuela tiens donc
Le seuil de pauvreté ne veut rien dire, surtout s'il est relatif. Et encore une fois compare le Chili avec le reste d'Amérique Latine, c'est un non sens de les comparer avec l'OCDE qui sont pour la plupart des pays occidentaux. Le pouvoir d'achat au Chili y est le plus développé quand tu le compare à celui de l'Uruguay, du Brésil, de l'Argentine, de Cuba, de la Colombie.
Enfin la redistribution on s'en fou également, la Suisse, les Pays Bas ou la Nouvelle Zelande ne sont pas connu pour leur système redistributif. Pas de bol ce sont des pays ultra prospère, bien plus que la France qui est le pays le plus redistributif parmi les pays développé
"On s'en fout des inégalités économiques"
Va expliquer ça à tout ceux qui ne peuvent pas d'acheter à manger pendant que des porcs bouffent du caviar à tout les repasEt voilà, le vieux sophisme de la part de gateau. Enième preuve que les socialistes ne comprennent rien à l'économie.
La richesse n'est pas un stock, c'est un flux. Si vous ne comprenez même pas cela, alors ça explique peut-être pourquoi le socialisme a lamentablement échoué partout dans l'Histoire.Oui et vu que c'est un flux il faut detourner le flux pour assurer des conditions de vie correctes à tous ce qui génère des richesses
Non, on a déjà essayé par l'Etat et à part des pénuries et une pauvreté généralisé ça n'a strictement eu aucun impact sur le sort des plus pauvres. Demande aux estoniens ce qu'ils pensent des redistributions forcés de l'appareil étatique.
Seul la liberté permet de correctement redistribuer les richesses. Si ce n'était pas le cas, le Laos serait plus prospère que Singapour. Pas de bol les socialo-débilos, ce n'est pas le cas
Il faut savoir je pensais que la France était un enfer socialiste
Pourtant G7G5 puis G6 puis G7 puis G8 puis G10 puis G20 je vois pas le problème
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Vraiment pas la bonne carte à piocher pour défendre le libéralisme
Pression fiscale
Réglementations
Nombre de fonctionnaires par habitantT’as d’autres outils de mesure de la liberté économique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Je parlais du déclassement et du déclin
Le libéralisme avait le monde à lui après la chute de l'URSS, le résultat est une catastrophe qui nous emmène possiblement vers la fin de la civilisation telle qu'on la connaît
Ça c'est réel et difficilement niable
Le communisme c'est effondré et le libéralisme, plutôt que de prospérer, a subit deux crise majeure qui lui ont fait frôler l'extinction en l'espace de 30 ans.
Et on est en train d'en vivre une troisièmeLe monde n'est pas communiste et n'es pas libéral pour autant.
Mais capitaliste oui, et ça fait 200 ans au moins que ce système montre qu'il est malgré tout extrêmement résistant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Faut oser la sortir celle là
Il est très prédateur, oui
Il est très volatile, oui
Mais très résistant
La fameuse crise de 29, de 2008, de 2012, elles rigolent fortEst ce que les crises de 29, 2008 et 2012 ont anéanti le capitalisme ?
Justement non, d'où mon propos, cela tend justement à montrer qu'il est quasi increvable.Sachant que les crises de 29 et 2008 sont des crises étatiques dû à l'intelligence suprême des hauts fonctionnaires et des banquiers centraux. Tout ce que les socialo-communistes vénèrent matin midi et soir.
Oui oui, tout est de la faute des méchants fonctionnaires
C'est vrai que ce sont les acteurs privés qui ont fait tourner la planche à billet comme des petits cochons avec des taux artificiellement bas pour faciliter le crédit, provocant des bulles financières . Les politiques keynesiennes dans toute leur splendeur, mais c'est encore la faute du capitalisme et du libéralisme.
Source: https://fee.org/articles/what-caused-the-great-depression/
Mais vous comprenez, on a besoin de cet argent pour financer des services publiques inefficaces sur le long terme et qui creuseront le déficit publique Quitte à entrainer le monde dans des sucessions de crises.
Le 17 octobre 2022 à 17:13:16 :
Le 17 octobre 2022 à 17:11:44 :
Le 17 octobre 2022 à 17:09:28 :
Le 17 octobre 2022 à 17:07:20 :
Le 17 octobre 2022 à 17:03:59 :
Le 17 octobre 2022 à 16:59:27 :
Le 17 octobre 2022 à 16:57:38 :
Le 17 octobre 2022 à 16:52:11 :
Le 17 octobre 2022 à 16:47:53 :
Le 17 octobre 2022 à 16:41:58 :
Le 17 octobre 2022 à 16:38:54 :
Le 17 octobre 2022 à 16:32:20 :
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Le Chili est le pays le plus prospère d'Amérique du Sud avec l'Uruguay et le Costa Rica.Comme par hasard, ce sont les pays les plus libres économiquement du continent.
Source:
https://www.heritage.org/index/
De plus, le pays est de moins en moins libéral depuis quelques années. Mais sa prospérité est uniquement dû à la libéralisation de son économie. Il vaut mieux vivre au Chili que dans des enfers socialistes comme Cuba ou la Colombie, désolé les socialo-keynesiens mais faudra l'accepter un jour.
Le Chili est le pays avec le plus d'inégalités économiques
Et n'offre pas d'accès à l'éducation abordable
1/2 retraité sous le seuil de pauvreté
Plus faible redistribution des pays de l'OCDE
Tout va bienOn s'en fou des inégalités économiques, c'est un vieux réflexe socialiste débile. L'importance c'est l'enrichissement de toute la population. L'URSS ou la RDA étaient des pays peu inégaux, normal toute la population était pauvre
Sur l'éducation le Chili a les meilleurs réussite sur ce domaine par rapport à toute l'Amérique Latine, et de très loin. Devant des paradis socialistes comme Cuba ou le Venezuela tiens donc
Le seuil de pauvreté ne veut rien dire, surtout s'il est relatif. Et encore une fois compare le Chili avec le reste d'Amérique Latine, c'est un non sens de les comparer avec l'OCDE qui sont pour la plupart des pays occidentaux. Le pouvoir d'achat au Chili y est le plus développé quand tu le compare à celui de l'Uruguay, du Brésil, de l'Argentine, de Cuba, de la Colombie.
Enfin la redistribution on s'en fou également, la Suisse, les Pays Bas ou la Nouvelle Zelande ne sont pas connu pour leur système redistributif. Pas de bol ce sont des pays ultra prospère, bien plus que la France qui est le pays le plus redistributif parmi les pays développé
"On s'en fout des inégalités économiques"
Va expliquer ça à tout ceux qui ne peuvent pas d'acheter à manger pendant que des porcs bouffent du caviar à tout les repasEt voilà, le vieux sophisme de la part de gateau. Enième preuve que les socialistes ne comprennent rien à l'économie.
La richesse n'est pas un stock, c'est un flux. Si vous ne comprenez même pas cela, alors ça explique peut-être pourquoi le socialisme a lamentablement échoué partout dans l'Histoire.Oui et vu que c'est un flux il faut detourner le flux pour assurer des conditions de vie correctes à tous ce qui génère des richesses
Non, on a déjà essayé par l'Etat et à part des pénuries et une pauvreté généralisé ça n'a strictement eu aucun impact sur le sort des plus pauvres. Demande aux estoniens ce qu'ils pensent des redistributions forcés de l'appareil étatique.
Seul la liberté permet de correctement redistribuer les richesses. Si ce n'était pas le cas, le Laos serait plus prospère que Singapour. Pas de bol les socialo-débilos, ce n'est pas le cas
Il faut savoir je pensais que la France était un enfer socialiste
Pourtant G7G5 puis G6 puis G7 puis G8 puis G10 puis G20 je vois pas le problème
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Vraiment pas la bonne carte à piocher pour défendre le libéralisme
Pression fiscale
Réglementations
Nombre de fonctionnaires par habitantT’as d’autres outils de mesure de la liberté économique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Je parlais du déclassement et du déclin
Le libéralisme avait le monde à lui après la chute de l'URSS, le résultat est une catastrophe qui nous emmène possiblement vers la fin de la civilisation telle qu'on la connaît
Ça c'est réel et difficilement niable
Le communisme c'est effondré et le libéralisme, plutôt que de prospérer, a subit deux crise majeure qui lui ont fait frôler l'extinction en l'espace de 30 ans.
Et on est en train d'en vivre une troisièmeLe monde n'est pas communiste et n'es pas libéral pour autant.
Mais capitaliste oui, et ça fait 200 ans au moins que ce système montre qu'il est malgré tout extrêmement résistant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Faut oser la sortir celle là
Il est très prédateur, oui
Il est très volatile, oui
Mais très résistant
La fameuse crise de 29, de 2008, de 2012, elles rigolent fortEst ce que les crises de 29, 2008 et 2012 ont anéanti le capitalisme ?
Justement non, d'où mon propos, cela tend justement à montrer qu'il est quasi increvable.
Sachant que les crises de 29 et 2008 sont des crises étatiques dû à l'intelligence suprême des hauts fonctionnaires et des banquiers centraux. Tout ce que les socialo-communistes vénèrent matin midi et soir.
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Le Chili est le pays le plus prospère d'Amérique du Sud avec l'Uruguay et le Costa Rica.Comme par hasard, ce sont les pays les plus libres économiquement du continent.
Source:
https://www.heritage.org/index/
De plus, le pays est de moins en moins libéral depuis quelques années. Mais sa prospérité est uniquement dû à la libéralisation de son économie. Il vaut mieux vivre au Chili que dans des enfers socialistes comme Cuba ou la Colombie, désolé les socialo-keynesiens mais faudra l'accepter un jour.
Le Chili est le pays avec le plus d'inégalités économiques
Et n'offre pas d'accès à l'éducation abordable
1/2 retraité sous le seuil de pauvreté
Plus faible redistribution des pays de l'OCDE
Tout va bienOn s'en fou des inégalités économiques, c'est un vieux réflexe socialiste débile. L'importance c'est l'enrichissement de toute la population. L'URSS ou la RDA étaient des pays peu inégaux, normal toute la population était pauvre
Sur l'éducation le Chili a les meilleurs réussite sur ce domaine par rapport à toute l'Amérique Latine, et de très loin. Devant des paradis socialistes comme Cuba ou le Venezuela tiens donc
Le seuil de pauvreté ne veut rien dire, surtout s'il est relatif. Et encore une fois compare le Chili avec le reste d'Amérique Latine, c'est un non sens de les comparer avec l'OCDE qui sont pour la plupart des pays occidentaux. Le pouvoir d'achat au Chili y est le plus développé quand tu le compare à celui de l'Uruguay, du Brésil, de l'Argentine, de Cuba, de la Colombie.
Enfin la redistribution on s'en fou également, la Suisse, les Pays Bas ou la Nouvelle Zelande ne sont pas connu pour leur système redistributif. Pas de bol ce sont des pays ultra prospère, bien plus que la France qui est le pays le plus redistributif parmi les pays développé
"On s'en fout des inégalités économiques"
Va expliquer ça à tout ceux qui ne peuvent pas d'acheter à manger pendant que des porcs bouffent du caviar à tout les repasEt voilà, le vieux sophisme de la part de gateau. Enième preuve que les socialistes ne comprennent rien à l'économie.
La richesse n'est pas un stock, c'est un flux. Si vous ne comprenez même pas cela, alors ça explique peut-être pourquoi le socialisme a lamentablement échoué partout dans l'Histoire.Oui et vu que c'est un flux il faut detourner le flux pour assurer des conditions de vie correctes à tous ce qui génère des richesses
Non, on a déjà essayé par l'Etat et à part des pénuries et une pauvreté généralisé ça n'a strictement eu aucun impact sur le sort des plus pauvres. Demande aux estoniens ce qu'ils pensent des redistributions forcés de l'appareil étatique.
Seul la liberté permet de correctement redistribuer les richesses. Si ce n'était pas le cas, le Laos serait plus prospère que Singapour. Pas de bol les socialo-débilos, ce n'est pas le cas
Il faut savoir je pensais que la France était un enfer socialiste
Pourtant G758% du PIB est de la dépense publique, on est l'un des pays les plus réglementés au monde et sans doute le plus réglementé d'Occident.
Résultat: pays ultra endetté, croissance faible, niveau de vie faible, pas de retraire, service publique en lambeau, désindustrialisation, etc etc.
La beauté du socialisme on vous dit
La désindustrialisation c'est le libéralisme
Ce qui fait baisser la croissance augmente la dette puis fait baisser la qualité des services publiques etc...
Merci Friedman ce clown
On doit donc en finir avec çaAh oui, c'est tellement le libéralisme que ce sont les pays les plus libéraux d'Europe qui sont les plus industrialisés: Pays Bas, Allemagne, Danemark, Suisse, Finlande, Irlande, etc.
Et comme par hasard les pays les moins libres subissent un déficit industriel : Italie, France, Grèce
Encore une
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495007308-coincidence.png Non non mais t'as rien compris faut subventionner des industries pas rentables en taxant ce qui est rentable, c'est ça la clef d'un système économique sain
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png Et puis pour le chomage on va payer des mecs à creuser des trous et d'autres à reboucher ces mêmes trous
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png Subventionner son économie, tout le monde le fait Surtout les USA, qui sont les champions en la matière.
Et se protéger face aux pays qui font du dumping social, ça ne me semble pas une idée farfelue.
Ça détruit l’économie de l’intérieur
C’est pourtant simple à comprendre, si une entreprise disparaîtrait face à la concurrence, le protectionnisme ne fait que repousser l’échéance en empêchant les industries qui pourraient résister à la concurrence de s’y adapter
Et si la concurence est faussée par, je ne sais pas, une entreprise chinoise massivement subventionnée par son gouvernement et qui pratique du dumping social ?
Votre proposition consiste à désarmer totalement l'UE (encore plus qu'elle ne l'est déjà) face à des pays qui ne jouent pas avec les mêmes règles.
Sauf que cette stratégie chinoise ne survivra pas bien longtemps, à terme elle ne pourra jamais se permettre de subventionner toutes ses entreprises. L'impact sera trop important pour le contribuable chinois, on ne peut pas l'etouffer indéfiniment. Et si c'est financé par la dette, alors c'est encore pire.
En terme d'innovation, l'Occident est bien loin devant la Chine. Sur le long terme, avec une stratégie pareille, elle ne résistera pas. Les japonais ont fait la même chose, voilà le résultat.
Le 17 octobre 2022 à 17:07:49 :
Le 17 octobre 2022 à 17:06:25 :
Le 17 octobre 2022 à 17:04:03 :
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Le 17 octobre 2022 à 16:42:47 :
Le 17 octobre 2022 à 16:34:52 :
Le 17 octobre 2022 à 16:33:11 :
Les libéraux qui parle des petits pays avec un nombre habitants faiblesPlus facile à gérer
Cuba du coup c’est plus facile à gérer ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Gneuh gneuh meilleur système de santé au monde
Sauf que ce système de santé était déjà réputé sous la dictature aya
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Singapour à subit 70 ans de blockus américains ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494112573-risi10.png
Tu t'humilies à chaque message bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494112573-risi10.png Autrement dit le capitalisme peut mog les économies communistes donc 1) le capitalisme est supérieur 2) on vous moggera toujours quoi que vous fassiez
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665538060-brascroises.png Oui oui, le capitalisme mog les communistes
T'oubliera pas de le dire à la Chine heinDeng Xiaoping ça te parle ? L'économie Chinoise explose justement à la suite des grandes réformes d'ouvertures et de libéralisation de l'économie
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png On va peut être arrêter l'humiliation parce que ça fait 14 pages que ça dure
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png La fameuse Chine capitaliste et libéral
Faut en avoir du culot pour la sortir celle làIl ne dit pas cela, simplement que la Chine a vu son niveau de vie considérablement augmenté avec les réformes capitalistes et la libéralisation du pays. Plus personne ne nie cette réalité depuis le début des années 2000.
Qu'il y ait une forme de capitalisme en Chine oui, pour permettre des investissements étrangers et survivre, ils ont compris que full communisme serait désastreux.
Mais ça reste néanmoins largement communiste, y'a 0 libéralisme en Chine, sauf Hong Kong qui a longtemps été indépendant.
Oui, la preuve que le libéralisme est bien plus souhaitable que le communisme.
Hong Kong est un bon exemple, sachant que sa prospérité vient aussi du développement de son économie de marché.