Le 12 novembre 2020 à 11:38:21 BALAVO_1130 a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 11:36:27 __Simplet a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 11:31:49 BALAVO_1130 a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 11:04:11 __Simplet a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 11:00:36 BALAVO_1130 a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 10:52:53 Macedoine[du]62 a écrit :
Le 11 novembre 2020 à 23:32:19 Artyom-DECCCP a écrit :
En soi ça nous évite de devoir chasser les quelques arméniens qui restent dans le HK et être taxé de crime contre l'humanité, donc benef.
Tiens le discours change,donc finalement t approuve cette zone alors que 99,99% des azeris ragent de pas avoir pris le karabargh armenien dans sa totalité
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/2/1604969541-humilialiyev5-5.png J'adore faire rager les azeris quand je parle russe avec eux sur vk/twitter
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/2/1604969541-humilialiyev5-5.png C'est bon vous avez perdus arrêtez de chercher des excuses aussi.
C'est pas une vraie défaite, c'était une guerre asymétrique, Truquie + Israel + Azerbadjian + 3 autres pays ( + daesch etc ) contre l'Arménie
Le fait qu'elle ait tenue 40jours alors qu'ils pensaient gagner en 7 jours, le fait qu'ils n'aient pas eu absolument ce qu'ils voulaient constitue leur défaite à eux, et plutôt notre martyr, ainsi que la défaite de l'Occident pour nous avoir laissé mourir
Stop avec cette logique de défaite de l'Occident. Ce paradigme est en partie responsable des malheurs des Arméniens depuis plus d'un siècle.
L'Occident s'en tape de l'Arménie. Bakou est une ville clé de la mondialisation, l'Azerbaidjan suit le sens de l'Histoire. A l'Arménie de trouver sa place et d'arrêter de réfléchir avec les notions d'Occident chrétien comme si l'on était encore au temps des croisades. Cette guerre a été le plus bel exemple de realpolitik de ces dernières années (Pachinyan le clown allié à Soros et à l'UE qui se fait détruire par une alliance turco-israelienne et ses djihadistes avec l'autorisation de Poutine, bien content de punir l'Arménie).Bah oui, et c'est la preuve du nihilisme qui a défait l'Occident, il creuse sa propre tombe en abandonnant son histoire et la vérité au profit de l'argent et des intérets
L'Arménie aurait tout intérêt à se construire en petit état conservateur et traditionnaliste en marquant son opposition totale à l'Occident, et ce sous le patronnage de la Russie, plutôt que d'essayer de lécher le cul d'un Occident qui n'a plus rien à voir avec celui qui était l'ami des Arméniens au temps du royaume de Cilicie (il y a 800 ans).
Il faut comprendre le sens de l'Histoire et savoir trouver sa place, et non pas se réfugier dans ses vieilles pages. Ca vaut d'autant plus pour un vieux peuple comme les Arméniens.L'Arménie n'a aucune chance de survie prise en sandwich entre 2 états qui veulent les génocider
Maire du Baku :
« In 2005, Abutalybov told a visiting German delegation from Bavaria concerning Armenians and the Nagorno-Karabakh War: “Our goal is the complete elimination of Armenians. You, Nazis, already eliminated the Jews in the 1930s and 40s, right? You should be able to understand us.”[3][4][5]«Sa seule chance de survie c'est que l'Occident détruise la Turquie donc la Justice immanente, ce qui arrivera surement bientot, à savoir si ça sera après ou avant un génocide
Ca c'est la rhétorique arménienne qui cause les malheurs de l'Arménie depuis 150 ans. Tout le monde sait que les Turcs sont prêts à massacrer les Arméniens, et tout le monde s'en fout, surtout l'Occident. A l'Arménie de trouver une autre solution que la "justice immanente" pour sa survie
Le 12 novembre 2020 à 11:31:49 BALAVO_1130 a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 11:04:11 __Simplet a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 11:00:36 BALAVO_1130 a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 10:52:53 Macedoine[du]62 a écrit :
Le 11 novembre 2020 à 23:32:19 Artyom-DECCCP a écrit :
En soi ça nous évite de devoir chasser les quelques arméniens qui restent dans le HK et être taxé de crime contre l'humanité, donc benef.
Tiens le discours change,donc finalement t approuve cette zone alors que 99,99% des azeris ragent de pas avoir pris le karabargh armenien dans sa totalité
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/2/1604969541-humilialiyev5-5.png J'adore faire rager les azeris quand je parle russe avec eux sur vk/twitter
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/2/1604969541-humilialiyev5-5.png C'est bon vous avez perdus arrêtez de chercher des excuses aussi.
C'est pas une vraie défaite, c'était une guerre asymétrique, Truquie + Israel + Azerbadjian + 3 autres pays ( + daesch etc ) contre l'Arménie
Le fait qu'elle ait tenue 40jours alors qu'ils pensaient gagner en 7 jours, le fait qu'ils n'aient pas eu absolument ce qu'ils voulaient constitue leur défaite à eux, et plutôt notre martyr, ainsi que la défaite de l'Occident pour nous avoir laissé mourir
Stop avec cette logique de défaite de l'Occident. Ce paradigme est en partie responsable des malheurs des Arméniens depuis plus d'un siècle.
L'Occident s'en tape de l'Arménie. Bakou est une ville clé de la mondialisation, l'Azerbaidjan suit le sens de l'Histoire. A l'Arménie de trouver sa place et d'arrêter de réfléchir avec les notions d'Occident chrétien comme si l'on était encore au temps des croisades. Cette guerre a été le plus bel exemple de realpolitik de ces dernières années (Pachinyan le clown allié à Soros et à l'UE qui se fait détruire par une alliance turco-israelienne et ses djihadistes avec l'autorisation de Poutine, bien content de punir l'Arménie).Bah oui, et c'est la preuve du nihilisme qui a défait l'Occident, il creuse sa propre tombe en abandonnant son histoire et la vérité au profit de l'argent et des intérets
L'Arménie aurait tout intérêt à se construire en petit état conservateur et traditionnaliste en marquant son opposition totale à l'Occident, et ce sous le patronnage de la Russie, plutôt que d'essayer de lécher le cul d'un Occident qui n'a plus rien à voir avec celui qui était l'ami des Arméniens au temps du royaume de Cilicie (il y a 800 ans).
Il faut comprendre le sens de l'Histoire et savoir trouver sa place, et non pas se réfugier dans ses vieilles pages. Ca vaut d'autant plus pour un vieux peuple comme les Arméniens.
Le 12 novembre 2020 à 11:26:31 FromRSAtoENM_ a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 11:22:19 __Simplet a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 11:16:54 FromRSAtoENM_ a écrit :
C'est moi ou la Russie a perdue sa réputation de grande puissance militaire un peu? J'ai l'impression qu'elle se fait mal traitée par les turcs.
Deuxiéme question, La france avait beaucoup d'influence dans la zone? J'ai l'impression que la Turquie nous jarte de plusieurs zone d'influence ces derniers temps : Lybie et Syrie.La Russie est plus forte que jamais, BTG ? Elle n'a pas eu à tirer un seul coup de fusil pour rafler tout le sud-Caucase. Magnifique pied de nez à Erdogan qui a tout donné à l'Azerbaidjan et qui ne gagne rien en retour.
Le volet diplomatique est aussi important que le volet militaire. Exemple parfait : l'Arménie, qui après avoir gagné héroïquement la première guerre du HK (peut être encore plus inégale que celle-la) n'a jamais rien obtenu d'autre qu'un cessez-le-feu fragile et qui se retrouve à poil après 30 ans de diplomatie inexistante et de politique intérieure minable.
La Turquie va même nous jarter du Liban. Même là bas on n'est incapables de faire un coup diplomatiqueOk merci.
Après pour l'influence de la France je sais pas trop ce que macron peut faire sur ces dossier là. Esperons que ce soit pas irrémédiablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Vu le poids économique et militaire de la France, il y aurait plein de choses à faire, il suffit d'avoir de l'imagination et, surtout, de la volonté. Il aurait été très facile, vu nos liens historiques et notre pouvoir, de faire du Liban notre porte d'entrée dans la région. On aurait même pu en faire un état vassal, mais bon...L'avenir de la France est, malheureusement, déjà écrit, et ce n'est ni nous, ni Macron qui le décidons
Le 12 novembre 2020 à 11:23:17 XGames a écrit :
D'ailleurs au sujet des armes israéliennes, étrangement tous les politiques français et journaliste pro armenien sont totalement silencieux sur le rôle majeur joué par Israël dans ce conflit, c'est uniquement la Turquie qui est leur cible
Les politiques français ont fait semblant de ne rien voir pour ne pas briser le story-telling des méchants contre les gentils, mais ils étaient parfaitement au courant. La France a d'ailleurs fournit une aide (notamment un envoi de chirurgiens) à l'Azerbaijan. Nous leur avions également vendu des satellites militaires (technologie de pointe). Comme l'a dit un VDD, l'AZ est très fort sur le plan diplomatique, bien plus soft et intelligent que la Turquie (qui s'est fait baiser dans ce conflit).
Le 12 novembre 2020 à 11:16:54 FromRSAtoENM_ a écrit :
C'est moi ou la Russie a perdue sa réputation de grande puissance militaire un peu? J'ai l'impression qu'elle se fait mal traitée par les turcs.
Deuxiéme question, La france avait beaucoup d'influence dans la zone? J'ai l'impression que la Turquie nous jarte de plusieurs zone d'influence ces derniers temps : Lybie et Syrie.
La Russie est plus forte que jamais, BTG ? Elle n'a pas eu à tirer un seul coup de fusil pour rafler tout le sud-Caucase. Magnifique pied de nez à Erdogan qui a tout donné à l'Azerbaidjan et qui ne gagne rien en retour.
Le volet diplomatique est aussi important que le volet militaire. Exemple parfait : l'Arménie, qui après avoir gagné héroïquement la première guerre du HK (peut être encore plus inégale que celle-la) n'a jamais rien obtenu d'autre qu'un cessez-le-feu fragile et qui se retrouve à poil après 30 ans de diplomatie inexistante et de politique intérieure minable.
La Turquie va même nous jarter du Liban. Même là bas on n'est incapables de faire un coup diplomatique
Le 12 novembre 2020 à 11:09:28 XGames a écrit :
Lavrov vient de déclarer que la Turquie ne sera pas autorisé à patrouiller au haut karabagh et que leur présence sera limite au centre d'observation qui sera situé en territoire azeri hors hk.Beaucoup de confusion autour de cet accord...
Aucune confusion, la Russie a réussi son coup.
Le pouvoir en Azerbaidjan est divisé en deux :
Ceux qui veulent un rapprochement encore plus fort avec la Turquie (voir carrément un Anschluss) : notamment la famille de la femme d'Aliyev.
Ceux qui veulent rester entre Ankara et Moscou, comme Aliyev qui a gagné 40 ans de pouvoir supplémentaire avec cette "victoire" et qui va faire en sorte de ne pas fâcher Poutine.
Le 12 novembre 2020 à 11:01:53 Bal_Mogalder a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 10:56:50 __Simplet a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 10:44:57 LeChiffre943 a écrit :
Même moi je comprend pas le délire de l'opposition, Artyom disait que énormément de matos Arménien n'avais pas été utilisés durant le conflit du HK, c'est peut être vrai et ils pensent pouvoir renversé la tendance en mettant la totale, mais bon ils ont pas le pouvoir c'est juste des mecs qui parle je pense pas que le peuple les suivrasDe ce que j'ai entendu de multiples sources privées :
- La plupart des volontaires (qu'ils soient citoyens de la République d'Arménie ou étrangers de la diaspora arménienne) ont été refoulé. L'explication étant qu'il y avait suffisamment d'hommes (les troupes du HK donc, ce même HK avec un budget militaire inférieur à la note de restaurant d'Eric Dupont Moretti). Une source me dit même que des livraisons d'armes depuis la république d'Arménie auraient été refoulés (ce qui me parait incroyable, mais tout est possible).
- La capitulation aurait été signé alors que le HK tentait de reprendre Chouchi pour la deuxième fois, cette fois-ci avec succès, à quelques centaines d'hommes contre 5000. J'ai plusieurs témoignages en ce sens, et ça irait bien dans le sens où toutes les cartes était déjà dessinés d'avance, et le plan de Poutine prévu avant le début de la guerre.En tout cas c'est un coup de maître de Poutine, peut être un de ses plus beaux, qui a réussi a vassalisé à nouveau l'Arménie et à regagner l'Azerbaidjan sous son influence directe, tout en mettant hors-jeu la Turquie qui a pourtant organisé cette guerre de A à Z depuis plusieurs années (en vendant des armes, en fournissant des officiers et des commandos et en formant l'armée azérie avec les tactiques héritées de l'OTAN). QUand je vois que la France à côté n'arrive même pas à mettre un petit pied au Liban et qu'elle s'y fait doubler par Erdogan
Oui ça sent que le FSB a géré sa 5eme colonne en ARM, Poutine n'a pas fait de deus ex machina, il a gérer son truc en amont.
Voir aussi les frappes de drones qui n'ont pas été faites au hasard. Toutes les positions étaient déjà connues, ce qui semble incroyable. J'avais lu un article au début de la guerre qui parlait de trahison côté arménien pour avoir vendu ces positions, si quelqu'un le retrouve ?
Le 12 novembre 2020 à 11:00:36 BALAVO_1130 a écrit :
Le 12 novembre 2020 à 10:52:53 Macedoine[du]62 a écrit :
Le 11 novembre 2020 à 23:32:19 Artyom-DECCCP a écrit :
En soi ça nous évite de devoir chasser les quelques arméniens qui restent dans le HK et être taxé de crime contre l'humanité, donc benef.
Tiens le discours change,donc finalement t approuve cette zone alors que 99,99% des azeris ragent de pas avoir pris le karabargh armenien dans sa totalité
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/2/1604969541-humilialiyev5-5.png J'adore faire rager les azeris quand je parle russe avec eux sur vk/twitter
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/2/1604969541-humilialiyev5-5.png C'est bon vous avez perdus arrêtez de chercher des excuses aussi.
C'est pas une vraie défaite, c'était une guerre asymétrique, Truquie + Israel + Azerbadjian + 3 autres pays ( + daesch etc ) contre l'Arménie
Le fait qu'elle ait tenue 40jours alors qu'ils pensaient gagner en 7 jours, le fait qu'ils n'aient pas eu absolument ce qu'ils voulaient constitue leur défaite à eux, et plutôt notre martyr, ainsi que la défaite de l'Occident pour nous avoir laissé mourir
Stop avec cette logique de défaite de l'Occident. Ce paradigme est en partie responsable des malheurs des Arméniens depuis plus d'un siècle.
L'Occident s'en tape de l'Arménie. Bakou est une ville clé de la mondialisation, l'Azerbaidjan suit le sens de l'Histoire. A l'Arménie de trouver sa place et d'arrêter de réfléchir avec les notions d'Occident chrétien comme si l'on était encore au temps des croisades. Cette guerre a été le plus bel exemple de realpolitik de ces dernières années (Pachinyan le clown allié à Soros et à l'UE qui se fait détruire par une alliance turco-israelienne et ses djihadistes avec l'autorisation de Poutine, bien content de punir l'Arménie).
Le 12 novembre 2020 à 10:44:57 LeChiffre943 a écrit :
Même moi je comprend pas le délire de l'opposition, Artyom disait que énormément de matos Arménien n'avais pas été utilisés durant le conflit du HK, c'est peut être vrai et ils pensent pouvoir renversé la tendance en mettant la totale, mais bon ils ont pas le pouvoir c'est juste des mecs qui parle je pense pas que le peuple les suivras
De ce que j'ai entendu de multiples sources privées :
- La plupart des volontaires (qu'ils soient citoyens de la République d'Arménie ou étrangers de la diaspora arménienne) ont été refoulé. L'explication étant qu'il y avait suffisamment d'hommes (les troupes du HK donc, ce même HK avec un budget militaire inférieur à la note de restaurant d'Eric Dupont Moretti). Une source me dit même que des livraisons d'armes depuis la république d'Arménie auraient été refoulés (ce qui me parait incroyable, mais tout est possible).
- La capitulation aurait été signé alors que le HK tentait de reprendre Chouchi pour la deuxième fois, cette fois-ci avec succès, à quelques centaines d'hommes contre 5000. J'ai plusieurs témoignages en ce sens, et ça irait bien dans le sens où toutes les cartes était déjà dessinés d'avance, et le plan de Poutine prévu avant le début de la guerre.
En tout cas c'est un coup de maître de Poutine, peut être un de ses plus beaux, qui a réussi a vassalisé à nouveau l'Arménie et à regagner l'Azerbaidjan sous son influence directe, tout en mettant hors-jeu la Turquie qui a pourtant organisé cette guerre de A à Z depuis plusieurs années (en vendant des armes, en fournissant des officiers et des commandos et en formant l'armée azérie avec les tactiques héritées de l'OTAN). QUand je vois que la France à côté n'arrive même pas à mettre un petit pied au Liban et qu'elle s'y fait doubler par Erdogan
Le 09 novembre 2020 à 09:50:23 kheydalto22 a écrit :
Le 09 novembre 2020 à 09:32:57 BALAVO_1050 a écrit :
un truc plus drôle que l'ambassadeur de Turquie aux USA qui fait des montages pour croireq u'ils ont pris shushi ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/1/1604879869-image.jpg
https://twitter.com/serdarkilic9/status/1325465039235584000
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603658029-1490254840-16.png Osef c'est juste une question de jours avant qu'ils prennent tout le HK
From blitzkrieg to "une quesiton de jours"
Le 09 novembre 2020 à 09:32:57 BALAVO_1050 a écrit :
un truc plus drôle que l'ambassadeur de Turquie aux USA qui fait des montages pour croireq u'ils ont pris shushi ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/1/1604879869-image.jpg
https://twitter.com/serdarkilic9/status/1325465039235584000
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603658029-1490254840-16.png
https://twitter.com/1VicePresident/status/1325371720514068480
Le 09 novembre 2020 à 08:18:24 cafenoisett a écrit :
j'espère qu'ils ne vont pas détruire la ville..
On en sait plus ?
La ville a déjà bien morflé, c'est aussi le cas de Stepanakert qui est (au minima) à moitié détruite.
C'est dommage parce que Chouchi venait d'être rénové y a pas longtemps (routes pavées, etc.)