Messages de Tokarevsafr

Le 22 mars 2021 à 11:24:56 Overless a écrit :

Le 21 mars 2021 à 21:36:19 Tokarevsafr a écrit :

Le 21 mars 2021 à 20:24:28 Dersouz a écrit :
Merci beaucoup à ceux qui ont proposé et reposté le pavé, je ne l'avais plus moi-même ! A priori, la grande majorité de ce que j'ai écris me semble encore valable. Pour ceux qui sont vraiment très débutants au vu des questions posées, je remets quelques conseils à destination des newbies (si vous avez déjà fait ne serait-ce qu'un stage ce n'est pas pour vous) :

Connaître le marché (des cabs parisiens) :
Sans y avoir mis les pieds, votre seule solution est de lire scrupuleusement Legal 500 et Chambers Partners. Exemple avec le restructuring. Petit tour sur Legal 500, qui vous indique 6 cabinets Band 1 à chercher dans "entreprise en difficultés" (De Pardieu, Gibson, Weil, etc.), un classement que vous pouvez croiser avec celui de Chambers (rubrique "Restructuring"). Vous avez un premier aperçu des équipes clefs, des clients, des deals/dossiers de l'année. A noter que sur Chambers vous avez aussi un classement des associés qui peut vous être utile. Evidemment, ces classements sont très contestables quand on finit par bien connaître son secteur mais ça permet d'avoir un aperçu de la hiérarchie inconsciente qui domine.

CV et LM.
Comme indiqué par un mec plus haut, sobre, sobre et sobre. Pas de truc bizarre ou extravagant comme on peut le voir dans des domaines comme l'informatique ou le design, ça fait plouc. Au khey qui le demandait (il me semble), on ne fournit pas de justificatifs de ses stages, on part évidemment du principe que vous ne mentez pas. C'est simple de voir si vous avez rien foutu ou menti donc jouez pas à ça.

M2 et stages : quelle hiérarchie ?
Je me répète mais il faut bien comprendre une chose : une fois collab, votre M2, on s'en cogne royalement (sauf quelques cabs américains qui aiment avoir des collabs avec double formation pour la carte de visite et justifier leurs honoraires faramineux). Je sais que c'est un peu dur à entendre quand on est encore à la fac mais c'est la vérité. Attention : je ne dis pas que le M2 ne sert pas pour obtenir cette fameuse collab ou pour développer un réseau, je dis que 2-3 bons stages valent un top M2. Donc, essayez au max d'avoir votre top M2 mais vous pouvez stopper vos fantasmes de redpill ou je sais pas quoi si vous avez raté votre M2 de rêve. On se retrousse les manches et on postule dans des stages, tout se rattrape à condition d'être motivé. Cela étant dit, le top du top s'obtient évidemment avec top M2 ET top stage mais à partir de 3 ans de collab le marché change et votre profil peut attirer différemment : rien n'est donc perdu si votre rêve c'est le band 1 et rien d'autre.

Conseil général en stage. : être sympa (mais pas trop)
N'ayez pas une mentalité de rat crevé. Vous allez croiser en stage des mecs imbuvables, ils rejoindront peut-être pour certains des tops équipes, mais avec des ambiances de merde. Il existe dans toutes les spés des équipes band 1 avec des ambiances extraordinaires : ces équipes ne recrutent pas des abrutis solitaires qui veulent écraser tout le monde. Croyez-moi, se faire un réseau, ça passe aussi par de la simple bienveillance. Vous avez un pote stagiaire qui galère à 21h ? Proposez lui une fois de temps en temps votre aide quitte à rester plus tard. Il va finir sur le même marché que vous, il se souviendra de vous, il dira du bien de vous. Pareil si vous êtes collab, ne brutalisez pas gratos des stagiaires, ce sont les collabs de demain. Ca peut sembler évident, mais on connait tous des abrutis finis dans les cabinets, j'ai souvent vu de jeunes stagiaires penser qu'il faut parfois se la jouer gros dur pour s'imposer et c'est rarement vrai. Travaillez dur, travaillez bien, soyez sympas et essayez de vous rapprocher des collabs. Ca fait une bien plus grande différence que ce que les gens pensent !

Merci pour les pavés, toutefois khey comme tu as pu le voir, je suis en L1... Qu'est-ce qu'un "Band 1" ? LLM (je vois ça sur Legal500), comment chercher les meilleurs cabinets sur legal 500 ? (je suis aller uniquement dans la catégorie droit fiscal)

Band 1 c'est le très haut du panier des cabs dans une pratique, une spécialité donnée.
Dans le Legal 500 tu sélectionnes la spé et tu scrolles.

Mais t'es en L1, osef de tout ça, pour l'instant valide tes semestres avec les meilleures notes possibles.

Merci pour la réponse khey , c'est une plus value de faire des stages dès la L1 (même minime) ou complètement inutile ?

Le 21 mars 2021 à 22:21:16 xKatsuni a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:20:25 Tokarevsafr a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:18:17 xKatsuni a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:16:19 Tokarevsafr a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:12:21 xKatsuni a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:08:22 Tokarevsafr a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:04:51 xKatsuni a écrit :
Pendant qu'on parle de stage.. J'ai un pote en L3 qui a trouvé un stage chez Fidal. Quand il m'a dit ça je suis resté bouche bée
Stage chez FIdal en L3

C'est mauvais ?

Je suis qu'en L2 donc je connais pas trop les cabs etc mais apparemment c'est le deuxième plus gros cab en droit des affaires d'Europe (350 millions € de CA). wikipédia
C'est le genre de stage qu'on chope en M2, et lui il chope ça tranquille en L3

Ah oui quand même, moi je suis un pyj du droit (L1), mais c'est vraiment extrêmement important d'avoir un stage dans un cabinet réputé parisien ? Ou c'est une petite plus value

C'est un cas exceptionnel tqt pas, je crois qu'il a un bon réseau. Si t'es un étudiant lambda, soit tu chopes pas de stage, soit tu fais 1 mois de stage dans un ptit cab à distribuer le café et faire des photocopies A4 (A3 si t'es vraiment bon).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/7/1616361495-image.png

Peu importe, ça fait de l'expé nan ? enfin, je veux dire sur le cv ça fait jolie, mais avoir plein de stage d'environ 1mois, c'est bien pour le cv ?

Oui bien sur, ça montre ta détermination.
Merci kheyou, combien de stage sur un cv idéalement ?

Le 21 mars 2021 à 22:18:17 xKatsuni a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:16:19 Tokarevsafr a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:12:21 xKatsuni a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:08:22 Tokarevsafr a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:04:51 xKatsuni a écrit :
Pendant qu'on parle de stage.. J'ai un pote en L3 qui a trouvé un stage chez Fidal. Quand il m'a dit ça je suis resté bouche bée
Stage chez FIdal en L3

C'est mauvais ?

Je suis qu'en L2 donc je connais pas trop les cabs etc mais apparemment c'est le deuxième plus gros cab en droit des affaires d'Europe (350 millions € de CA). wikipédia
C'est le genre de stage qu'on chope en M2, et lui il chope ça tranquille en L3

Ah oui quand même, moi je suis un pyj du droit (L1), mais c'est vraiment extrêmement important d'avoir un stage dans un cabinet réputé parisien ? Ou c'est une petite plus value

C'est un cas exceptionnel tqt pas, je crois qu'il a un bon réseau. Si t'es un étudiant lambda, soit tu chopes pas de stage, soit tu fais 1 mois de stage dans un ptit cab à distribuer le café et faire des photocopies A4 (A3 si t'es vraiment bon).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/7/1616361495-image.png

Peu importe, ça fait de l'expé nan ? enfin, je veux dire sur le cv ça fait jolie, mais avoir plein de stage d'environ 1mois, c'est bien pour le cv ?

Le 21 mars 2021 à 22:12:21 xKatsuni a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:08:22 Tokarevsafr a écrit :

Le 21 mars 2021 à 22:04:51 xKatsuni a écrit :
Pendant qu'on parle de stage.. J'ai un pote en L3 qui a trouvé un stage chez Fidal. Quand il m'a dit ça je suis resté bouche bée
Stage chez FIdal en L3

C'est mauvais ?

Je suis qu'en L2 donc je connais pas trop les cabs etc mais apparemment c'est le deuxième plus gros cab en droit des affaires d'Europe (350 millions € de CA). wikipédia
C'est le genre de stage qu'on chope en M2, et lui il chope ça tranquille en L3

Ah oui quand même, moi je suis un pyj du droit (L1), mais c'est vraiment extrêmement important d'avoir un stage dans un cabinet réputé parisien ? Ou c'est une petite plus value

Le 21 mars 2021 à 22:04:51 xKatsuni a écrit :
Pendant qu'on parle de stage.. J'ai un pote en L3 qui a trouvé un stage chez Fidal. Quand il m'a dit ça je suis resté bouche bée
Stage chez FIdal en L3

C'est mauvais ?

Le 21 mars 2021 à 20:24:28 Dersouz a écrit :
Merci beaucoup à ceux qui ont proposé et reposté le pavé, je ne l'avais plus moi-même ! A priori, la grande majorité de ce que j'ai écris me semble encore valable. Pour ceux qui sont vraiment très débutants au vu des questions posées, je remets quelques conseils à destination des newbies (si vous avez déjà fait ne serait-ce qu'un stage ce n'est pas pour vous) :

Connaître le marché (des cabs parisiens) :
Sans y avoir mis les pieds, votre seule solution est de lire scrupuleusement Legal 500 et Chambers Partners. Exemple avec le restructuring. Petit tour sur Legal 500, qui vous indique 6 cabinets Band 1 à chercher dans "entreprise en difficultés" (De Pardieu, Gibson, Weil, etc.), un classement que vous pouvez croiser avec celui de Chambers (rubrique "Restructuring"). Vous avez un premier aperçu des équipes clefs, des clients, des deals/dossiers de l'année. A noter que sur Chambers vous avez aussi un classement des associés qui peut vous être utile. Evidemment, ces classements sont très contestables quand on finit par bien connaître son secteur mais ça permet d'avoir un aperçu de la hiérarchie inconsciente qui domine.

CV et LM.
Comme indiqué par un mec plus haut, sobre, sobre et sobre. Pas de truc bizarre ou extravagant comme on peut le voir dans des domaines comme l'informatique ou le design, ça fait plouc. Au khey qui le demandait (il me semble), on ne fournit pas de justificatifs de ses stages, on part évidemment du principe que vous ne mentez pas. C'est simple de voir si vous avez rien foutu ou menti donc jouez pas à ça.

M2 et stages : quelle hiérarchie ?
Je me répète mais il faut bien comprendre une chose : une fois collab, votre M2, on s'en cogne royalement (sauf quelques cabs américains qui aiment avoir des collabs avec double formation pour la carte de visite et justifier leurs honoraires faramineux). Je sais que c'est un peu dur à entendre quand on est encore à la fac mais c'est la vérité. Attention : je ne dis pas que le M2 ne sert pas pour obtenir cette fameuse collab ou pour développer un réseau, je dis que 2-3 bons stages valent un top M2. Donc, essayez au max d'avoir votre top M2 mais vous pouvez stopper vos fantasmes de redpill ou je sais pas quoi si vous avez raté votre M2 de rêve. On se retrousse les manches et on postule dans des stages, tout se rattrape à condition d'être motivé. Cela étant dit, le top du top s'obtient évidemment avec top M2 ET top stage mais à partir de 3 ans de collab le marché change et votre profil peut attirer différemment : rien n'est donc perdu si votre rêve c'est le band 1 et rien d'autre.

Conseil général en stage. : être sympa (mais pas trop)
N'ayez pas une mentalité de rat crevé. Vous allez croiser en stage des mecs imbuvables, ils rejoindront peut-être pour certains des tops équipes, mais avec des ambiances de merde. Il existe dans toutes les spés des équipes band 1 avec des ambiances extraordinaires : ces équipes ne recrutent pas des abrutis solitaires qui veulent écraser tout le monde. Croyez-moi, se faire un réseau, ça passe aussi par de la simple bienveillance. Vous avez un pote stagiaire qui galère à 21h ? Proposez lui une fois de temps en temps votre aide quitte à rester plus tard. Il va finir sur le même marché que vous, il se souviendra de vous, il dira du bien de vous. Pareil si vous êtes collab, ne brutalisez pas gratos des stagiaires, ce sont les collabs de demain. Ca peut sembler évident, mais on connait tous des abrutis finis dans les cabinets, j'ai souvent vu de jeunes stagiaires penser qu'il faut parfois se la jouer gros dur pour s'imposer et c'est rarement vrai. Travaillez dur, travaillez bien, soyez sympas et essayez de vous rapprocher des collabs. Ca fait une bien plus grande différence que ce que les gens pensent !

Merci pour les pavés, toutefois khey comme tu as pu le voir, je suis en L1... Qu'est-ce qu'un "Band 1" ? LLM (je vois ça sur Legal500), comment chercher les meilleurs cabinets sur legal 500 ? (je suis aller uniquement dans la catégorie droit fiscal)

Le 20 mars 2021 à 23:28:33 Dersouz a écrit :

Le 20 mars 2021 à 17:26:11 Tokarevsafr a écrit :
Ca serait bien que les kheys expérimentés pondent un pavé pour bien expliqué la méthodo du stage + cabinet masterclass + les trucs à ne pas oublier pour évité que des L1-L2 bouclent le topax

Je veux bien refaire des pavés mais tu entends quoi par "méthodo du stage" ?

(Les cabinets masterclass c'est trop dépendant des spés pour généraliser. Commence par lire les classements de legal 500 et Chambers Europe et après tu pourras affiner selon ta propre expérience + tes préférences de travail).

Enfaite, méthodologie pour trouver un stage (enfin c'est le moins important car sur youtube y'a plein d'explication) mais par exemple, pour un cv où tu écris tes stages (tu as un papier qui prouve le stage ou autre, car tu peux mentir non?) ou bien je comprends pas du tout le legal 500 + flop jsp quoi