Messages de EuskoGudaria

Le 03 septembre 2022 à 23:43:15 :

J'ai du mal à comprendre ce qui peut bloquer sur un KTC si tu sais te servir d'un Picc et d'un PAC. Pour ma part je crains plus quand j'utilise un PAC qu'un KTC.

Pas grand chose, mais c'est toujours pareil, quand j'ai un doute je me pose des questions, je cherche auprès de quelqu'un qui maîtrise ou sur une fiche technique, donc ça peut prendre du temps.
Un peu comme la première fois que j'ai dû faire un décaillotage de sonde U à la seringue, j'ai un peu buggué
J'aime comprendre ce que je fais.

Quand tu décaillottes, il y a quasi pas de risque, quand tu manipules une voie centrale, il y a moyen de coller une infection au client, et ça fait mauvais genre
En vrai j’ai jamais piqué sur PAC à part en simul à l’IFSI, et je me chie dessus à chaque fois que je refais un pansement de picc
C’est tout un art d’utiliser ces machins là

Le 30 août 2022 à 11:02:23 :

Le 29 août 2022 à 19:33:01 :

Le 29 août 2022 à 15:35:00 :

Le 29 août 2022 à 15:24:05 :
Ah oui merde, évidemment. Déformation professionnelle.

Mais ma question reste valide: que fait le toubib?
On a tout exploré ? Douleur/rétention urinaire/constipation/hyperthermie/antécédents psy se mêlant à la neuro/ décompensation avec troubles du comportement ?
L'agressivité chez une personne âgée atteinte d'Alzheimer et cie ça peut venir de trucs très simples ou d'une multiplicité de facteurs

Ce n'est pas normal.

1 qui pissait normal + bladder jamais supérieur 120 mL, l’autre sondé.
Aucun ATCD psy hors DTA, scan C normal, pas d’occlusion suite ASP/scan abdo, constantes normales, quoi qu’un en ptite HTA (tranquille 17/8), on comprenais pas à quoi c’était dû à part la démence.
En plus ce qui est relou c’est qu’au semestre précédent on avait 4 internes de géria chez nous, c’était cool, là on a que des med gé ou des urgentistes, du coup on est un peu niqué quand ça arrive
À tous les coups les papys vont sécher sur le brancard encore 4 jours par manque de place, super quand ils sont déjà paumés et contentionnés

Ça peut être "tout simplement" une phase de troubles du comportement due à une évolution de la pathologie neurodégénérative.
Ils sont contentionnés dans un environnement inconnu en plus, ce qui aggrave les choses (mais évidemment aux urgences pas le choix).
À part les transférer au plus vite en gériatrie il n'y a pas grand chose à faire.
Ce n'est pas ta faute, c'est le système de santé qui est cassé.

Essaie de ne pas les insulter, eux vont s'énerver encore plus et toi tu n'en seras pas soulagé.
Si vous avez du temps de pause un truc qui marche pour détendre l'atmosphère c'est d'imiter un patient (entre collègues évidemment).
En USLD on me demandait de faire les voix de l'un ou l'autre, ça m'arrivait de faire mes transmissions en parlant comme Me.MICHU ou M.TRUC.
Voilà, c'est très con mais ça aide à ne pas devenir chèvre

Tout à fait, c'est l'évolution normale de la maladie, et l'hospitalisation ne fait qu'augmenter les troubles.
En ce moment, j'ai l'impression qu'on a de plus en plus d'hospitalisation pour ce motif et franchement c'est lourd. C'est lourd parce qu'on est pas adaptés pour ce genre de patients, et quand le motif c'est "MADD" "agressivité" "troubles cognitifs (chez une personne présentant déjà des troubles depuis longtemps )", bah on peut rien y faire et c'est un peu rageant que les familles et le médecin traitant n'aient fait aucune démarche et se débarrassent juste de la personne aux urgences.

Oui c’est ça le problème, le manque de considération pour leurs aînés de la famille et du MT + le manque de débouché… ça nous fend le coeur de devoir contentionner ces ptits vieux sur des brancards pourris

Le 30 août 2022 à 12:57:04 :
Le mépris des médecins, épisode je ne sais plus combien.
D'après mon collègue néphrologue et polytechnicien de son état, dans mon service, les IDE ne savent pas se servir des KTC (alors qu'on en a de temps à autre et qu'on a beaucoup de voies d'abord type Piccline, un peu plus rarement des PAC). Et quand il te dit que telle patiente n'est pas connue du service, c'est qu'elle n'est pas connue du service, même si tu t'en es bien occupé ici même il y a six mois.
Je sais que je ne suis qu'infirmière, mais quand même, il y a une limite.

Ayo le gland

Le 29 août 2022 à 19:33:01 :

Le 29 août 2022 à 15:35:00 :

Le 29 août 2022 à 15:24:05 :
Ah oui merde, évidemment. Déformation professionnelle.

Mais ma question reste valide: que fait le toubib?
On a tout exploré ? Douleur/rétention urinaire/constipation/hyperthermie/antécédents psy se mêlant à la neuro/ décompensation avec troubles du comportement ?
L'agressivité chez une personne âgée atteinte d'Alzheimer et cie ça peut venir de trucs très simples ou d'une multiplicité de facteurs

Ce n'est pas normal.

1 qui pissait normal + bladder jamais supérieur 120 mL, l’autre sondé.
Aucun ATCD psy hors DTA, scan C normal, pas d’occlusion suite ASP/scan abdo, constantes normales, quoi qu’un en ptite HTA (tranquille 17/8), on comprenais pas à quoi c’était dû à part la démence.
En plus ce qui est relou c’est qu’au semestre précédent on avait 4 internes de géria chez nous, c’était cool, là on a que des med gé ou des urgentistes, du coup on est un peu niqué quand ça arrive
À tous les coups les papys vont sécher sur le brancard encore 4 jours par manque de place, super quand ils sont déjà paumés et contentionnés

Ça peut être "tout simplement" une phase de troubles du comportement due à une évolution de la pathologie neurodégénérative.
Ils sont contentionnés dans un environnement inconnu en plus, ce qui aggrave les choses (mais évidemment aux urgences pas le choix).
À part les transférer au plus vite en gériatrie il n'y a pas grand chose à faire.
Ce n'est pas ta faute, c'est le système de santé qui est cassé.

Essaie de ne pas les insulter, eux vont s'énerver encore plus et toi tu n'en seras pas soulagé.
Si vous avez du temps de pause un truc qui marche pour détendre l'atmosphère c'est d'imiter un patient (entre collègues évidemment).
En USLD on me demandait de faire les voix de l'un ou l'autre, ça m'arrivait de faire mes transmissions en parlant comme Me.MICHU ou M.TRUC.
Voilà, c'est très con mais ça aide à ne pas devenir chèvre

Évidemment qu’on les insulte pas, par contre on se lance les insultes des patients entre nous. Un des papys avait sorti « eh je les reconnais ces deux BALTRINGUES » en parlant de mon AS et moi.
Autant dire qu’on se surnomme ainsi maintenant

Le 29 août 2022 à 15:24:05 :
Ah oui merde, évidemment. Déformation professionnelle.

Mais ma question reste valide: que fait le toubib?
On a tout exploré ? Douleur/rétention urinaire/constipation/hyperthermie/antécédents psy se mêlant à la neuro/ décompensation avec troubles du comportement ?
L'agressivité chez une personne âgée atteinte d'Alzheimer et cie ça peut venir de trucs très simples ou d'une multiplicité de facteurs

Ce n'est pas normal.

1 qui pissait normal + bladder jamais supérieur 120 mL, l’autre sondé.
Aucun ATCD psy hors DTA, scan C normal, pas d’occlusion suite ASP/scan abdo, constantes normales, quoi qu’un en ptite HTA (tranquille 17/8), on comprenais pas à quoi c’était dû à part la démence.
En plus ce qui est relou c’est qu’au semestre précédent on avait 4 internes de géria chez nous, c’était cool, là on a que des med gé ou des urgentistes, du coup on est un peu niqué quand ça arrive
À tous les coups les papys vont sécher sur le brancard encore 4 jours par manque de place, super quand ils sont déjà paumés et contentionnés

Le 29 août 2022 à 15:10:31 :
Ça peut être usant la gériatrie, notamment à cause de ça.
Ceci dit si aucun médoc n'a d'effet y a une réunion pluridisciplinaire à faire là, pour discuter de la situation de la personne; des cris et de l'agressivité permanente c'est forcément le signe d'un problème, même chez une personne ayant une pathologie neurodégénérative
Il fait quoi le doc?

C’est aux urgences khouya, on fait pas tout ça

Le 29 août 2022 à 12:29:15 :

Le 29 août 2022 à 07:33:41 :
Ptin je me suis fait insulter toute la nuit par les patients déments, j’en ai raz le cul, j’ai cru que j’allais les insulter aussi en retour tellement ça m’a rincé…

S'ils sont déments ça te fait quelque chose ? Perso moi ça me fait rien

Quand c’est 10h en permanence parce qu’aucun médoc n’a effet, c’est vraiment usant quand même

Le 19 août 2022 à 20:21:36 :

Le 19 août 2022 à 19:30:55 :
ça dépend de vos relations mais bon ça m'étonne pas vu que l'état s'est séparé de l'église ainsi que la destruction de la famille.

Encore et toujours les joies de l'athéismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482243911-risitasfouofuufouofouf.png

Aya j'allais commenter la même chose à l'instant.
Quand je vois les résultats de ce sondage je me dis vraiment que la France doit être un des terrains de jeu favoris du diable.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480028627-1475917276-picsart-10-08-10-48-56.png
Les liens de sang sont sacrés, Dieu interdit le paradis a celui qui coupe les ponts avec son frère, pour vous dire la gravité de la chose.

T’es qui pour parler à la place de Dieu ?

Le 19 août 2022 à 19:39:17 :
Allez les endormis, quand vous aurez compris que le sujet de la protection des animaux n'est pas exclusif à la gauche, ni aux citadins (puisque justement quand on est campagnard, on respecte ses bêtes hein), alors je pourrais enfin perdre mon temps à dialoguer en votre compagnie

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501863678-risitas596bestreup.png

0 réponse à mes posts qui ne parlent pas de citadinerie ou de gauchisme

Le 19 août 2022 à 19:15:44 :

Le 19 août 2022 à 19:11:56 :

Le 19 août 2022 à 19:08:22 :

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Le 19 août 2022 à 18:34:33 :

[18:31:21] <SpermeDeMilou5>

Le 19 août 2022 à 18:24:13 :

[18:14:13] <SpermeDeMilou5>

Le 19 août 2022 à 18:06:18 :

Le 19 août 2022 à 16:15:26 :
En france, le Code pénal prévoit qu’exercer « publiquement ou non des sévices graves ou commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende ». Néanmoins son alinéa 7 ajoute que ces sanctions ne sont pas applicables « lorsqu’une tradition locale ininterrompue peut être invoquée », comme c'est le cas dans le sud pour la corrida.

Qu'en pensez-vous ?

Que ce n'est pas une tradition ancestrale contrairement à ce qui est raconté par les pro corrida...

La première corrida espagnole en France a eu lieu en 1701. Ca commence à être ancestral ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png...

Dit autrement, la corrida sur le sol français est plus ancienne que certaines populations ...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png

Oui mais à ce moment là ce n'était qu'anecdotique. C'est un peu couillon les français qui veulent se la jouer espagnols.

La France partage une énorme frontière avec l'Espagne. Plusieurs provinces espagnoles appartenaient au Royaume de France. Le brassage culturel était inévitable.

Si on suit ton raisonnement, il faudrait conspuer tous les français qui jouent au foot, au rugby et au basketball car ce sont des activités de culture étrangère.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 19 août 2022 à 18:26:09 :

Le 19 août 2022 à 18:23:09 :
En France la corrida ne tuent pas les taureaux ils sont même bien traiter bien mieux que en Espagne ou n'importe quel autre pays

Et la coutume des corridas dans le sud de la France et une tradition qui a des centaines d'années d'existence et n'a jamais poser problème au contraire

C'est juste une excuse pour interdire une partie de la culture française qu'il déteste

C'est factuellement faux pour les centaines d'annéees. ça a genre 150 ans si ma mémoire est bonne

Je le répète pour les sourds et aveugles : la première corrida espagnole en France date de 1701.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Même argument que plus haut pas de mises à mort au foot

A d'autres. Dans ta bouche, la mise à mort sert de prétexte pour évacuer la notion d'activité culturelle car elle neutralise ton argument.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/5/1639167593-z2.png

Mais prenons l'exemple de la boxe anglaise. C'est une activité sportive étrangère avec un risque de mort ou de séquelles importantes. A GNEU GNEU GNEU LES FRONCAIS QUI FONT DE LA BOXE FRONCAISE SONT PAS DES VRAIS FRONCAIS ! ILS SONT RIDICULES !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/30/2/1532445560-20180724-181859.png

De plus, ce khey mange surement de la viande, ce qui inclue une mise à mort de l’animal, mais comme il ne le voit pas, c’est acceptable

Il y a une différente notable entre abattre un taureau pour le manger, et abattre un taureau pour le spectaclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504016712-duj7.png

Les animaux destinés à la tauromachie sont ensuite consommés

Mais ce n'est pas la première motivation des pro corrida, et tu le sais très bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Non mais du coup ton argument ne tient pas si tu considères qu’élever un animal pour le manger est acceptable, alors la tauromachie ne te pose pas de problème puisque l’animal élevé est ensuite mangé.
Tu n’as juste pas à regarder la mise à mort (comme tu le fais pour ton steak en barquette plastique) et tu ne vois aucune différence.
Mis à part que le toro est élevé 5 ans sur plusieurs ha en semi liberté et ton steak haché findus 3 mois dans un box de 6 mètres carrés

Putain la bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

C'est pas grave, vous ne saisissez pas le sens du mot « maltraitance », on ne peut plus rien faire pour vous.

Je ne vois pas en quoi une corrida espagnole est plus maltraitante que l’élevage en batterie

Le 19 août 2022 à 19:08:22 :

Le 19 août 2022 à 19:06:35 :

Le 19 août 2022 à 19:02:22 :

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En france, le Code pénal prévoit qu’exercer « publiquement ou non des sévices graves ou commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende ». Néanmoins son alinéa 7 ajoute que ces sanctions ne sont pas applicables « lorsqu’une tradition locale ininterrompue peut être invoquée », comme c'est le cas dans le sud pour la corrida.

Qu'en pensez-vous ?

Que ce n'est pas une tradition ancestrale contrairement à ce qui est raconté par les pro corrida...

La première corrida espagnole en France a eu lieu en 1701. Ca commence à être ancestral ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png...

Dit autrement, la corrida sur le sol français est plus ancienne que certaines populations ...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png

Oui mais à ce moment là ce n'était qu'anecdotique. C'est un peu couillon les français qui veulent se la jouer espagnols.

La France partage une énorme frontière avec l'Espagne. Plusieurs provinces espagnoles appartenaient au Royaume de France. Le brassage culturel était inévitable.

Si on suit ton raisonnement, il faudrait conspuer tous les français qui jouent au foot, au rugby et au basketball car ce sont des activités de culture étrangère.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 19 août 2022 à 18:26:09 :

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En France la corrida ne tuent pas les taureaux ils sont même bien traiter bien mieux que en Espagne ou n'importe quel autre pays

Et la coutume des corridas dans le sud de la France et une tradition qui a des centaines d'années d'existence et n'a jamais poser problème au contraire

C'est juste une excuse pour interdire une partie de la culture française qu'il déteste

C'est factuellement faux pour les centaines d'annéees. ça a genre 150 ans si ma mémoire est bonne

Je le répète pour les sourds et aveugles : la première corrida espagnole en France date de 1701.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Même argument que plus haut pas de mises à mort au foot

A d'autres. Dans ta bouche, la mise à mort sert de prétexte pour évacuer la notion d'activité culturelle car elle neutralise ton argument.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/5/1639167593-z2.png

Mais prenons l'exemple de la boxe anglaise. C'est une activité sportive étrangère avec un risque de mort ou de séquelles importantes. A GNEU GNEU GNEU LES FRONCAIS QUI FONT DE LA BOXE FRONCAISE SONT PAS DES VRAIS FRONCAIS ! ILS SONT RIDICULES !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/30/2/1532445560-20180724-181859.png

De plus, ce khey mange surement de la viande, ce qui inclue une mise à mort de l’animal, mais comme il ne le voit pas, c’est acceptable

Il y a une différente notable entre abattre un taureau pour le manger, et abattre un taureau pour le spectaclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504016712-duj7.png

Les animaux destinés à la tauromachie sont ensuite consommés

Mais ce n'est pas la première motivation des pro corrida, et tu le sais très bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Non mais du coup ton argument ne tient pas si tu considères qu’élever un animal pour le manger est acceptable, alors la tauromachie ne te pose pas de problème puisque l’animal élevé est ensuite mangé.
Tu n’as juste pas à regarder la mise à mort (comme tu le fais pour ton steak en barquette plastique) et tu ne vois aucune différence.
Mis à part que le toro est élevé 5 ans sur plusieurs ha en semi liberté et ton steak haché findus 3 mois dans un box de 6 mètres carrés

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Le 19 août 2022 à 16:15:26 :
En france, le Code pénal prévoit qu’exercer « publiquement ou non des sévices graves ou commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende ». Néanmoins son alinéa 7 ajoute que ces sanctions ne sont pas applicables « lorsqu’une tradition locale ininterrompue peut être invoquée », comme c'est le cas dans le sud pour la corrida.

Qu'en pensez-vous ?

Que ce n'est pas une tradition ancestrale contrairement à ce qui est raconté par les pro corrida...

La première corrida espagnole en France a eu lieu en 1701. Ca commence à être ancestral ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png...

Dit autrement, la corrida sur le sol français est plus ancienne que certaines populations ...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png

Oui mais à ce moment là ce n'était qu'anecdotique. C'est un peu couillon les français qui veulent se la jouer espagnols.

La France partage une énorme frontière avec l'Espagne. Plusieurs provinces espagnoles appartenaient au Royaume de France. Le brassage culturel était inévitable.

Si on suit ton raisonnement, il faudrait conspuer tous les français qui jouent au foot, au rugby et au basketball car ce sont des activités de culture étrangère.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 19 août 2022 à 18:26:09 :

Le 19 août 2022 à 18:23:09 :
En France la corrida ne tuent pas les taureaux ils sont même bien traiter bien mieux que en Espagne ou n'importe quel autre pays

Et la coutume des corridas dans le sud de la France et une tradition qui a des centaines d'années d'existence et n'a jamais poser problème au contraire

C'est juste une excuse pour interdire une partie de la culture française qu'il déteste

C'est factuellement faux pour les centaines d'annéees. ça a genre 150 ans si ma mémoire est bonne

Je le répète pour les sourds et aveugles : la première corrida espagnole en France date de 1701.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Même argument que plus haut pas de mises à mort au foot

A d'autres. Dans ta bouche, la mise à mort sert de prétexte pour évacuer la notion d'activité culturelle car elle neutralise ton argument.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/5/1639167593-z2.png

Mais prenons l'exemple de la boxe anglaise. C'est une activité sportive étrangère avec un risque de mort ou de séquelles importantes. A GNEU GNEU GNEU LES FRONCAIS QUI FONT DE LA BOXE FRONCAISE SONT PAS DES VRAIS FRONCAIS ! ILS SONT RIDICULES !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/30/2/1532445560-20180724-181859.png

De plus, ce khey mange surement de la viande, ce qui inclue une mise à mort de l’animal, mais comme il ne le voit pas, c’est acceptable

Il y a une différente notable entre abattre un taureau pour le manger, et abattre un taureau pour le spectaclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504016712-duj7.png

Les animaux destinés à la tauromachie sont ensuite consommés

Le 19 août 2022 à 18:55:22 :

Le 19 août 2022 à 18:34:33 :

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Le 19 août 2022 à 16:15:26 :
En france, le Code pénal prévoit qu’exercer « publiquement ou non des sévices graves ou commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende ». Néanmoins son alinéa 7 ajoute que ces sanctions ne sont pas applicables « lorsqu’une tradition locale ininterrompue peut être invoquée », comme c'est le cas dans le sud pour la corrida.

Qu'en pensez-vous ?

Que ce n'est pas une tradition ancestrale contrairement à ce qui est raconté par les pro corrida...

La première corrida espagnole en France a eu lieu en 1701. Ca commence à être ancestral ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png...

Dit autrement, la corrida sur le sol français est plus ancienne que certaines populations ...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png

Oui mais à ce moment là ce n'était qu'anecdotique. C'est un peu couillon les français qui veulent se la jouer espagnols.

La France partage une énorme frontière avec l'Espagne. Plusieurs provinces espagnoles appartenaient au Royaume de France. Le brassage culturel était inévitable.

Si on suit ton raisonnement, il faudrait conspuer tous les français qui jouent au foot, au rugby et au basketball car ce sont des activités de culture étrangère.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

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En France la corrida ne tuent pas les taureaux ils sont même bien traiter bien mieux que en Espagne ou n'importe quel autre pays

Et la coutume des corridas dans le sud de la France et une tradition qui a des centaines d'années d'existence et n'a jamais poser problème au contraire

C'est juste une excuse pour interdire une partie de la culture française qu'il déteste

C'est factuellement faux pour les centaines d'annéees. ça a genre 150 ans si ma mémoire est bonne

Je le répète pour les sourds et aveugles : la première corrida espagnole en France date de 1701.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Même argument que plus haut pas de mises à mort au foot

A d'autres. Dans ta bouche, la mise à mort sert de prétexte pour évacuer la notion d'activité culturelle car elle neutralise ton argument.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/5/1639167593-z2.png

Mais prenons l'exemple de la boxe anglaise. C'est une activité sportive étrangère avec un risque de mort ou de séquelles importantes. A GNEU GNEU GNEU LES FRONCAIS QUI FONT DE LA BOXE FRONCAISE SONT PAS DES VRAIS FRONCAIS ! ILS SONT RIDICULES !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/30/2/1532445560-20180724-181859.png

De plus, ce khey mange surement de la viande, ce qui inclue une mise à mort de l’animal, mais comme il ne le voit pas, c’est acceptable