Messages de Saparitang

Le 29 juillet 2021 à 18:03:23 :

Le 29 juillet 2021 à 18:02:11 :

Le 29 juillet 2021 à 17:59:42 :

Le 29 juillet 2021 à 17:58:23 ChimpanzeBot a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:54:03 :

Le 29 juillet 2021 à 17:52:40 ChimpanzeBot a écrit :
Flemme de lire tout le topic mais l'omniscience et le libre arbitre sont normalement incompatibles. Cependant, il existe une pirouette pour concilier les 2, le molinisme https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Molinisme

En gros Dieu a simulé un univers où il n'interviendrait pas, laissant les Hommes totalement libres.
Puis il a créé l'univers ; étant omnipotent il a fait en sorte que les Hommes prennent les mêmes décisions que s'ils avaient toujours leur libre arbitre.

Non ils ne sont pas incompatibles, le libre arbitre relève du présent et des choix que tu fais, mais ton futur est déjà modelé par ton destin qui lui est tracéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Destin que tu peux modifier mais même là on n'échappera pas à l'omniscience de Dieu qui sait d'avance ce qu'on faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

C'est évidemment incompatible puisque le libre arbitre est précisément la négation du Destin. Le libre arbitre est le fait de pouvoir modeler son futur, et de pouvoir le changer à chaque instant. Si quelqu'un dans l'univers connaît mon futur alors le libre arbitre n'est qu'illusion puisque mes choix sont tous tracés.

Le libre arbitre modèle un futur qui est déjà connu, mais que tu es toujours libre de modifierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Tu as un problème de pure logique dans ce que tu dis je peux rien faire.
Si tu peux modifier ton futur alors il ne peut pas être connu.

Pourquoi Dieu ne serait pas capable de connaître les conséquences de tous les choix que tu peux faire ?

Pourquoi, ça te rassure ?

Le 29 juillet 2021 à 18:01:54 :

Le 29 juillet 2021 à 17:59:59 Shonin a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:59:42 redpiller123 a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:58:23 ChimpanzeBot a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 17:54:03 :

Le 29 juillet 2021 à 17:52:40 ChimpanzeBot a écrit :
Flemme de lire tout le topic mais l'omniscience et le libre arbitre sont normalement incompatibles. Cependant, il existe une pirouette pour concilier les 2, le molinisme https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Molinisme

En gros Dieu a simulé un univers où il n'interviendrait pas, laissant les Hommes totalement libres.
Puis il a créé l'univers ; étant omnipotent il a fait en sorte que les Hommes prennent les mêmes décisions que s'ils avaient toujours leur libre arbitre.

Non ils ne sont pas incompatibles, le libre arbitre relève du présent et des choix que tu fais, mais ton futur est déjà modelé par ton destin qui lui est tracéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Destin que tu peux modifier mais même là on n'échappera pas à l'omniscience de Dieu qui sait d'avance ce qu'on faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

C'est évidemment incompatible puisque le libre arbitre est précisément la négation du Destin. Le libre arbitre est le fait de pouvoir modeler son futur, et de pouvoir le changer à chaque instant. Si quelqu'un dans l'univers connaît mon futur alors le libre arbitre n'est qu'illusion puisque mes choix sont tous tracés.

Le libre arbitre modèle un futur qui est déjà connu, mais que tu es toujours libre de modifierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

S'il est connu, il n'est pas modifiable.

Dans le sens ou rien n'est définitif et on peut toujours invoquer Dieu pour lui demander de changer notre destinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Ça c'est qu'on appelle la superstition qui est propre à l'esprit humain, si tu avais étudié la question de la superstition tu ne tomberais pas dans ce piège aux instincts primitifs de l'homme.

Le 29 juillet 2021 à 17:59:46 :

Le 29 juillet 2021 à 17:15:28 :
Si il l’est : alors tout ce que nous faisons est le fruit de Dieu, le libre arbitre n’existe pas donc aucune raison d’essayer de se comporter mieux, c’est à Dieu de faire le nécessaire pour qu’on se rapproche de lui

Si il l’est pas : Le libre arbitre existe et Dieu n’existe donc pas car la Bible dit qu’il l’est :)

Il est omniscient et nous laisse le libre choix

Il n'y a pas de libre-choix ou de déterminisme les plus totaux, c'est des deux à la fois...

Le 29 juillet 2021 à 17:57:58 :
Ceux qui attribuent des intentions et un caractère à Dieu putain. :rire: Prenez du DMT.

C'est ce qu'on appelle la personnification, et ça là d'où vient une citation "les religions ont prises en otage Dieu". Le problème, c'est que certains athées disent qu'on peut très bien garder la croyance en Dieu, mais jeter les religions, je ne suis pas d'accord avec ça, car c'est la croyance en un Dieu qui a donné toutes les religions et toutes les croyances avec cultes, donc il faut aussi bannir l'idée de Dieu elle-même.

Le 29 juillet 2021 à 17:50:17 :

Le 29 juillet 2021 à 17:42:24 :

Le 29 juillet 2021 à 17:39:40 :
Le libre arbitre est dans l'histoire d'Adam et Eve, Dieu leur donne le choix entre :
  • Respecter son autorité et ne pas toucher au fruit défendu .
  • Avoir leur libre arbitre et s'opposer à Dieu tout en sachant qu'il y aura des conséquences.

Oui oui, bien sûr, c'est Dieu qui l'a dit, ne pas faire de mal (ne pas toucher au fruit du péché) et ne pas s'opposer aux lois morales d'une quelconque religion ce sont les hommes qui l'ont décidé ainsi, Dieu c'est l'homme lui-même qui l'a inventé.

Et ça nous a mené à un rayonnement intellectuel pendant des siècles. :hap:

C'est largement discutable.

Les pêchers capitaux qui étaient avant à proscrire pour éviter la discorde au village sont devenus dans la religion matérialiste des arguments de vente. :hap:

Vous associez "morale" avec la foi, ce n'est pas Dieu qui a érigé les lois morlaes et principes moraux, ce sont les hommes eux-mêmes de part leur nature philosophique, si je dis "ne pas tuer par plaisir (car oui je suis pour la peine de mort), ne pas voler, ne pas violer etc...", ce n'est pas Dieu qui me l'a dit, c'est moi même philosophiquement.

Mais heureusement qu'on a eu les lumières pour nous sortir de l'obscurantisme hein. :hap:

Et c'est ce qui s'est produit.

Le 29 juillet 2021 à 17:44:24 :

Le 29 juillet 2021 à 17:40:07 :
Omniscient = conscient
Conscience = cerveau
Cerveau = être vivant

Dieu n'est pas un être vivant (si oui, prouvez-le, et à quoi ressemble-t-il ?), encore une fois, les religieux pris en flagrant d'incohérence et d'absurdité, comme d'habitude...

Tu vas un peu vite dans tes conclusions. Dans le même sens je peux faire :

Une Ferrari à 1€ c'est rare
Tout ce qui est rare est cher
:d) Une Ferrari à 1€ c'est cher :ok:

Et c'est le cas si on suit ton exemple.

Qu'est-ce qui te dit que ton cerveau n'est pas plutôt un simple "lecteur CD" de ta conscience ? :)

Ça dépend, pour moi je ne crois ni au libre-arbitre le pus total, ni au déterminisme le plus total, on a le choix de faire et de ne pas faire. Si demain je veux miser 50 euros sur un match, ma conscience (mon libre-arbitre, les deux sont liés) me dira "ne le fais pas sinon tu vas mettre une pièce dans la machine capitaliste".

Le 29 juillet 2021 à 17:39:40 :
Le libre arbitre est dans l'histoire d'Adam et Eve, Dieu leur donne le choix entre :
  • Respecter son autorité et ne pas toucher au fruit défendu .
  • Avoir leur libre arbitre et s'opposer à Dieu tout en sachant qu'il y aura des conséquences.

Oui oui, bien sûr, c'est Dieu qui l'a dit, ne pas faire de mal (ne pas toucher au fruit du péché) et ne pas s'opposer aux lois morales d'une quelconque religion ce sont les hommes qui l'ont décidé ainsi, Dieu c'est l'homme lui-même qui l'a inventé.

Omniscient = conscient
Conscience = cerveau
Cerveau = être vivant

Dieu n'est pas un être vivant (si oui, prouvez-le, et à quoi ressemble-t-il ?), encore une fois, les religieux pris en flagrant d'incohérence et d'absurdité, comme d'habitude...

- Ne pas mettre le volume de la musique haut dans un véhicule.
Je suis prêt à sacrifier ma liberté pour ma sécurité, et j'irais même plus loin, marre de ces voyous et de ces irresponsables qui jettent leurs déchets par terre. Et ne venez pas crier au complet Orwell où je sais pas quoi.