Messages de Nicolas-Stenon
Le 25 avril 2020 à 12:40:04 Rockin a écrit :
Le 25 avril 2020 à 01:12:15 Nicolas-Stenon a écrit :
Le 24 avril 2020 à 21:48:21 Rockin a écrit :
Le 24 avril 2020 à 20:11:37 Nicolas-Stenon a écrit :
Mais il n'y a pas de débat à avoir là-dessus. C'est illégal et il y a bien une raison. L'utilisation d'un détecteur de métaux détruit une information dans un site archéologique. Extraire un objet de son us sans faire un travail préalable de relevé, c'est extraire un artefact de son contexte et y enlever toute valeur scientifique.
Et non, les gens honnêtes n'ont pas d'ennuis, il y a un cadre juridique à respecter et si tu ne le respecte pas tu t'exposes à des poursuites, c'est comme ça et c'est pas plus mal.
Mais si tu y connaissais quelque chose à l'archéologie tu ne serais pas en train de défendre le pillage.Si vous voulez extraire des artefacts, faites le bien en faisant des études pour devenir archéologue. Là on aura rien à vous reprocher.
Et puis si tu envies tant le système anglais, rien ne t'empêche d'y aller je ne te retiens pas. En attendant tu devras faire avec le système de ton pays.La détection de métaux est légale et il n'y aucun débat à avoir là-dessus.
La loi n°89-900 du 18 décembre 1989 précise bien que c'est la détection "à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie" qui nécessite une autorisation préfectorale. C'est donc en faire avec l'intention de déterrer des artefacts archéologiques qui est interdite (ce qui se matérialisera notamment par une détection sur sites archéologiques par exemple) et non pas l'action simple de détecter hors contexte particulier.La loi a été pensée dans ce but et est claire, et pour preuve voici le relevé de la séance du Sénat de 1989 où a été adoptée cette loi : http://www.senat.fr/comptes-rendus-seances/5eme/pdf/1989/10/s19891019_2613_2661.pdf
En bas à droite de la page 2649 du rapport, le sénateur Hamel précise bien que "Seule la détection archéologique est soumise à autorisation administrative" et que la loi préserve la détection de loisir. Ce à quoi le président de séance ne rétorque d'ailleurs pas.Que dans le monde de l'archéologie vous ne soyez pas d'accord, soit, je peux le comprendre. Que le type qui a pillé le site de ta prof soit puni, je trouve cela normal. Mais par pitié, ne venez pas inventer des délits et des interdictions qui n'existent pas. Merci.
L'article L.542-1 du code du patrimoine mentionne "nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d’objets métalliques, à l’effet de recherches de monuments et d’objets pouvant intéresser la préhistoire, l’histoire, l’art ou l’archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative délivrée en fonction de la qualification du demandeur ainsi que de la nature et des modalités de la recherche »
Ce qui signifie que l'utilisation d'un détecteur de métaux n'est autorisé qu'à titre de loisir et ne doit pas être utilisé pour la recherche d'artefacts pouvant intéresser, entre autre, les archéologues. C'est à dire que tu peux chercher le collier de ton chien dans ton champ mais certainement pas des monnaies ou autre. De plus, si tu trouves une seule pièce de monnaie, le lieu est considéré comme un site archéologique potentiel. Ce n'est pas parce que le site n'a pas encore été découvert ou fouillé qu'il n'est pas un site archéologique au moment de la fouille
De plus, l'article L. 531-14 du Code du patrimoine mentionne "toute personne qui découvre un bien ou un site pouvant intéresser l'art, l'histoire, la préhistoire, l'archéologie ou la numismatique doit en faire la déclaration dans les meilleurs délais à la mairie du lieu de la découverte.".
Ce qui signifie que si vous cherchez le collier de votre chien et que par pur hasard vous trouvez un artefact, vous devez en informer les autorités compétentes qui décideront de la marche à suivre. Cependant, je ne pense pas que cela soit toujours respecté ici.
Pour répondre à ce que tu dis (ou plutôt le sénateur Hamel): "seul la détection archéologique est soumise à autorisation administrative". Et bien tu dis vrai mais tu ne donne pas toutes les information étant donné que si tu utilises ton détecteur de métaux dans le but de trouver des artefacts, cela est considéré comme de la "détection archéologique" .
Donc oui, chercher des artefacts avec un détecteur de métaux est illégal sans autorisation préalable.
Et ne viens pas me dire que vous cherchiez autre chose et que vous tombez à chaque fois sur des artefacts que vous déterez, cela ne passe pas. Suffit de voir le premier poste.
Donc oui je n'ai pas honte de le dire, ceux qui ne respectent pas la loi sur ce sujet sont des pilleurs.Bien à toi.
Mais ça n'a aucun sens. Genre rechercher le collier de ton chien c'est un loisir? Et mes clés et ma montre aussi peut-être? Mais oui, bien sur.
La détection de loisir, c'est parcourir les champs/forêts avec son détecteur pour trouver
des objets perdus au hasard des âges et comme c'est dit lors des débats sénatoriaux, c'est légal et ce n'est pas de la recherche archéologique. Le sens de la loi est celui là, il est clair, il a été confirmé lors des débats du Sénat qui ont accouché de cette loi. Et tout ça, tu le sais très bien et c'est pour cela que ça t'irrite.En attendant, on est 100 000 environ à parcourir le territoire. Il y a des dizaines et des dizaines de boutiques de détection qu'elles soient en ligne ou physiques.
Ça monte en puissance, ça va continuer. Vous pouvez remuer des bras tant que vous le souhaitez, ça ne s'arrêtera jamais.
Tant que votre cabale ne fera pas un pas vers les détectoristes et n’œuvrera pas pour des relations d'entraide plus que d'aller au combat, vous resterez les éternels perdants. Et crois sincèrement que ça m'embête car je pense que le science et l'histoire aurait à y gagner.
Avec un tel discours j'ai plutôt l'impression que tu n'en as que fiche de l'Histoire.
Si tu veux pouvoir contribuer à la recherche archéologique, fais des études et formes toi. Si les archéologues ont 5 à 8 ans d'études voir plus ce n'est pas pour rien, c'est qu'il y a une méthodologie ardue à appliquer. L'archéologie ce n'est pas seulement déterrer des objets, ça c'est du pillage.
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que chez les archéologues il y a une formation spécifique pour se spécialiser dans la détection des métaux.
Pour ce qui est du travail main dans la main entre archéologues et amateurs, il se fait déjà au travers des associations.
Et vous pouvez très bien, lorsque vous trouvez de manière fortuite un artefact, prévenir les services compétents. Ils vous rendront l'objet sauf exception après une étude.