Messages de JambonBour

Le 04 décembre 2018 à 14:48:40 Aircraftxx a écrit :
Si je ne structure pas, je n'agis pas. J'ai besoin d'une organisation et planification précise, sinon je procrastine (j'avais fait un topic à ce sujet d'ailleurs). Le simple fait de me demander : quel livre lire ? Par où commencer ? Quel domaine ? me rendais complètement inactif. D'où la naissance de cette liste il y a plus d'un an de cela.

Après, c'est juste ma manière de fonctionner, j'agis de la même façon pour un tas d'autres trucs que la lecture. Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi, tu n'es rien d'un homme libre lorsque chacune des minutes de ta vie, chacune de tes actions, sont planifiées.

Mais je ne compte absolument pas consacrer ma vie à la théorie, seulement quelques années, comme tout étudiant de faculté. Je souhaite entreprendre, construire et faire face à l'imprévu ! Tout le contraire de ce que je vis aujourd'hui. Mais après des années de laisser-aller, j'ai besoin de structure.

D'accord, je comprends mieux ta démarche. Force à toi khey

Le 04 décembre 2018 à 14:28:50 Benzematuidi a écrit :
Je trouve que par où commencer, c'est déjà indigeste.
Exemple avec la philosophie.

Introduction :
Philosophie, le manuel de Ducat
Repères philosophiques de Muglioni
Histoire de la philosophie de Brehier
Histoire de la philosophie occidentale de Russell
Apprendre à vivre de Ferry
Sagesse d’hier à aujourd’hui de Ferry
Qu’est-ce que la philosophie Antique de Hadot
Qu’est-ce que la philosophie de Deleuze
Nouvelle petite philosophie de Jacquard
Les Présocratiques de Dumont

Là, par exemple, on a rien démarré et il y a déjà 10 ouvrages d'introduction.
Cela fait au moins 5000 pages et on a encore rien lu.
Donc, comment on fait si on veut aller plus vite.
Je suppose que ces ouvrages ne sont pas tous nécessaires en guise d'introduction

Exactement ma pensée aussi, un ou deux ouvrages d'introduction grand max auraient suffi

Pareil en économie ou sociologie d'ailleurs

Le 04 décembre 2018 à 12:34:48 Aircraftxx a écrit :
Apprendre aide à comprendre, il ne faut pas totalement les dissocier. J'ai jamais autant saisis un poème des Fleurs du mal qu'en l’apprenant par cœur.

Et même, comprendre ne suffit pas toujours. Lorsque j'ai commencé la philo, j'ai lu l'Apologie de Socrate, une oeuvre de Platon on ne peut plus simple. Tout ce discours sur la sagesse, aussi intéressant soit-il, je n'en ai presque rien retenu si ce n'est le fameux "Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien". La compréhension ne pare pas l'oubli, elle le ralentit tout au plus.

Le but n'est pas d'apprendre sans comprendre et de calquer ma pensée uniquement sur celle des autres. On me fait souvent ce procès...Mais la culture nourrit la réflexion, j'apprends même les choses avec lesquelles je suis en désaccord. Par l'apprentissage et l'imprégnation de tout un tas d'idées, j'essaye de forger les miennes. Je fais trois dissertations par semaine justement, pour essayer d'user de mon esprit critique.

Je ne sais pas. Pour reprendre l'expression de RisitasUltime, on dirait que tu fais une "boulimie du savoir". Une liste d'une telle envergure te pousse dans une course à la lecture, à rationnaliser ton apprentissage, à le structurer, afin d'emmagasiner le plus de choses en un minimum de temps. C'est, il me semble, un peu contradictoire avec la volonté de devenir esprit libre.

Je ne comprends pas pourquoi forcer les choses. Là encore je reviens sur un post de RisitasUltime qui disait avoir mis plusieurs mois à lire Zarathoustra, et c'est une démarche qui me semble très saine. Il n'a pas forcé les choses, il s'est laissé le temps de comprendre, de réfléchir, de méditer sur le texte.

Mais je pense aussi que de se consacrer totalement à la theôria est un idéal vain. Il ne faut pas non plus oublier qu'un homme se définit aussi par ses actions.

Wow merci pour ta réponse khey

Cette liste me fait peur car elle me fait prendre conscience que je ne sais rien. A l'origine je voulais compléter une liste de livres que j'aimerais bien lire et j'ai cliqué sur ce topic pour avoir des pistes, mais je suis un peu perdu face à tant de contenu.

Mon objectif n'est pas de tout savoir sur tout. Je souhaite simplement avoir une meilleure analyse du monde qui nous entoure, des structures morales, politiques, sociales et économiques qui nous gouvernent. J'aimerais aller en profondeur et vraiment comprendre (au sens le plus pur du mot, c'est-à-dire véritablement "saisir", "prendre") ce qui constitue notre société occidentale (et déjà cette première restriction exclut pas mal d'oeuvres de la liste - quoique la comparaison avec d'autres sociétés ne m'aiderait-elle pas justement à mieux comprendre la nôtre ?).

Je ne suis pas dans une démarche d'accumulation, c'est aussi pour ça que je ne comprends pas vraiment votre débat sur la mémorisation, avec Anki. A quoi ça sert de retenir pour retenir ? J'estime que si je lis quelque chose et que je le comprends vraiment, je n'aurai plus jamais besoin de le réapprendre (sauf pour l'histoire peut-être, où le "par coeur" a un intérêt). Je suis passé par la prépa et il y a des choses que je n'ai jamais eu besoin de potasser car je les avais vraiment comprises, et d'autres qu'il me fallait travailler pendant longtemps pour retenir, mais que je ne comprenais pas forcément. Il m'arrive aujourd'hui de relire mes cours de philosophie et de comprendre des choses que je n'avais pas saisies à l'époque, et je sais que cet éclairage ne me quittera plus car je l'ai assimilé.

Mais je m'aperçois aussi aujourd'hui que l'enseignement en prépa était justement dans cette optique d'accumulation un peu superficielle : je n'ai presque pas lu de livre pendant ces deux ans, ne faisant souvent que réciter des discours prémâchés que je ne comprenais pas forcément. Mon prof de philo notamment nous poussait quand même à lire les oeuvres, à aller en profondeur, mais la réalité des concours faisait qu'on n'avait pas le choix : elle nous poussait au "name dropping" et au "cherry picking" des idées.

Bref, tout ça pour dire que je suis d'accord avec ce que quelqu'un a proposé dans les pages précédentes : il serait intéressant d'avoir des retours sur les livres de cette liste, sur ce qu'ils nous apportent, afin qu'elle n'ait pas juste l'aspect d'une to-do list un peu superficielle.

Et finalement après avoir un peu plus réfléchi j'ai ciblé un petit groupement d'oeuvres qui m'intéressent vraiment.

Le 24 novembre 2018 à 20:25:46 ceroxona a écrit :

Le 24 novembre 2018 à 17:03:01 lamomiejvc a écrit :
GG . Comment tu fais sans argent ?

Sans argent? J'ai jamais dit ça. On peut voyager avec peu d'argent (j'ai pas pris un crédit d'appart à rembourser pendant 25 ans moi) mais pas sans. Même un SDF aurait des problèmes de visa sa sparler de la nourriture.

tu fais comment alors ?

+t'as trouvé une fille au cours de ton périple ?

Le 27 novembre 2018 à 11:33:19 Non-Existence a écrit :
Tu t'en bats les couilles. Te soumet pas au patron

Le 27 novembre 2018 à 11:33:49 Yaminette a écrit :

[11:33:19] <Non-Existence>
Tu t'en bats les couilles. Te soumet pas au patron

Sauf qu'il est déjà soumis, y'a pas plus fragile qu'un mec timide

Le 22 novembre 2018 à 12:07:49 jean_ledruide a écrit :
Actuellement c'est la Chine qui rekt l'afrique

this

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/05/26/un-drone-filme-le-pillage-pour-la-chine-des-dernieres-forets-du-senegal_4926989_3212.html

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/10/29/la-volonte-chinoise-de-censurer-les-opinions-critiques-en-afrique-a-de-quoi-inquieter_5376205_3212.html

http://www.rfi.fr/afrique/20181024-kenya-depute-empecher-invasion-economique-chinoise

https://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/la-republique-populaire-de-chine-209313

https://www.letemps.ch/opinions/toile-daraignee-chinoise-lafrique

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/09/03/sommet-chine-afrique-pekin-n-est-pas-neocolonialiste-mais-hegemonique_5349720_3212.html

Le 09 novembre 2018 à 17:53:54 Agentoftime a écrit :

Le 09 novembre 2018 à 17:53:22 LynxFrancais a écrit :
La monnaie fiduciaire en gros c'est la monnaie physique si je me souviens bien.
Peut être qu'ils se concentrent juste sur la monnaie électronique qui a plus d'avenir, c'est la tendance.
Après je suis pas expert, TintinCac40 viens stp

ou peut être qu'ils ont capté que l'euro et le dollar allait chuter et ne plus rien valoir ?

C'est justement ce genre de comportement qui fait que la monnaie ne vaut plus rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.pngprophéties autoréalisatrices tout ça

Le 03 novembre 2018 à 12:50:27 Ycoelo a écrit :
-Un pays constamment en guerre depuis sa création, avec moins d'une décennie cumulée de paix et d'inactivité militaire mais bon faut bien utiliser les jouets, on va pas laisser dormir des milliards (ce qui veux dire que par définition qu'ils n'arrêterons JAMAIS d'utiliser leur armée contre des pays extérieurs)

-Affament des peuples entiers pour punir leur dirigeants, car ils ne se conforment pas à leur vision unique du monde ou que ce sont des dictateurs. Pourquoi affamer l'iranien ou le russe de base ? Pourquoi affamer les peuples qui vivent déjà dans des régimes totalitaires ?

-100 000 dollars de facture parceque tu t'es fait piqué par un serpent

-Le business des fosters kids, avec des fosters parents qui touchent une somme par enfant et les case workers qui ont un quota d'enfant à retirer de leur famille à tenir

-Une justice intransigeante : prison à vie pour avoir volé une pomme, trois fois. Combiné à un système carcéral où les détenus servent à moindre frais les multi-nationales $$ d'où l'intérêt d'être "tough on crime" (de toute façon ils ont pas le choix vu le climat sécuritaire merdique depuis leur création)

-Au moins 150 millions de morts civiles dans le monde depuis leur création

-Enculent régulièrement la France et les entreprises étrangères à base d'amende record au moins 80 milliards d'euros de business perdus pour les entreprises françaises (plutôt proche de 200-300 miliards en réalité)

-Dans la même veine ont accordé la fusion Monsanto Bayer pour pouvoir infliger des sanctions monstres à Monsanto, chose qui n'était jamais arrivé avant

-Chaque jour qui passe voit l'Amérique du Sud se transforrmer de plus en plus en déchèterie, simplement parcequ'il y a un marché américain et la fameuse "Guerre contre la drogue" qui est en échec depuis 1 siècle

El famoso eldoradohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 03 novembre 2018 à 12:39:28 Auteur blacklisté a écrit :
Écoute moi le puceau, sans les américains et leurs multinationales tu pourrais pas passer ta vie minable sur le forum et la seule consolation que t'aurais pour compenser ta vie de merde ce serait de te rouler dans ton propre vomi.

Alors au lieu de cracher sur un pays regarde toi dans un miroir. Demande toi ce que toi t'as apporté à la société.

T'es un peu nerveux mon grand ? Ton QI a l'air dangereusement bas, on s'approcherait presque de l'américain moyen

Le 03 novembre 2018 à 12:28:06 Magicouille_4 a écrit :

Le 03 novembre 2018 à 12:25:56 JambonBour a écrit :

Le 03 novembre 2018 à 12:25:22 Magicouille_4 a écrit :
Tout l'Amerique du sud, des cartels qui tuent des gens pour le plaisir en rigolant. Il te découpent vivant et te foutent des coup de machette si tu te laisse pas voler. Mais non les Etats-Unis c'est vraiment pas cool

L'Amérique du sud se porterait bien mieux si les Etats-Unis y avaient pas foutu le bordel

Oui bah on peut dire de même pour tous les pays y compris ceux d'Afrique ou la France a pas mal foutue le bordel, ça tient pas debout ce que tu dis

Non car l'Amérique du sud n'a jamais été colonisée, il n'y a jamais eu de tentative de développement à long terme, de construction d'infrastructures. Ils ont juste vampirisé les ressources et ont rendu la région dépendante des US via des grandes multinationales comme la United Fruit Company, tout en la déstabilisant politiquement.

Je dis pas que la colonisation c'est mieux, la France a aussi foutu le bordel en Afrique et Moyen-Orient. Mais les USA c'est 10x pire.

Le 03 novembre 2018 à 12:25:22 Magicouille_4 a écrit :
Tout l'Amerique du sud, des cartels qui tuent des gens pour le plaisir en rigolant. Il te découpent vivant et te foutent des coup de machette si tu te laisse pas voler. Mais non les Etats-Unis c'est vraiment pas cool

L'Amérique du sud se porterait bien mieux si les Etats-Unis y avaient pas foutu le bordel

Le 03 novembre 2018 à 12:23:46 Rakaille2TessII a écrit :
Ouai t'es juste jaloux que car ce pays surpasse la France donc la plus part des domaines

Oui oui on sait la France a une histoire, pas les USA

Tu crois que je vais feed un truc aussi grossier ?

Je pense sérieusement que les Etats-Unis est le pire pays du monde

- Construit sur un génocide
- Développé par l'impérialisme et la guerre
- Berceau de la société de consommation
- Rayonne grâce à un oligopole de multinationales trop puissantes et dangereuses
- Peuple d'attardés suffisants se croyant les maîtres du monde alors qu'ils sont infoutus de savoir d'où vient le lait ou de placer un pays d'Europe sur une carte
- Royaume de l'hypocrisie et du SJWisme

Le monde se porterait quand même beaucoup mieux sans les Etats-Unis

Le 24 août 2018 à 11:05:33 WCWMondayMACRON a écrit :
Voyez comme le sujet a dérivé sur l'AW du topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/7/1516542600-photostudio-1516542565908.jpg

Revenons au principal. D'autres khey ont été harcelés par Karlito ou l'araignée ?

C'est qui ces gens ? J'en ai déjà entendu parler ici mais je les ai jamais vus

Le 24 août 2018 à 11:01:50 -Kiranyx a écrit :

Le 24 août 2018 à 11:01:09 Jambonbour a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:59:55 -Kiranyx a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:58:52 Jambonbour a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:57:08 -Kiranyx a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:53:56 Jambonbour a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:53:08 -Kiranyx a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:49:01 WCWMondayMACRON a écrit :
Toi tu fais un topic monosticker: bannihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/7/1516542600-photostudio-1516542565908.jpg

Karlito Kenobi, harcèle des forumeurs en les insultants depuis un an: Aucune sanction

Et si tu dévoile les MP qu'il t'envoie c'est toi qui est sanctionné parce que c'est interdit d'afficher des MPhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/7/1516542600-photostudio-1516542565908.jpg

Du coup j'ai proposé un combat de boxe IRL à Karlito, si tu me lis, il est temps de passer à la caisse

Le tout dans un cadre LÉGAL, range ton 410 le modo, je m'appelle pas IbraTV

Donc Karlito, j'ai pris contact avec la FFB pour organiser un combat arbitré officiellement. Boxe anglaise, 3 rounds. Quand tu veut

Et encore, tu n'es pas victime d'harcelement par des porcs donc ça va tu n'es pas trop à plaindre

On fait l'AW sur un forum composé à 95% de mecs mais on se sent "victime d'harcelement"

Cherche un post ou un message ou je fais l'AW, tu verras, tu te sentiras bien con

4 photos de toi à chaque fois que tu post, "18 ans étudiante" dans ta CDV mais non non tu cherches pas d'attention

Mais c'est ma biographie bordel

Oui oui

On est sur le 18-25 pas sur Twitter, si t'en as marre d'être "harcelée" () t'as juste à enlever tes photos, mais bon on sait tous pourquoi tu fais ça

J'en ai pas marre d’être harceler car j'apprend à connaitre plein de personnes, juste les débiles qui envoi "agneugneu deiboobs" "agneugneu nude"

Retourne sur Twitter la 2000 sérieux t'as rien à faire ici

Le 24 août 2018 à 10:59:55 -Kiranyx a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:58:52 Jambonbour a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:57:08 -Kiranyx a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:53:56 Jambonbour a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:53:08 -Kiranyx a écrit :

Le 24 août 2018 à 10:49:01 WCWMondayMACRON a écrit :
Toi tu fais un topic monosticker: bannihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/7/1516542600-photostudio-1516542565908.jpg

Karlito Kenobi, harcèle des forumeurs en les insultants depuis un an: Aucune sanction

Et si tu dévoile les MP qu'il t'envoie c'est toi qui est sanctionné parce que c'est interdit d'afficher des MPhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/7/1516542600-photostudio-1516542565908.jpg

Du coup j'ai proposé un combat de boxe IRL à Karlito, si tu me lis, il est temps de passer à la caisse

Le tout dans un cadre LÉGAL, range ton 410 le modo, je m'appelle pas IbraTV

Donc Karlito, j'ai pris contact avec la FFB pour organiser un combat arbitré officiellement. Boxe anglaise, 3 rounds. Quand tu veut

Et encore, tu n'es pas victime d'harcelement par des porcs donc ça va tu n'es pas trop à plaindre

On fait l'AW sur un forum composé à 95% de mecs mais on se sent "victime d'harcelement"

Cherche un post ou un message ou je fais l'AW, tu verras, tu te sentiras bien con

4 photos de toi à chaque fois que tu post, "18 ans étudiante" dans ta CDV mais non non tu cherches pas d'attention

Mais c'est ma biographie bordel

Oui oui

On est sur le 18-25 pas sur Twitter, si t'en as marre d'être "harcelée" () t'as juste à enlever tes photos, mais bon on sait tous pourquoi tu fais ça