Le 04 janvier 2020 à 12:32:25 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:27:36 Alex_Commun-ARD a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:23:34 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:21:33 Graisse-Hunter a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:18:40 Metatron a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:16:19 Graisse-Hunter a écrit :
De toute façon avec le candidat de la "vraie droite" (Fillon) on aurait eu les mêmes politiques économiques catastrophiques donc bon, essayez pas de vous cacher les droitattardésFillon aurait eu une bien meilleure politique économique ; il aurait enfin amorcé la réduction du déficit et diminué le poids écrasant de l'Etat dans la société
Oui oui el famoso
"L'État ne peut pas tout", "Il faut dégraisser le mammouth" etc.
40 ans de recul de L'État, 40 ans que la situation se dégrade et même la sacro sainte dette que vous avez à la bouche ne faiblit pas, au contraire même.
On se soumet à des intérêts privés en bradant les trésors nationaux mais on se sent LIBÉRAL
Ayaaaa ?e mythe de la France libérale depuis 40 ans
Le 04 janvier 2020 à 12:20:37 Alex_Commun-ARD a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:17:59 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:17:18 Alex_Commun-ARD a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:13:35 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:10:24 Alex_Commun-ARD a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:05:23 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 11:58:16 michel-tarpin a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 11:52:14 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 11:47:45 michel-tarpin a écrit :
les concepts de GAUCHE et de DROITE en politique n'ont pas une signification unique universelle.
Il n'y a pas UNE VRAIE définition de chacun de ces concepts, elles dépendent des lieux, des époques, des cultures, des gens.
donc s'écharper sur des pages et des pages pour décider qui est de gauche et qui est de droite alors que ces concepts n'ont pas été redéfinis avant de débattre, c'est se vautrer dans une misère rhétorique crasse.Justement, aujourd'hui ya un clivage définie, et c'est pas un clivage royaliste républicain ou capitaliste communiste, mais universaliste/progressiste (gauche) et nationaliste/conservateurs (droite).
Tu continues... Ce sont TES définitions de gauche et droite, si tu lisais un peu les autres tu verrais qu'ils ne fonctionnent pas avec les mêmes définitions... et pour eux au contraire c'est économiquement qu'on peut dire d'un mouvement si il est de droite ou de gauche.
C'est pas mes définitions, c'est la définition du débat public aujourd'hui, et même de la disposition a l'assemblée nationale, que personne ne conteste.
Le 04 janvier 2020 à 11:59:36 ab6006 a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 11:52:14 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 11:47:45 michel-tarpin a écrit :
les concepts de GAUCHE et de DROITE en politique n'ont pas une signification unique universelle.
Il n'y a pas UNE VRAIE définition de chacun de ces concepts, elles dépendent des lieux, des époques, des cultures, des gens.
donc s'écharper sur des pages et des pages pour décider qui est de gauche et qui est de droite alors que ces concepts n'ont pas été redéfinis avant de débattre, c'est se vautrer dans une misère rhétorique crasse.Justement, aujourd'hui ya un clivage définie, et c'est pas un clivage royaliste républicain ou capitaliste communiste, mais universaliste/progressiste (gauche) et nationaliste/conservateurs (droite). Et les deux camps sont divisés entre eux par les questions économiques (entre LREM/LFI et LR/RN
Du coup les nationalistes de gauche type Morales, Duterte et Xi Jinping, tu les classes à droite ?
Le "progressisme" actuel est purement libéral (extension des droits individuels, communautarisation de marché, dilution des classes et luttes sociales, etc...).
Morales est progressiste, les deux autres oui pour moi sont de droite. Mais je parle de la France la trisolin, a chaque fois tu ressors tes exemples petés de l'autre bout du monde. Forcément la conception politique a l'occidentale n'a rien a voir avec celle de l'Asie, encore plus dans des pays sans pluralisme politique.
Le nationalisme vient de la gauche. Tu peux vérifier: des personnes étaient de gauche ET nationaliste. Robespierre par exemple, qui avait clairement des idées de gauche et qui a inspirés les socialistes (donc de la gauche) du XIXe siècle, était nationaliste dans le sens où il reconnaissait la souveraineté de la Nation.
Sauf que j'explique depuis 30min que le clivage évolue avec le temps et les cultures Einstein. Et même avec le nationalisme la gauche avait un aspect universaliste, au 19ème justement avec par exemple le colonialisme. Surtout que la nationalisme c'est pas juste la souveraineté nationale
Bien sûr que si. Le nationalisme c'est reconnaître la Nation, donc sa souveraineté.
Moi je suis de gauche et je reconnaît la Nation et sa souveraineté, et par elle la souveraineté populaire peut s'opérer, et grâce à la souveraineté populaire il peut enfin y avoir le bonheur commun.Quel parti correspond a ton idéologie alors ?
Aucun. Moi je suis de la gauche montagnarde (robespierriste)/babouviste/jaurésienne.
Au départ je pouvais voir un certain héritage robespierriste chez Mélenchon, donc la France Insoumise, mais je n'y crois plus vraiment désormais.Ouais donc tes melenchoniste donc l'opposé total du nationalisme en fait
Je ne suis pas mélenchoniste
Je suis robespierriste. Et Robespierre était nationaliste (= souveraineté de la Nation)Et t'as pas l'impression que c'est plus trop d'actualité ? Yu veux définir la gauche par la pensée de Robespierre ?
Et le mythe de la France libérale c'est quand même incroyable, tout prouve le contraire mais ya eu deux privatisations ya 30 ans et ça y est on est le symbole du grand capital et du néolibéralisme
On parle des RÉFORMES libérales.
Il n'existe aucun pays libéral pur à part la somalie.
Le 04 janvier 2020 à 11:46:32 Kerbrat2018 a écrit :
IRL, tout le monde vous dira que Macron est de droite et que le clivage est bien économique. Les gens s’en branlent du sociétal en-dehors des bobos du centre-ville.
Le sociétal c'est une manière de détourner l'attention des vrais problèmes
Mais ça ne marche vraiment que dans des pays croyants type USA : "tout va mal ? C'est dieu qui nous puni à cause de la décadence Le partage des richesses ? La jalousie est un péché"
Le 04 janvier 2020 à 12:26:42 Graisse-Hunter a écrit :
Libérale non, en voie de libéralisation oui.Tu veux qu'on compare le poids de L'État actuel avec ce qu'il était dans les 30 glorieuses ou t'as fini de te ridiculiser ? Les droitardés comme toi nous explique que le problème vient de l'omniprésence de L'État, l'État recule depuis Giscard/Mitterand et c'est précisément à partir de là que la France part en vrille, le hasard sûrement
Depuis Pompidou.
Mitterand a nationalisé les banques hein
Le 04 janvier 2020 à 12:25:19 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:23:12 ab6006 a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:21:42 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:18:02 ab6006 a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:14:45 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:12:01 ab6006 a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:09:14 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:07:24 ab6006 a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:05:23 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 11:58:16 michel-tarpin a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 11:52:14 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 11:47:45 michel-tarpin a écrit :
les concepts de GAUCHE et de DROITE en politique n'ont pas une signification unique universelle.
Il n'y a pas UNE VRAIE définition de chacun de ces concepts, elles dépendent des lieux, des époques, des cultures, des gens.
donc s'écharper sur des pages et des pages pour décider qui est de gauche et qui est de droite alors que ces concepts n'ont pas été redéfinis avant de débattre, c'est se vautrer dans une misère rhétorique crasse.Justement, aujourd'hui ya un clivage définie, et c'est pas un clivage royaliste républicain ou capitaliste communiste, mais universaliste/progressiste (gauche) et nationaliste/conservateurs (droite).
Tu continues... Ce sont TES définitions de gauche et droite, si tu lisais un peu les autres tu verrais qu'ils ne fonctionnent pas avec les mêmes définitions... et pour eux au contraire c'est économiquement qu'on peut dire d'un mouvement si il est de droite ou de gauche.
C'est pas mes définitions, c'est la définition du débat public aujourd'hui, et même de la disposition a l'assemblée nationale, que personne ne conteste.
Le 04 janvier 2020 à 11:59:36 ab6006 a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 11:52:14 LeBehemoth a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 11:47:45 michel-tarpin a écrit :
les concepts de GAUCHE et de DROITE en politique n'ont pas une signification unique universelle.
Il n'y a pas UNE VRAIE définition de chacun de ces concepts, elles dépendent des lieux, des époques, des cultures, des gens.
donc s'écharper sur des pages et des pages pour décider qui est de gauche et qui est de droite alors que ces concepts n'ont pas été redéfinis avant de débattre, c'est se vautrer dans une misère rhétorique crasse.Justement, aujourd'hui ya un clivage définie, et c'est pas un clivage royaliste républicain ou capitaliste communiste, mais universaliste/progressiste (gauche) et nationaliste/conservateurs (droite). Et les deux camps sont divisés entre eux par les questions économiques (entre LREM/LFI et LR/RN
Du coup les nationalistes de gauche type Morales, Duterte et Xi Jinping, tu les classes à droite ?
Le "progressisme" actuel est purement libéral (extension des droits individuels, communautarisation de marché, dilution des classes et luttes sociales, etc...).
Morales est progressiste, les deux autres oui pour moi sont de droite. Mais je parle de la France la trisolin, a chaque fois tu ressors tes exemples petés de l'autre bout du monde. Forcément la conception politique a l'occidentale n'a rien a voir avec celle de l'Asie, encore plus dans des pays sans pluralisme politique.
Ta conception politique est celle des réseaux sociaux. Pseudo-nationalistes du net qui pensent qu'on peut arrêter l'immigration d'un claquement de doigt VS pseudo-progressistes du net qui veulent que l'Etat permettre au marché d'accomplir leurs désirs individualistes.
Tu racontes n'importe quoi. Les réseaux sociaux on s'en carre l'oignon, suffit juste d'écouter les partis politiques en fait, ils se définissent eux mêmes. Et en plus tu me parles de mesures politiques faisables ou non alors que c'est hors sujet
Non, je te parle de gens qui commentent sur les réseaux sociaux.
Nier le clivage économique est une négation de la réalité. Il n'y a que sur les réseaux sociaux que le "sociétal" prend autant d'importance.
La t'es encore hors sujet, je ne nie pas le clivage eco et son importance, je dis qu'il ne définie pas la gauche et la droite, c'est un fait indéniable aujourd'hui.
Si, il définit la gauche de la droite. Le "sociétal" définit plutôt qui a une mentalité de petit bourgeois libertaire ou non.
D'accord donc quand on parle d'union des droites aujourd'hui on fait référence a l'union LREM/LR et quand on parle union des gauches a une union LFI/RN, oh bah non en fait
D'ailleurs, marine le pen se définie comme de gauche, et macron comme de droite, oh bah non en fait
Et en plus, l'hémicycle de l'assemblée place les députés RN a gauche et LREM a droite, oh bah non en fait
Ouvrons les pages Wikipedia des partis, tiens c'est étonnant ça me donne raison
Tu te bats dans le vide pour en plus défendre une idée qui sert a rien. Si tu veux défendre telle politique économique, et bien fait le qu'importe si on t'appelle gauchiste ou droitard.
MLP ? On peut connaître le vote du RN sur les questions sociales au Parlement Européen et à l'AN, par curiosité ?
Marine Lepen est libérale maintenant elle veut pas le smic a 1700 balles donc c'est pas une social-interventionniste, on connaît la rengaine
Même Boris Johnson a augmenté le smic.
On voit bien qu'au niveau économique Marine Lepen est plus liberale que Macron.
Le 04 janvier 2020 à 12:24:09 75Paris75 a écrit :
50 ans de socialo communisme et voilà le resultat , une france en ruine détruite par les fachos gauchistes
La trance est la première puissance économique européenne, et l'oligarchie française est une des plus riches du monde
Le 04 janvier 2020 à 12:21:20 eliyadje a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:19:53 ab6006 a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:18:40 Metatron a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 12:16:19 Graisse-Hunter a écrit :
De toute façon avec le candidat de la "vraie droite" (Fillon) on aurait eu les mêmes politiques économiques catastrophiques donc bon, essayez pas de vous cacher les droitattardésFillon aurait eu une bien meilleure politique économique ; il aurait enfin amorcé la réduction du déficit et diminué le poids écrasant de l'Etat dans la société
Fillon qui a été ministre sous Sarkozy et qui est connu pour sa grande carrière dans le privé...
On dirait le remake du topic sur Boris Johnson et la hausse du salaire minimum
Même Boris Johnson est plus à gauche que Marine Le Pen bordel
Le 04 janvier 2020 à 06:08:09 RenardSerieux a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 06:04:37 Ctiailsss a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 06:00:35 FraZen4 a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 05:58:06 Ctiailsss a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 05:57:25 RenardSerieux a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 05:56:12 Ctiailsss a écrit :
Maintenant le bon sens est de gaucheSaid no one ever
Quoi?
Le Pédo qui est de gauche. Comme c'est étonnant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png La gauche est surtout liée au prolétariat, la pédophilie est pls proche de l'élite et donc de la droite.
Etant de nature prolétaire, il est normal que je me rapproche de la gauche et donc je ne suis pas pédophile.Les prolétaires de gauche, on aura tout entendu
Bin les prolos sont pour les hausses de salaire et pour la baisse du temps de travail
Le 04 janvier 2020 à 05:58:30 --Depucelator-- a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 05:54:45 Genngreymane a écrit :
La différence gauche droite n'est que économique.Pro riche = droite
Pro peuple = gauche
Macron est de droite
Ceci. La droite des valeurs c'est juste l'histoire que s'est inventée la bourgeoisie au fil des siècles pour légitimer sa superiorité économique il lui fallait une superiorité morale
Les prolos de droite suivent les valeurs par imitation sans avoir le portefeuille qui va avec
Apres 68 la bourgeoisie a compris qu'elle avait plus besoin de ces valeurs pour légitimer son assise économique = pseudos combats sociétaux pour continuer à avoir le vote des prolo et des naifs mais exactement la même ligne économique = En marche
En marche = LR = FN = PS = FI = Parti libéral unique
La FI veut augmenter les impôts des riches pour baisser ceux du peuple.
Le 04 janvier 2020 à 05:54:45 Genngreymane a écrit :
La différence gauche droite n'est que économique.Pro riche = droite
Pro peuple = gauche
Macron est de droite
Le 27 décembre 2019 à 19:59:25 Sharpshoot7 a écrit :
Le 27 décembre 2019 à 19:58:05 koalaVener a écrit :
Le 27 décembre 2019 à 19:55:44 bhju a écrit :
Le 27 décembre 2019 à 19:53:10 koalaVener a écrit :
Les français qui se régalent avec le foie d'oie et de canards torturées vivants"mé lé canar sépa mignon"
Pour le reste du monde les français passent pour des êtres cruels à cause de ça.
Je te passe le fait qu'on coupe les cuisses des grenouilles vivantes qu'on laisse agonise dans un coinUne grenouille c'est con, et délicieux. Ceci dit, effectivement, les couper en deux vivantes c'est hardcore.
Les laisser crever dans un coin pendant des heures
Le 27 décembre 2019 à 19:55:44 bhju a écrit :
Le 27 décembre 2019 à 19:53:10 koalaVener a écrit :
Les français qui se régalent avec le foie d'oie et de canards torturées vivants"mé lé canar sépa mignon"
Pour le reste du monde les français passent pour des êtres cruels à cause de ça.
Je te passe le fait qu'on coupe les cuisses des grenouilles vivantes qu'on laisse agonise dans un coin