Messages de Fisspuedetu11
Le 15 janvier 2021 à 15:33:35 PointPleasant a écrit :
Bordel j'adore les fails avec du feu t'en as d'autres ?
Y a un thread sur 4chan ?
Nan justement, y'avait que ceux-là sur le thread, là j'essaye de chercher une archive qui serait consacrée aux fails avec du feu 
Le 15 janvier 2021 à 14:46:12 Fenharel29 a écrit :
Le 15 janvier 2021 à 02:44:14 Marie_Laveau a écrit :
Le 15 janvier 2021 à 02:36:23 LennyDeuxFois a écrit :
Le 15 janvier 2021 à 02:26:24 Marie_Laveau a écrit :
Tu as des sources de tes dires?C'est assez connu, hein.
Ca aurait du même finir avec le combat contre Piccolo, Goku est champion du monde, alors bon, a chaque fois il à rallongéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/2/1565099387-mel-gibson-barbe-3.png Oui ça je sais.
Au sujet de quoi ? Des coulisses de l'arc Cell ?
Oui, moi je sais qu'il a voulu C20 (osef de C19), refusé, puis C18 et c17 refusé, puis Cell.
Mais genre que c'était un calvaire de faire cette arc pour lui plus qu'une autre, j'aimerais des sources.non mais les légendes des coulisse de DBZ bordel
Toriyama qui aprés s'etre goinfrer vient essayer des decennies plus tard de redorer un peu son image en disant "ouin ouin la TOEI ma forcer , j'aime pas DBZ en fait , tout est nul ouin ouin la TOEI c'est des méchant"
le tout pour vendre ensuite DBS cette immonde chiasse dont il est soi disant l'auteur alors que vus les arc DBS c'est clairement Toyotaro qui a tout fait de A a Z en pompant les fanfiction du Weble tournois multivers pompé sur DBM
l'arc zamasu pompé sur sa propre fanfiction
Que Toriyama fasse globalement de la grosse merde aujourd'hui, ça c'est factuel. En revanche ça ne change rien au fait que, comme pour TOUTES les séries à succès du Jump qui rencontrent un gros succès, les conditions de travail sont particulièrement difficiles. Outre le rythme proche de l'intenable qu'il faut maintenir pendant des années, il est très fréquent que les histoires et les personnages échappent plus ou moins aux auteurs en fonction de l'éditeur avec qui ils bossent et des impératifs financiers qui se sont développés en parallèle, genre la vente de produits dérivés.
L'arc Cell est celui que Toriyama a le moins aimé faire, ça transpire à travers tous l'arc et ça peut se comprendre, en revanche ça ne veut pas dire qu'il vient chialer et qu'il dit que la Shueisha, la Toei ou qui que ce soit étaient des méchants. Il aurait aussi très bien pu dire non, c'est juste que la pression générale pousse à dire oui quand on fait certaines demandes aux auteurs. Mais dès qu'il en a vraiment eu ras le cul il a complètement changé son fusil d'épaule avec l'arc Boo et il a carrément arrêté la série subitement après ça alors que l'arc Boo n'était à l'origine pas pensé pour être le dernier.
Donc il faisait quand même ce qu'il veut. La légende des auteur enchainés qui obéissent au doigt et à l'oeil des mecs au dessus est fausse. En revanche on ne peut pas non plus nier le fait que les auteurs sont soumis à énormément de pression et de suggestions très fortement appuyées, surtout quand ça cartonne.
Le 15 janvier 2021 à 02:58:09 Risitas-Emploi a écrit :
Baby Vegeta, le seul qui avait un objectif noble. Celui de protéger l'honneur de ses ancêtres qui se sont fait détruire par les sayens
D'ailleurs je me suis toujours demandé si Baby s'était tapé Bulma, ce cuck de Vegeta l'a méritait pas
Ouai enfin noble... Le mec il asservi tout de même toute la population d'une planète qui n'a rien à voir avec les saiyans. Les terriens n'ont rien demandé et ils finissent par tous devenir ses serviteurs ET sa source d'énergie. L'idée de base a peut-être une certaine noblesse, l'exécution beaucoup moins
D'autant plus que Baby n'est pas un Tsuful à proprement parler. C'est juste une création mi-machine mi-organique qui comprend une part d'ADN Tsuful, mais ça s'arrête là quoi
Oui, moi je sais qu'il a voulu C20 (osef de C19), refusé, puis C18 et c17 refusé, puis Cell.
Mais genre que c'était un calvaire de faire cette arc pour lui plus qu'une autre, j'aimerais des sources.
Ben là j'en ai pas sous la main, désolé
Mais bon de toutes façons le relâchement sur la qualité des dessins en cours d'arc et le changement brusque de ton avec l'arc suivant, le tout accompagné d'un regain de soin dans les dessins, c'est tout de même assez parlant
Le 15 janvier 2021 à 02:36:23 LennyDeuxFois a écrit :
Le 15 janvier 2021 à 02:26:24 Marie_Laveau a écrit :
Tu as des sources de tes dires?C'est assez connu, hein.
Ca aurait du même finir avec le combat contre Piccolo, Goku est champion du monde, alors bon, a chaque fois il à rallongéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/2/1565099387-mel-gibson-barbe-3.png
Ça par contre c'est faux, dans le sens ou Toriyama n'avait jamais décidé d'arrêter à la fin d'un arc avant que son éditeur ne le pousse à continuer. En fait il ne savait pas quand il terminerait, même l'arc Freezer n'a pas été pensé comme la fin de l'histoire, même si ça aurait très bien pu coller comme ça.
En fait avant même d'en finir avec cet arc il avait prévu que le suivant serait aussi sur Freezer mais cette fois accompagné de Cold. Les 2 personnages ont bien fait leur apparition au début de l'arc suivant mais l'éditeur de Toriyama lui a dit que ça risquait d'être trop répétitif et qu'il valait donc mieux changer de méchant. Donc avant même d'avoir dessiné les chapitres en question, Toriyama a rétrogradé Freezer et Cold au rang de simple chaire à canon pour le début de l'arc. Et ensuite a commencé la fameuse histoire sur les cyborgs qui allait être remaniée plusieurs fois sous l'impulsion de l'éditeur
Mais même après l'arc Cell il n'était pas prévu que Dragon Ball se termine, pas plus qu'après l'arc Boo en fait. Faut savoir que le tournois avec Oob jusqu'à assez tard dans la production des chapitres c'était supposé être le début d'un tout nouvel arc, mais finalement Toriyama en a vraiment eu ras le cul et a stoppé net, transformant ce début d'arc en épilogue.
Comme quoi quand il a vraiment voulu arrêter, ben il a tout simplement arrêté
Le 15 janvier 2021 à 02:26:24 Marie_Laveau a écrit :
Tu as des sources de tes dires?
Au sujet de quoi ? Des coulisses de l'arc Cell ?
Là j'ai rien sous la main non, mais ce sont des choses qui ont été expliquées dans différents bouquins, articles et autres documentaires sur le sujet.
L'arc Cell a vraiment été un calvaire pour Toriyama pour différentes raisons. Déjà il avait du mal avec le power creep dans lequel il s'enfonçait, ensuite il en avait ras le cul du ton ultra sérieux adopté par l'histoire
Initialement C-19 et C-20 devaient être les vrais méchants de l'arc, et ça avait du sens puisque Gero est un ancien du Ruban Rouge qui est donc plus ou moins lié à Goku. Sauf que les personnages ont été jugés trop peu vendeurs, donc on a vite demandé à Toriyama de les remplacer par d'autres méchants plus cools. Il a donc créé C-16, C-17 et C-18 qui devaient être les nouveaux méchants principaux de l'arc. Sauf que rapidement on lui a fait comprendre que non, en fait ça n'allait pas non plus, et du coup il a créé Cell et ses différentes transformations
Le 15 janvier 2021 à 02:19:42 Cyberfoutre94 a écrit :
Freezer est le meilleur.
Dbz aurait pu s'arrêter à la fin de l'arc freezer, c'eût été cohérent
Effectivement. Goku est le seul et unique Super Saiyan, celui de la légende, et il a vaincu Freezer, le mec le plus fort de l'univers et accessoirement celui qui a exterminé la quasi totalité des saiyans. Goku meurt dans l'explosion de Namek après avoir empêché Freezer de devenir immortel, sauvant l'univers par la même occasion. Fin.
Je ne me plains pas qu'il y ait eu d'autres arcs, surtout que j'adore l'arc Boo, mais effectivement Dragon Ball aurait très bien pu se finir avec l'arc Namek
Le 15 janvier 2021 à 02:08:08 Robocop_ a écrit :
Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans le combat Goku contre cell, c'est comment se fait t'il que cell puisse se régénérer après que Goku lui ait anéanti la moitié supérieure du corps avec un kamehameha.
C'est juste une incohérence, rien de plus. A ce moment là Toriyama n'avait pas encore pensé au coup du noyau dans le cerveau, et quand il y a pensé il avait déjà oublié la scène ou Cell se fait pulvériser le haut du corps
Pour sa défense l'arc Cell est celui qu'il a le moins aimé faire. C'est celui ou il y a eu le plus de réécritures du scénario imposées par l'éditeur, ou il avait le plus de mal à dessiner