Messages de KheyH2O

Le 28 septembre 2021 à 13:03:20 :

Le 28 septembre 2021 à 13:02:14 kheyH2O a écrit :
Nan mais les Kheys vous êtes tous des Low IQ ou quoi :(

140 km/h = (1+4)0 km/h = 50 km/h :(

Donc c'est un accident sans circonstance aggravantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489245825-avocat-risitas.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/44/2/1509467957-jesus-juge.pngAffaire suivante

Ca fait 0 km/h ton calcul :(

Donc c'est bien la voiture de l'infirmière qui est en tort vu que l'autre était à l'arrêthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490558247-risitas-avocados.png

Nan mais les Kheys vous êtes tous des Low IQ ou quoi :(

140 km/h = (1+4)0 km/h = 50 km/h :(

Donc c'ets un accidrnt sans circonstance aggravantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489245825-avocat-risitas.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/44/2/1509467957-jesus-juge.pngAffaire suivante

Et pour ceux qui se posent des questions sur l'impact à venir pour les partenaires commerciaux de la Chine:

https://fr.investing.com/news/stock-market-news/bourse-morgan-stanley-prevoit-une-chute-imminente-de-20-2043445

Bourse: Morgan Stanley prévoit une chute imminente de 20%

Investing.com - Les bourses mondiales ont pu progresser de manière vertigineuse cette année avec la reprise économique et une meilleure situation sanitaire.

Cependant, avec le ralentissement économique en Chine et une croissance moins solide aux Etats-Unis, les marchés pourraient évoluer autrement à l'avenir.

Le 28 septembre 2021 à 09:42:01 :

Le 27 septembre 2021 à 18:47:39 :
Alors là ça sent vraiment pas bon pour l'industrie en général :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/en-chine-dimmenses-coupures-delectricite-forcent-les-usines-a-larret-1349764

Au-delà d'un problème de pénurie d'énergie, plusieurs régions industrielles mettent les usines à l'arrêt pour tenir leurs objectifs climatiques. L'impact commence à se faire sentir sur la croissance chinoise et menace les chaînes de valeur mondiales.

C'est bien là qu'on remarque la différence de paradigme et l'absence de recul qu'on les états Européens en général sur le fait qu'ils pensent qu'ils pourront garder une production égale à celle actuelle tout en réduisant leur impact environnemental. Les deux sont incompatibles quoi qu'on en dise.

En tout cas kheyH2O et Efondreuman merc de votre boulot :ok:

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/4/1497487513-risitasfly.jpg

Un excellent article de synthèse:

https://investir.lesechos.fr/marches/actualites/les-economistes-reduisent-tour-a-tour-leurs-previsions-de-croissance-sur-la-chine-1981864.php

Les économistes réduisent tour à tour leurs prévisions de croissance pour la Chine

Confusion autour d’Evergrande, fermetures d’usines afin de réduire les émissions de carbone… La Chine fait face à plusieurs fronts qui vont ralentir sa croissance économique. Les grandes banques d’affaires ressortent leurs tablettes et la Bourse s’inquiète.

Je vous conseille vivement la lecture de cet article qui sonne le début d'un renversement de tendance en Chine.

L'atelier du monde lève le pied, tout ce qui nous arrivait de ce pays pour pas cher sera certainement bien moins accessible à l'avenir.

La locomotive de la croissance mondiale ralentit, et c'est bientôt la fin de l'illusion de la croissance par la finance.

Ce qui se passe pour l'industrie chinoise, avec des quotas de consommation d'énergie par enttié, pourrait se généraliser.

Les ressources industrielles vont être plus rares tandis que les actifs financiers vont cesser d'être survalorisés.

Un grand nivellement mondial par le bas en fait.

Reste à savoir qui échappera à la tendance.

On continue:

https://www.wort.lu/fr/economie/evergrande-s-effondre-les-fonds-luxembourgeois-tremblent-6151d9aade135b92363dda7b

A priori, l'effet direct sur l'économie luxembourgeoise semble gérable. La majorité des créanciers d'Evergrande sont en effet basés en Chine.

Il n'empêche pas loin de 677 millions d'euros de fonds luxembourgeois figurent parmi les participations directes dans Evergrande... Une information confirmée par le régulateur financier, et dont la Commission de surveillance du secteur financier (CSSF) relativise tout de suite l'importance.

On annonce 677 millions d'euros de titres Evergrande au Luxembourg :(

Il faudrait voir l'exposition globale à la croissance chinoise :(

Alors là ça sent vraiment pas bon pour l'industrie en général :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/en-chine-dimmenses-coupures-delectricite-forcent-les-usines-a-larret-1349764

Au-delà d'un problème de pénurie d'énergie, plusieurs régions industrielles mettent les usines à l'arrêt pour tenir leurs objectifs climatiques. L'impact commence à se faire sentir sur la croissance chinoise et menace les chaînes de valeur mondiales.

On revient sur l'industrie :

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/bourse-evergrande-renonce-a-introduire-sa-filiale-de-vehicules-electriques-a-shanghai-1349695

Evergrande New Energy Vehicle, déjà coté à Hong Kong, a renoncé dimanche soir à son projet d'introduction secondaire à Shanghai. Les problèmes de trésorerie de sa maison mère risquent d'avoir « un impact néfaste significatif » sur ses projets de production à grande échelle de voitures électriques, a mis en garde le groupe.

C'est bien la preuve que ce sont les obligations de la maison mère et les crédits immobiliers qui financaient tout un pan de l'industrie automobile.

Dans un scénario idéal, la filiale automobile aurait produit de bons véhicules et son cours de bourse aurait grimpé, ce qui aurait permis de couvrir les obligations de la maison mère et de rebasculer sur l'activité immobilière du cash pour finir les chantiers.

Le pari est perdu désormais.

Le lien des rapports annuels pour ceux que ça intéresse :

https://www.evergrande.com/ir/en/reports.asp

C'est ironique de citer une source pour un groupe qui possèdes des marques d'eaux minérales en bouteillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482523136-sourceevianjesus.png

Up du jour

https://www.agefi.fr/financements-marches/actualites/quotidien/20210927/banques-internationales-se-tiennent-a-distance-328846

Les obligations en dollar émises par le groupe traitent sous 30% du nominal, un niveau de décote qui intègre déjà un défaut. Pékin, qui veut casser le mythe du «too big to fail» et l’idée qu’il sera toujours là pour venir au secours des entreprises en difficulté, semble vouloir faire d’Evergrande un exemple, au détriment des détenteurs d’obligations offshore : les gérants d’actifs Ashmore et BlackRock sont les plus importants, selon un décompte de Bloomberg.

Le défaut et la non intervention du gouvernement semblent des choses acquises par les marchés :(

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/evergrande-les-autorites-financieres-europeennes-sereines-mais-vigilantes-1349538

La Banque centrale européenne estime que les établissements financiers de la zone euro auront une exposition directe limitée en cas de faillite du conglomérat chinois. Mais elle reste vigilante face au risque de contagion sur l'économie chinoise et les marchés financiers en général.

Oui les banques ne sont pas directement exposées :
- elles ont vite compris que Evergrande était une bombe à retardement et ont soigneusement évité de lui prêter quoi que ce soit.
- MAIS en même temps elles n'ont pas hésité à prendre des commissions pour refiler des obligation à haut rendement en dollars.
- donc l'exposition directe a été évitée par les intermédiaires pour finir dans le portefeuille d'actifs des ménages et entreprises.
- SAUF pour les obligations les plus rentables, achetées par le PDG lui même avec les dividendes de la boite.

D'ailleurs ceux qui attendaient un coupon de 83 millions de dollars jeudi dernier feraient bien d'envoyer un avocat geler les avoirs du PDG du groupe chez Crédit Suisse, au cas où ... on sait jamais :)

300 milliards de dollars, ça sort pas comme ça de la poche des ménages chinois, et déjà on parle d'une dette en dollars.

Rappel sur les obligations émises, qui constituent l'essentiel de la dette du groupe: 17 émissions en cours, 16 en dollars US, 1 en dollars HK.

Comment un groupe peut devoir des centaines de milliards de dollars US, et que sa faillite n'expose pas significativement les épargnants en dollars ?

Affaire à suivre.

Le 26 septembre 2021 à 16:26:03 :
Non mais après faut pas céder à l'effondrisme hein.
Ce qui se passe c'est tout simplement une "normalisation" de l'économie chinoise, qui après des années de croissance à 8-10% tombe à des taux correspondant à une économie mature (entre 2 et 5% selon les années).
Là on assiste à une purge qui va faire faire trembler les économies mondiales, mais la Chine va s'en remettre.

Sans aller jusqu'à l'effondrement on va quand même assister à des rééquilibrages brutaux.

Les chinois ont l'industrie et la main d'oeuvre, ils s'en sortiront toujours, ils sont indispensables.

Si la Chine ne sombre pas dans une crise économique importante on pourra peut être rouvrir les mines françaises et exporter notre charbon.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/1/1620070709-beret-en-peau-de-genou-mineur.png

Bordel mais c'est pas récent :

https://edition.cnn.com/2021/06/30/economy/china-power-shortage-intl-hnk/index.html

Hong Kong (CNN Business)China is in the middle of a huge power crunch as extreme weather, surging demand for energy and strict limits on coal usage deliver a triple blow to the nation's electricity grid. It's a problem that could last for months, straining the country's economic recovery and weighing on global trade.

Several Chinese provinces have said they are facing a power crunch in recent weeks, including some of the country's most important engines for economic growth.
Guangdong province — a manufacturing center responsible for $1.7 trillion, or more than 10%, of China's annual economic output and a bigger share of its foreign trade — has been rationing power for over a month. The restrictions have forced companies across the province to shut down for a few days per week. Some local authorities are warning that power rationing could last through the end of the year.

Si je pige tout ça fait des mois que l'indutrie chinoise tourne par intermittence.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Avec l'hiver continental qui arrive il faudra aussi chauffer plus d'un milliard de personneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Gloystein also pointed out that trade tensions with Australia — which in 2019 was responsible for nearly 60% of China's thermal coal imports — have created a strain. Beijing imposed trade barriers against Australian coal last year after Canberra called for an independent investigation into the origins of Covid-19.

Avec les tensions Chine/Australie ça va pas s'arranger, l'Australie c'est 60% du charbon consommé en Chine...

Je commence à comprendre le besoin de sous-marins.

C'est sorti hier:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-25/china-s-guangdong-calls-for-reduced-power-use-at-shops-offices

The Guangdong government called on some industries and households to cut electricity usage after a power crunch caused primarily by a heat wave.

The southern Chinese province’s government is encouraging so-called tertiary industry users such as office buildings, shopping malls, hotels and entertainment facilities to reduce power load during peak hours, according to a statement posted on the official Wechat account of the Guangdong Provincial Development and Reform Commission on Saturday.

Voilà, j'ai bien fait de mettre "industrie" aussi dans le sujet.

Les dominos tombent ou vont tomber.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-25/china-s-power-crunch-is-next-economic-shock-beyond-evergrande

https://www.japantimes.co.jp/news/2021/09/26/business/china-power-supply-crisis/

China’s power crunch is next economic shock beyond Evergrande

China may be diving head first into a power supply shock that could hit Asia’s largest economy hard just as the Evergrande crisis sends shockwaves through its financial system.

The crackdown on power consumption is being driven by rising demand for electricity and surging coal and gas prices as well as strict targets from Beijing to cut emissions. It’s coming first to the country’s mammoth manufacturing industries: from aluminum smelters to textiles producers and soybean processing plants, factories are being ordered to curb activity or -- in some instances -- shut altogether.

“With market attention now laser-focused on Evergrande and Beijing’s unprecedented curbs on the property sector, another major supply-side shock may have been underestimated or even missed,” Nomura Holding Inc. analysts including Ting Lu warned in a note, predicting China’s economy will shrink this quarter.

Après le cash crunch, le power crunch.

Pénurie de combustibles et problèmes d'approvisionnement en gaz et électricité ...https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/2/1591714965-61445-static.gif

Le 26 septembre 2021 à 11:49:39 :

Le 26 septembre 2021 à 11:41:49 :

Le 26 septembre 2021 à 10:49:12 :
Pas pour rien que Moody's avait classé fin 2019 les dettes d'entreprises chinoises risque numéro 1 pour le système financier mondial : https://www.cnbc.com/2019/12/17/chinas-corporate-debt-is-biggest-threat-to-global-economy-moodys.html

Il tombe à pic ce covid, les défauts augmentaient justement : https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-dette-des-entreprises-chinoises-sous-surveillance--29737241/ + https://www.capital.fr/entreprises-marches/bourse-linquietante-multiplication-des-defauts-sur-la-dette-des-entreprises-chinoises-1338195
Toute cette merde est titrisée et répandue à travers le globehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Sélection naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le vrai éclatement de la bulle financière a donc déjà commencé.

L'illusion de prospérité qui reste encore risque d'en prendre un méchant coup dans les mois à venir.

+ les banques centrales lancent leur devise tokenisée en prévision de la désintermédiation bancaire, traduire de l'effondrement du système bancairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Le citoyen aura son compte via QR code direrctement auprès de la banque centralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Autant revenir aux pièces d'or à ce train là.

En parlant de ça, faudra que je fasse un topic sur l'évolution des stocks d'or par pays, c'est... surprenant.

Ah ouais le vieux prétexte de la loi de 94 sur le respect du corps humain, tout ça pour pas payer :(

Chaud quand même :(

Je tombe là dessus par hasard, 2016:

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2016/04/25/something-stinks-in-china-housing/?sh=397ddb655e90

CDOs can help China whittle back debts at and allow some banks move some of its portfolio risk outside the domestic financial system and into the hands of emerging market fixed income fund managers. The Financial Times estimated in March that China has around 1.27 trillion yuan ($194 billion) in uncollaterized debt, but they say that analysts estimate the real number to be many times higher. That is at least partially thanks to real estate developers, who have been busy building up "ghost cities" for more than a decade. The CDO market will enable banks to keep underwriting home loans to job-creating construction firms and pass them on to foreign investors who are currently being sold on the narrative that Chinese fixed income is an important part of a global, diversified portfolio.

Putain, mais c'est un remake de 2008 làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 26 septembre 2021 à 10:49:12 :
Pas pour rien que Moody's avait classé fin 2019 les dettes d'entreprises chinoises risque numéro 1 pour le système financier mondial : https://www.cnbc.com/2019/12/17/chinas-corporate-debt-is-biggest-threat-to-global-economy-moodys.html

Il tombe à pic ce covid, les défauts augmentaient justement : https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-dette-des-entreprises-chinoises-sous-surveillance--29737241/ + https://www.capital.fr/entreprises-marches/bourse-linquietante-multiplication-des-defauts-sur-la-dette-des-entreprises-chinoises-1338195
Toute cette merde est titrisée et répandue à travers le globehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Sélection naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le vrai éclatement de la bulle financière a donc déjà commencé.

L'illusion de prospérité qui reste encore risque d'en prendre un méchant coup dans les mois à venir.

Je suis en train de faire le tour des liens sur les CLOhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Je n'avais pas conscience de l'ampleur et de la profondeur du désastrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Voilà ou ça mène de remplacer l'investissement et le travail par la spéculation.

Il y a bien trop d'argent à faire fructifier pour trop peu de biens et services réellement porteurs de valeur ajoutée.

L'argent a remplacé le travail comme le café remplace le sommeil.

Y'a qu'à voir les agents immobiliers plus nombreux que les boulangers en France, pourtant patrie de la boulangerie.

Le 26 septembre 2021 à 10:26:06 :
KheyH2O il n'y a pas que la bulle immobilière, il y a aussi la bulle des dettes d'entreprises (notamment chinoises) pour être précis celle des leverage loans et de la titrisation de ceux-ci en CLOhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
La bulle immobilière, des Licornes, du corporate high yield... la bulle obligatairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Collateralized_loan_obligation

Collateralized loan obligations (CLOs) are a form of securitization where payments from multiple middle sized and large business loans are pooled together and passed on to different classes of owners in various tranches. A CLO is a type of collateralized debt obligation.

Bordel mais ça ressemble vachement aux titrisations des années 2000.

Ceux qui disent que Evergrande n'a rien à voir avec Lehman Brothers évoquent justement la question de la titrisation des dettes, qui cette fois ne serait pas en cause.

En réalité c'est le même mécanisme,sauf qu'au lieu d'enrober de la dette immobilière on enrobe de la dette d'entreprise...

Encore un tir précis, bien jouéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482583067-picsart-12-24-01-35-24.jpg

Est-ce qu'on sait si ces dettes ont été tritrisées dans des trucs titrisés, eux même dans des trucs titrisés ? Si c'est le cas beaucoup d'épargnants sont déjà impactés.

Le 26 septembre 2021 à 09:49:06 :

Le 26 septembre 2021 à 05:04:38 :
Résumax ? :hap:
Crise en Chine ou YRR ? :(
Répercutions en Europe ? :hap:

La société chinoise Evergrande est un mastodonte de l'immobilier fondée en 1996.
Profitant de la croissance chinoise, Evergrande a accumulé une montagne colossale de dettes afin de financer ses projets immobilier (et profiter/alimenter une bulle immobilière). En ce moment même, ses dettes accumulées représentent 2% du PIB chinois.
Le covid + le ralentissement de la croissance + les annonces de Xi Jingping pour "Assainir" la société chinoise ont fragilisé Evergrande.
Evergrande s'est déclaré dans l'incapacité d'honorer ses remboursements d'emprunts et obligations émises sur les marchés il y a quelques semaines.
Les dirigeants chinois laissent planer le doute sur le fait de savoir si oui ou non ils vont renflouer Evergrande.
Au niveau des répercussions, on sait que Crédit Suisse est exposé à Evergrande puisque des emprunts ont été souscris auprès de cette banque.
En gros, tous les établissements financiers qui ont pu lui prêter de l'argent sont exposés dans une certaine mesure MAIS en Europe il y a des ratios de solvabilité et des règles prudentielles qi obligent les banques à ne pas faire de grosses conneries (obligation de constituer des fonds pour ouvoir se couvrir en cas de retournement/faillite de ses gros clients).
Les gestionnaires d'actifs (en gros ceux qui achètent plein d'actions/obligations afin de "fabriquer" des sicav par exemple) peuvent être exposés s'ils ont mis beaucoup d'Evergrande dans leurs produits typiquement des ETF à thématique Croissance Asie ou Chine). Amundi (1er gestionnaire d'actifs en Europe) a vendu une grande partie de ses participations dans Evergrande.
Ca peut avoir des répercussions sur l'économie mondiale : les actions matières premières se sont cassées la gueule (le bâtiment consomme de l'acier, du verre...et en Chine, le bâtiment consomme BEAUCOUP d'acier et BEAUCOUP de verre, 1.2 milliards d'habitants oblige) ; le marché du luxe peut être affecté et par effet ricochet, d'autres secteurs qui profitent du consommateur chinois.

En gros, je dirais que YKK. La Chine est un moteur de l'économie mondiale.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/38/4/1632391265-risitas-costume-main-lunette-soleil-zoom.pngc'est carré

Précision sur Crédit Suisse: ils ont diffusé auprès de clients les titres Evergrande sans s'exposer eux même,à part peut être au travers du devoir de conseil.Mais bon les agences de notation et les commissaires aux comptes n'avaient rien à dire, donc le conseil d'acheter des obligations 12 fois plus rentables qu'un livret A était légalement bon.