Messages de acheval

Mais vous êtes trop drôle en fait, les solutions que vous trouveriez pour votre enfant vois pouvez trouver les mêmes pour vos darons

Vous allez faire quoi si par malchance vous avez un enfant handicapé ? Le jeter dehors ?

Le 06 mars 2022 à 16:37:13 :

Le 06 mars 2022 à 16:34:36 :

Le 06 mars 2022 à 16:30:40 :

[16:27:24] <acheval>

Le 06 mars 2022 à 16:25:35 :

[16:24:58] <acheval>

Le 06 mars 2022 à 16:23:24 :

[15:00:27] <greto>

Le 06 mars 2022 à 14:57:53 :
tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

putain tous les cons qui postent ça j'espère que vous aurez des parents déments pour comprendre

This
Y en a qui sous estiment les ravages de la vieillesse sur certaines personnes
Pas tous finissent mal heureusement

Mais quand tu auras qqn qui hurle tout seul/completement dément /qui peux pas rester seul la journee/ qui peux rien faire

Vous allez faire quoi ? Car normalement vous avez un travail la journee personne sera avec

Et si tu as un enfant qui naît gravement handicapé tu vas faire comment ? Le laisser dépérir de son côté ou prendre tes dispositions pour t’en occuper ?

Tu reponds pas a ma question
Tu fais COMMENT?
Car t es censé travailler

La solution c’est au cas par cas selon tes moyens, tes disponibilités, etc.

Du coup tu ferais comment pour ton enfant handicapé t’as une solution ? Ou tu l’abandonnes comme un vieux en ehpad ?

Tu reponds toujours pas
"C'est au cas par cas
Bah je te donne un cas

Mr x complètement dement qui a des hallucinations qui ne peut pas se nourrir seul et se deplace difficilement.il Hurle les nuits.
Il ne sait meme pas que vous etes son fils.
A besoin d une aide H24.

Et TOI tu TRAVAILLES 8h par jours

Voila tu as un cas maintenant expliques moi

1.Ehpad
2. TA SOLUTION qui est?

La vie c’est pas un cas pratique jean-L1 droit

Cette personne ferait approximativement de la même manière qui si elle avait un fils gravement handicapé à s’occuper. Arrêter de travailler, temps partiel, aide à domicile,…
Ce ne sera pas une tache facile c’est sur mais il existe plusieurs solutions, à adapter au cas par cas comme je le disais.

Sauf que non, quand tu taff et que t’as des charges à assumer, une famille etc tu peux pas te permettre d’arrêter de bosser, ou même de glander à temps partiel.

Si t’as la malchance d’avoir un parent malade ou enfant, soit faut bosser à la maison (rare), soit prendre full aides à domicile, ce qui revient en gros autant qu’à les placer en établissement.

Et donc quelle est ta solution si tu as un enfant handicapé ? Tu vas le placer en établissement et t’en occuper qu’à moitié ?
Ou bien tu vas te démerder pour trouver la solution la plus adaptée ?
Si tu peux le faire pour ton fils tu peux le faire pour ton daron.

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tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

putain tous les cons qui postent ça j'espère que vous aurez des parents déments pour comprendre

This
Y en a qui sous estiment les ravages de la vieillesse sur certaines personnes
Pas tous finissent mal heureusement

Mais quand tu auras qqn qui hurle tout seul/completement dément /qui peux pas rester seul la journee/ qui peux rien faire

Vous allez faire quoi ? Car normalement vous avez un travail la journee personne sera avec

Et si tu as un enfant qui naît gravement handicapé tu vas faire comment ? Le laisser dépérir de son côté ou prendre tes dispositions pour t’en occuper ?

Tu reponds pas a ma question
Tu fais COMMENT?
Car t es censé travailler

La solution c’est au cas par cas selon tes moyens, tes disponibilités, etc.

Du coup tu ferais comment pour ton enfant handicapé t’as une solution ? Ou tu l’abandonnes comme un vieux en ehpad ?

Tu reponds toujours pas
"C'est au cas par cas
Bah je te donne un cas

Mr x complètement dement qui a des hallucinations qui ne peut pas se nourrir seul et se deplace difficilement.il Hurle les nuits.
Il ne sait meme pas que vous etes son fils.
A besoin d une aide H24.

Et TOI tu TRAVAILLES 8h par jours

Voila tu as un cas maintenant expliques moi

1.Ehpad
2. TA SOLUTION qui est?

La vie c’est pas un cas pratique jean-L1 droit

Cette personne ferait approximativement de la même manière qui si elle avait un fils gravement handicapé à s’occuper. Arrêter de travailler, temps partiel, aide à domicile,…
Ce ne sera pas une tache facile c’est sur mais il existe plusieurs solutions, à adapter au cas par cas comme je le disais.

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tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

putain tous les cons qui postent ça j'espère que vous aurez des parents déments pour comprendre

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Y en a qui sous estiment les ravages de la vieillesse sur certaines personnes
Pas tous finissent mal heureusement

Mais quand tu auras qqn qui hurle tout seul/completement dément /qui peux pas rester seul la journee/ qui peux rien faire

Vous allez faire quoi ? Car normalement vous avez un travail la journee personne sera avec

Et si tu as un enfant qui naît gravement handicapé tu vas faire comment ? Le laisser dépérir de son côté ou prendre tes dispositions pour t’en occuper ?

Tu reponds pas a ma question
Tu fais COMMENT?
Car t es censé travailler

La solution c’est au cas par cas selon tes moyens, tes disponibilités, etc.

Du coup tu ferais comment pour ton enfant handicapé t’as une solution ? Ou tu l’abandonnes comme un vieux en ehpad ?

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tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

putain tous les cons qui postent ça j'espère que vous aurez des parents déments pour comprendre

This
Y en a qui sous estiment les ravages de la vieillesse sur certaines personnes
Pas tous finissent mal heureusement

Mais quand tu auras qqn qui hurle tout seul/completement dément /qui peux pas rester seul la journee/ qui peux rien faire

Vous allez faire quoi ? Car normalement vous avez un travail la journee personne sera avec

Et si tu as un enfant qui naît gravement handicapé tu vas faire comment ? Le laisser dépérir de son côté ou prendre tes dispositions pour t’en occuper ?

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Le 06 mars 2022 à 16:14:12 :

Le 06 mars 2022 à 16:10:55 :

Le 06 mars 2022 à 16:09:38 :

Le 06 mars 2022 à 16:06:58 :

Le 06 mars 2022 à 16:05:14 :

C'est la différence même de traitement que tu imagines qu'on essaye de te faire nuancer au cas où tu aurais toujours pas compris

Il y a indéniablement une différence de traitement des personnes âgées entre les sociétés occidentales et les sociétés asiatiques.
J’ai pris l’exemple du Japon pour répondre à quelqu’un qui évoquait l’espérance de vie.
Je vois pas en quoi tous vos arguments contredisent mon propos de base.
Comme je disais il faut lire l’ensemble de la discussion avant d’y répondre n’importe comment.

Mais tu ne te rends pas compte que quand tout le monde se saigne dans la famille pour trouver 4000€ par mois pour son grand-père dépendant, ce n'est pas un manque d'amour ?

Heu là tu reprends complètement à côté de ce que j’expliquais. Je sais pas si c’est voulu ou si tu n’as plus d’arguments

Toujours est-il que ma conception veut qu’il vaut mieux se saigner et tout faire pour s’occuper soi-même de sa famille.

OK, et si personne n'a de notions de médecine et qu'ils doivent tous bosser pour payer des infirmiers, ça change quoi concrètement ? Autant trouver un ehpad hors Orpéa et Korian et venir toutes les semaines.

Et bien plutôt que bosser pour consommer ils bosseront pour payer les soins par exemple.
Il y a des cas extrêmes évidemment je suis pas débile, mais je combat la norme du « c’est normal de foutre ses vieux en ehpad ».

Mais... Quel mépris bordel

Du mépris ? En quoi ?
Si tu préfères continuer d’aller au resto ou partir en vacances plutôt que torcher le cul de ton daron c’est toi qui vois moi je m’en fiche je te juge pas. Mais faut avoir conscience de la réalité c’est tout.

Le 06 mars 2022 à 16:11:14 :

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Le 06 mars 2022 à 15:57:44 :

Le 06 mars 2022 à 15:55:07 :

Le 06 mars 2022 à 15:53:57 :

Le 06 mars 2022 à 15:52:31 :

Le 06 mars 2022 à 15:48:35 :

Le 06 mars 2022 à 15:45:51 :

Le 06 mars 2022 à 15:42:10 :

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Le 06 mars 2022 à 15:38:10 :

Le 06 mars 2022 à 15:37:10 :

Le 06 mars 2022 à 15:34:23 :

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Le 06 mars 2022 à 15:29:56 :

Le 06 mars 2022 à 15:27:25 :

Le 06 mars 2022 à 15:24:50 :

Le 06 mars 2022 à 15:23:29 :

Le 06 mars 2022 à 15:20:06 :

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tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

Non Célestin, ce n’est pas toujours possible de garder un vieux qui a besoin de traitements à la maison
Dans un pays moderne et humain on offre des maisons de retraites dignes de ce nom

Dans les pays humains on s’occupe des personnes âgés de sa famille justement au lieu de les laisser dépérir seuls loin de nous

je plussoie

Dans ces pays, ils crèvent avant de se chier dessus, on les maintien pas en vie à coup de médicaments.

L’espérance de vie est la plus élevé au Japon que n’importe où ailleurs et pourtant c’est une société dans laquelle la famille s’occupe des personnes âgées.

Donc raté pour cet argument

Le Japon est pas un bon exemple pour ça, crois moi...

« Crois moi » mais tu donnes absolument zéro argument t’es marrant toi

Tu as jamais entendu parler des vieux qui volent au Japon pour aller en prison et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/14/au-japon-la-prison-comme-maison-de-retraite_5408603_3210.html

Ouais ben ya des dérives partout hein, comme dans les EHPAD au final.
Sauf que c’est pas la norme de la société donc c’est un peu léger comme argument.

C'est loin d'être des faits isolés
"Selon le « Livre blanc sur la criminalité » de décembre 2018, 21,1 % des personnes arrêtées en 2017 avaient plus de 65 ans alors qu’en 2000, cette tranche d’âge ne représentait que 5,8 % de la population carcérale. "

Mais bon, encore faut-il avoir lu l'article

Hausse de la criminalité chez les personnes âgées qui peut s’expliquer par différents facteurs, et pas uniquement par une volonté d’échapper à sa famille.
Mais pour ça il faut avoir lu le « livre blanc sur la criminalité »

Je n'ai jamais dit qu'il y avait volonté d'échapper à la famille, encore une fois tu es totalement à côté de la plaque...
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1181733810

J'ai dit "et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie"
Sous entendu que le souci derrière est surtout sur l'isolement des personnes âgées: le japon est loin d'être l'eldorado que tu décrivais dans le message juste avant

Jamais dis que c’était l’Eldorado mais simplement que la société était différente et qu’en majorité on s’occupait de sa famille âgée.
C’est bien une volonté d’échapper à sa famille que de vouloir trouver de meilleurs conditions de vie ailleurs….

J’ai l’impression de débattre avec un collégien mdr

C'est marrant j'ai la même impression de débattre avec un gosse, comme quoi...
Tu n'as toujours pas compris que ces personnes âgées qui veulent aller en prison ne veulent pas échapper à leurs familles mais que la dite famille est justement absente, d'où derrière ma critique de ton post de base où tu sembles croire que le Japon est un pays où les gens s'occupent bien plus de leurs vieux et la présentation de ce phénomène de délits par les sénior qui est significatif au Japon et représente un bon contre-exemple de ton image d'Epinal

Wtf j’ai cité le Japon pour contrer l’argument de l’autre qui disait que les vieux crevaient avant d’avoir besoin de soin.
De base j’ai évoqué les pays d’Asie donc prends en un autre que le Japon si tu veux.

Tu me parles des dérives qu’il y a au Japon comme si ça contredisait toute ma réthorique.

Faut commencer par lire les messages auxquels je réponds si tu veux débattre.

Mais tu sais qu'il y a des maisons de retraite au Japon, au moins ? C'est juste que c'est très cher, comme ici quoi.

Et du coup qu’est ce qui explique la différence de traitement si ce n’est la culture ?
C’est un peu ce que je dis depuis le début…

Ce qui explique la différence de santé c'est leur bouffe

Je parle de la différence de traitement des personnes âgées entre Asie / Occident et vous me parlez des vieux qui n’ont pas de famille au Japon.
Parce qu’il n’y en a pas des vieux comme ça ici peut-être ? Ces gens là sont hors de propos évidemment.

Effectivement ya des lacunes dans la compréhension du débat là…

Les vieux dépendants qui ont une famille vont aussi en ehpad au Japon.

J’ai pas parlé que du Japon mais des sociétés asiatiques.
Tiens comme par hasard le seul pays qui fait contre exemple c’est le pays asiatique le plus occidentalisé…

La Corée du Sud rigole

Je veux bien admettre quand j’ai tort sur certains points mais encore faut-il avancer des arguments construits ou des sources plutôt que simplement balancer le nom d’un pays…

Le 06 mars 2022 à 16:10:55 :

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C'est la différence même de traitement que tu imagines qu'on essaye de te faire nuancer au cas où tu aurais toujours pas compris

Il y a indéniablement une différence de traitement des personnes âgées entre les sociétés occidentales et les sociétés asiatiques.
J’ai pris l’exemple du Japon pour répondre à quelqu’un qui évoquait l’espérance de vie.
Je vois pas en quoi tous vos arguments contredisent mon propos de base.
Comme je disais il faut lire l’ensemble de la discussion avant d’y répondre n’importe comment.

Mais tu ne te rends pas compte que quand tout le monde se saigne dans la famille pour trouver 4000€ par mois pour son grand-père dépendant, ce n'est pas un manque d'amour ?

Heu là tu reprends complètement à côté de ce que j’expliquais. Je sais pas si c’est voulu ou si tu n’as plus d’arguments

Toujours est-il que ma conception veut qu’il vaut mieux se saigner et tout faire pour s’occuper soi-même de sa famille.

OK, et si personne n'a de notions de médecine et qu'ils doivent tous bosser pour payer des infirmiers, ça change quoi concrètement ? Autant trouver un ehpad hors Orpéa et Korian et venir toutes les semaines.

Et bien plutôt que bosser pour consommer ils bosseront pour payer les soins par exemple.
Il y a des cas extrêmes évidemment je suis pas débile, mais je combat la norme du « c’est normal de foutre ses vieux en ehpad ».

Le 06 mars 2022 à 16:06:58 :

Le 06 mars 2022 à 16:05:14 :

C'est la différence même de traitement que tu imagines qu'on essaye de te faire nuancer au cas où tu aurais toujours pas compris

Il y a indéniablement une différence de traitement des personnes âgées entre les sociétés occidentales et les sociétés asiatiques.
J’ai pris l’exemple du Japon pour répondre à quelqu’un qui évoquait l’espérance de vie.
Je vois pas en quoi tous vos arguments contredisent mon propos de base.
Comme je disais il faut lire l’ensemble de la discussion avant d’y répondre n’importe comment.

Mais tu ne te rends pas compte que quand tout le monde se saigne dans la famille pour trouver 4000€ par mois pour son grand-père dépendant, ce n'est pas un manque d'amour ?

Ce n’est pas un manque d’amour au sens propre car les gens n’en ont pas conscience mais selon moi c’est une dérive sociétale individualiste (pour répondre un peu plus sérieusement).

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tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

Non Célestin, ce n’est pas toujours possible de garder un vieux qui a besoin de traitements à la maison
Dans un pays moderne et humain on offre des maisons de retraites dignes de ce nom

Dans les pays humains on s’occupe des personnes âgés de sa famille justement au lieu de les laisser dépérir seuls loin de nous

je plussoie

Dans ces pays, ils crèvent avant de se chier dessus, on les maintien pas en vie à coup de médicaments.

L’espérance de vie est la plus élevé au Japon que n’importe où ailleurs et pourtant c’est une société dans laquelle la famille s’occupe des personnes âgées.

Donc raté pour cet argument

Le Japon est pas un bon exemple pour ça, crois moi...

« Crois moi » mais tu donnes absolument zéro argument t’es marrant toi

Tu as jamais entendu parler des vieux qui volent au Japon pour aller en prison et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/14/au-japon-la-prison-comme-maison-de-retraite_5408603_3210.html

Ouais ben ya des dérives partout hein, comme dans les EHPAD au final.
Sauf que c’est pas la norme de la société donc c’est un peu léger comme argument.

C'est loin d'être des faits isolés
"Selon le « Livre blanc sur la criminalité » de décembre 2018, 21,1 % des personnes arrêtées en 2017 avaient plus de 65 ans alors qu’en 2000, cette tranche d’âge ne représentait que 5,8 % de la population carcérale. "

Mais bon, encore faut-il avoir lu l'article

Hausse de la criminalité chez les personnes âgées qui peut s’expliquer par différents facteurs, et pas uniquement par une volonté d’échapper à sa famille.
Mais pour ça il faut avoir lu le « livre blanc sur la criminalité »

Je n'ai jamais dit qu'il y avait volonté d'échapper à la famille, encore une fois tu es totalement à côté de la plaque...
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1181733810

J'ai dit "et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie"
Sous entendu que le souci derrière est surtout sur l'isolement des personnes âgées: le japon est loin d'être l'eldorado que tu décrivais dans le message juste avant

Jamais dis que c’était l’Eldorado mais simplement que la société était différente et qu’en majorité on s’occupait de sa famille âgée.
C’est bien une volonté d’échapper à sa famille que de vouloir trouver de meilleurs conditions de vie ailleurs….

J’ai l’impression de débattre avec un collégien mdr

C'est marrant j'ai la même impression de débattre avec un gosse, comme quoi...
Tu n'as toujours pas compris que ces personnes âgées qui veulent aller en prison ne veulent pas échapper à leurs familles mais que la dite famille est justement absente, d'où derrière ma critique de ton post de base où tu sembles croire que le Japon est un pays où les gens s'occupent bien plus de leurs vieux et la présentation de ce phénomène de délits par les sénior qui est significatif au Japon et représente un bon contre-exemple de ton image d'Epinal

Wtf j’ai cité le Japon pour contrer l’argument de l’autre qui disait que les vieux crevaient avant d’avoir besoin de soin.
De base j’ai évoqué les pays d’Asie donc prends en un autre que le Japon si tu veux.

Tu me parles des dérives qu’il y a au Japon comme si ça contredisait toute ma réthorique.

Faut commencer par lire les messages auxquels je réponds si tu veux débattre.

Mais tu sais qu'il y a des maisons de retraite au Japon, au moins ? C'est juste que c'est très cher, comme ici quoi.

Et du coup qu’est ce qui explique la différence de traitement si ce n’est la culture ?
C’est un peu ce que je dis depuis le début…

Ce qui explique la différence de santé c'est leur bouffe

Je parle de la différence de traitement des personnes âgées entre Asie / Occident et vous me parlez des vieux qui n’ont pas de famille au Japon.
Parce qu’il n’y en a pas des vieux comme ça ici peut-être ? Ces gens là sont hors de propos évidemment.

Effectivement ya des lacunes dans la compréhension du débat là…

Les vieux dépendants qui ont une famille vont aussi en ehpad au Japon.

J’ai pas parlé que du Japon mais des sociétés asiatiques.
Tiens comme par hasard le seul pays qui fait contre exemple c’est le pays asiatique le plus occidentalisé…

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C'est la différence même de traitement que tu imagines qu'on essaye de te faire nuancer au cas où tu aurais toujours pas compris

Il y a indéniablement une différence de traitement des personnes âgées entre les sociétés occidentales et les sociétés asiatiques.
J’ai pris l’exemple du Japon pour répondre à quelqu’un qui évoquait l’espérance de vie.
Je vois pas en quoi tous vos arguments contredisent mon propos de base.
Comme je disais il faut lire l’ensemble de la discussion avant d’y répondre n’importe comment.

Mais tu ne te rends pas compte que quand tout le monde se saigne dans la famille pour trouver 4000€ par mois pour son grand-père dépendant, ce n'est pas un manque d'amour ?

Heu là tu reprends complètement à côté de ce que j’expliquais. Je sais pas si c’est voulu ou si tu n’as plus d’arguments

Toujours est-il que ma conception veut qu’il vaut mieux se saigner et tout faire pour s’occuper soi-même de sa famille.

Le 06 mars 2022 à 15:57:44 :

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tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

Non Célestin, ce n’est pas toujours possible de garder un vieux qui a besoin de traitements à la maison
Dans un pays moderne et humain on offre des maisons de retraites dignes de ce nom

Dans les pays humains on s’occupe des personnes âgés de sa famille justement au lieu de les laisser dépérir seuls loin de nous

je plussoie

Dans ces pays, ils crèvent avant de se chier dessus, on les maintien pas en vie à coup de médicaments.

L’espérance de vie est la plus élevé au Japon que n’importe où ailleurs et pourtant c’est une société dans laquelle la famille s’occupe des personnes âgées.

Donc raté pour cet argument

Le Japon est pas un bon exemple pour ça, crois moi...

« Crois moi » mais tu donnes absolument zéro argument t’es marrant toi

Tu as jamais entendu parler des vieux qui volent au Japon pour aller en prison et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/14/au-japon-la-prison-comme-maison-de-retraite_5408603_3210.html

Ouais ben ya des dérives partout hein, comme dans les EHPAD au final.
Sauf que c’est pas la norme de la société donc c’est un peu léger comme argument.

C'est loin d'être des faits isolés
"Selon le « Livre blanc sur la criminalité » de décembre 2018, 21,1 % des personnes arrêtées en 2017 avaient plus de 65 ans alors qu’en 2000, cette tranche d’âge ne représentait que 5,8 % de la population carcérale. "

Mais bon, encore faut-il avoir lu l'article

Hausse de la criminalité chez les personnes âgées qui peut s’expliquer par différents facteurs, et pas uniquement par une volonté d’échapper à sa famille.
Mais pour ça il faut avoir lu le « livre blanc sur la criminalité »

Je n'ai jamais dit qu'il y avait volonté d'échapper à la famille, encore une fois tu es totalement à côté de la plaque...
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1181733810

J'ai dit "et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie"
Sous entendu que le souci derrière est surtout sur l'isolement des personnes âgées: le japon est loin d'être l'eldorado que tu décrivais dans le message juste avant

Jamais dis que c’était l’Eldorado mais simplement que la société était différente et qu’en majorité on s’occupait de sa famille âgée.
C’est bien une volonté d’échapper à sa famille que de vouloir trouver de meilleurs conditions de vie ailleurs….

J’ai l’impression de débattre avec un collégien mdr

C'est marrant j'ai la même impression de débattre avec un gosse, comme quoi...
Tu n'as toujours pas compris que ces personnes âgées qui veulent aller en prison ne veulent pas échapper à leurs familles mais que la dite famille est justement absente, d'où derrière ma critique de ton post de base où tu sembles croire que le Japon est un pays où les gens s'occupent bien plus de leurs vieux et la présentation de ce phénomène de délits par les sénior qui est significatif au Japon et représente un bon contre-exemple de ton image d'Epinal

Wtf j’ai cité le Japon pour contrer l’argument de l’autre qui disait que les vieux crevaient avant d’avoir besoin de soin.
De base j’ai évoqué les pays d’Asie donc prends en un autre que le Japon si tu veux.

Tu me parles des dérives qu’il y a au Japon comme si ça contredisait toute ma réthorique.

Faut commencer par lire les messages auxquels je réponds si tu veux débattre.

Mais tu sais qu'il y a des maisons de retraite au Japon, au moins ? C'est juste que c'est très cher, comme ici quoi.

Et du coup qu’est ce qui explique la différence de traitement si ce n’est la culture ?
C’est un peu ce que je dis depuis le début…

Ce qui explique la différence de santé c'est leur bouffe

Je parle de la différence de traitement des personnes âgées entre Asie / Occident et vous me parlez des vieux qui n’ont pas de famille au Japon.
Parce qu’il n’y en a pas des vieux comme ça ici peut-être ? Ces gens là sont hors de propos évidemment.

Effectivement ya des lacunes dans la compréhension du débat là…

C'est la différence même de traitement que tu imagines qu'on essaye de te faire nuancer au cas où tu aurais toujours pas compris

Il y a indéniablement une différence de traitement des personnes âgées entre les sociétés occidentales et les sociétés asiatiques.
J’ai pris l’exemple du Japon pour répondre à quelqu’un qui évoquait l’espérance de vie.
Je vois pas en quoi tous vos arguments contredisent mon propos de base.
Comme je disais il faut lire l’ensemble de la discussion avant d’y répondre n’importe comment.

Le 06 mars 2022 à 15:53:57 :

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Le 06 mars 2022 à 14:57:53 :
tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

Non Célestin, ce n’est pas toujours possible de garder un vieux qui a besoin de traitements à la maison
Dans un pays moderne et humain on offre des maisons de retraites dignes de ce nom

Dans les pays humains on s’occupe des personnes âgés de sa famille justement au lieu de les laisser dépérir seuls loin de nous

je plussoie

Dans ces pays, ils crèvent avant de se chier dessus, on les maintien pas en vie à coup de médicaments.

L’espérance de vie est la plus élevé au Japon que n’importe où ailleurs et pourtant c’est une société dans laquelle la famille s’occupe des personnes âgées.

Donc raté pour cet argument

Le Japon est pas un bon exemple pour ça, crois moi...

« Crois moi » mais tu donnes absolument zéro argument t’es marrant toi

Tu as jamais entendu parler des vieux qui volent au Japon pour aller en prison et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/14/au-japon-la-prison-comme-maison-de-retraite_5408603_3210.html

Ouais ben ya des dérives partout hein, comme dans les EHPAD au final.
Sauf que c’est pas la norme de la société donc c’est un peu léger comme argument.

C'est loin d'être des faits isolés
"Selon le « Livre blanc sur la criminalité » de décembre 2018, 21,1 % des personnes arrêtées en 2017 avaient plus de 65 ans alors qu’en 2000, cette tranche d’âge ne représentait que 5,8 % de la population carcérale. "

Mais bon, encore faut-il avoir lu l'article

Hausse de la criminalité chez les personnes âgées qui peut s’expliquer par différents facteurs, et pas uniquement par une volonté d’échapper à sa famille.
Mais pour ça il faut avoir lu le « livre blanc sur la criminalité »

Je n'ai jamais dit qu'il y avait volonté d'échapper à la famille, encore une fois tu es totalement à côté de la plaque...
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1181733810

J'ai dit "et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie"
Sous entendu que le souci derrière est surtout sur l'isolement des personnes âgées: le japon est loin d'être l'eldorado que tu décrivais dans le message juste avant

Jamais dis que c’était l’Eldorado mais simplement que la société était différente et qu’en majorité on s’occupait de sa famille âgée.
C’est bien une volonté d’échapper à sa famille que de vouloir trouver de meilleurs conditions de vie ailleurs….

J’ai l’impression de débattre avec un collégien mdr

C'est marrant j'ai la même impression de débattre avec un gosse, comme quoi...
Tu n'as toujours pas compris que ces personnes âgées qui veulent aller en prison ne veulent pas échapper à leurs familles mais que la dite famille est justement absente, d'où derrière ma critique de ton post de base où tu sembles croire que le Japon est un pays où les gens s'occupent bien plus de leurs vieux et la présentation de ce phénomène de délits par les sénior qui est significatif au Japon et représente un bon contre-exemple de ton image d'Epinal

Wtf j’ai cité le Japon pour contrer l’argument de l’autre qui disait que les vieux crevaient avant d’avoir besoin de soin.
De base j’ai évoqué les pays d’Asie donc prends en un autre que le Japon si tu veux.

Tu me parles des dérives qu’il y a au Japon comme si ça contredisait toute ma réthorique.

Faut commencer par lire les messages auxquels je réponds si tu veux débattre.

Mais tu sais qu'il y a des maisons de retraite au Japon, au moins ? C'est juste que c'est très cher, comme ici quoi.

Et du coup qu’est ce qui explique la différence de traitement si ce n’est la culture ?
C’est un peu ce que je dis depuis le début…

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tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

Non Célestin, ce n’est pas toujours possible de garder un vieux qui a besoin de traitements à la maison
Dans un pays moderne et humain on offre des maisons de retraites dignes de ce nom

Dans les pays humains on s’occupe des personnes âgés de sa famille justement au lieu de les laisser dépérir seuls loin de nous

je plussoie

Dans ces pays, ils crèvent avant de se chier dessus, on les maintien pas en vie à coup de médicaments.

L’espérance de vie est la plus élevé au Japon que n’importe où ailleurs et pourtant c’est une société dans laquelle la famille s’occupe des personnes âgées.

Donc raté pour cet argument

Le Japon est pas un bon exemple pour ça, crois moi...

« Crois moi » mais tu donnes absolument zéro argument t’es marrant toi

Tu as jamais entendu parler des vieux qui volent au Japon pour aller en prison et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/14/au-japon-la-prison-comme-maison-de-retraite_5408603_3210.html

Ouais ben ya des dérives partout hein, comme dans les EHPAD au final.
Sauf que c’est pas la norme de la société donc c’est un peu léger comme argument.

C'est loin d'être des faits isolés
"Selon le « Livre blanc sur la criminalité » de décembre 2018, 21,1 % des personnes arrêtées en 2017 avaient plus de 65 ans alors qu’en 2000, cette tranche d’âge ne représentait que 5,8 % de la population carcérale. "

Mais bon, encore faut-il avoir lu l'article

Hausse de la criminalité chez les personnes âgées qui peut s’expliquer par différents facteurs, et pas uniquement par une volonté d’échapper à sa famille.
Mais pour ça il faut avoir lu le « livre blanc sur la criminalité »

Le but ce n'est pas d'échapper à leur famille, ils n'ont pas de famille qui s'occupe d'eux.

Ben je vois pas le rapport alors ici aussi il y a des vieux qui n’ont pas de famille…

OK, je pense que tu ne comprends pas très bien la discussion, je laisse tomber

Yes, une foultitude d’arguments avant de laisser tomber évidemment

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tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

Non Célestin, ce n’est pas toujours possible de garder un vieux qui a besoin de traitements à la maison
Dans un pays moderne et humain on offre des maisons de retraites dignes de ce nom

Dans les pays humains on s’occupe des personnes âgés de sa famille justement au lieu de les laisser dépérir seuls loin de nous

je plussoie

Dans ces pays, ils crèvent avant de se chier dessus, on les maintien pas en vie à coup de médicaments.

L’espérance de vie est la plus élevé au Japon que n’importe où ailleurs et pourtant c’est une société dans laquelle la famille s’occupe des personnes âgées.

Donc raté pour cet argument

Le Japon est pas un bon exemple pour ça, crois moi...

« Crois moi » mais tu donnes absolument zéro argument t’es marrant toi

Tu as jamais entendu parler des vieux qui volent au Japon pour aller en prison et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/14/au-japon-la-prison-comme-maison-de-retraite_5408603_3210.html

Ouais ben ya des dérives partout hein, comme dans les EHPAD au final.
Sauf que c’est pas la norme de la société donc c’est un peu léger comme argument.

C'est loin d'être des faits isolés
"Selon le « Livre blanc sur la criminalité » de décembre 2018, 21,1 % des personnes arrêtées en 2017 avaient plus de 65 ans alors qu’en 2000, cette tranche d’âge ne représentait que 5,8 % de la population carcérale. "

Mais bon, encore faut-il avoir lu l'article

Hausse de la criminalité chez les personnes âgées qui peut s’expliquer par différents facteurs, et pas uniquement par une volonté d’échapper à sa famille.
Mais pour ça il faut avoir lu le « livre blanc sur la criminalité »

Je n'ai jamais dit qu'il y avait volonté d'échapper à la famille, encore une fois tu es totalement à côté de la plaque...
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1181733810

J'ai dit "et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie"
Sous entendu que le souci derrière est surtout sur l'isolement des personnes âgées: le japon est loin d'être l'eldorado que tu décrivais dans le message juste avant

Jamais dis que c’était l’Eldorado mais simplement que la société était différente et qu’en majorité on s’occupait de sa famille âgée.
C’est bien une volonté d’échapper à sa famille que de vouloir trouver de meilleurs conditions de vie ailleurs….

J’ai l’impression de débattre avec un collégien mdr

C'est marrant j'ai la même impression de débattre avec un gosse, comme quoi...
Tu n'as toujours pas compris que ces personnes âgées qui veulent aller en prison ne veulent pas échapper à leurs familles mais que la dite famille est justement absente, d'où derrière ma critique de ton post de base où tu sembles croire que le Japon est un pays où les gens s'occupent bien plus de leurs vieux et la présentation de ce phénomène de délits par les sénior qui est significatif au Japon et représente un bon contre-exemple de ton image d'Epinal

Wtf j’ai cité le Japon pour contrer l’argument de l’autre qui disait que les vieux crevaient avant d’avoir besoin de soin.
De base j’ai évoqué les pays d’Asie donc prends en un autre que le Japon si tu veux.

Tu me parles des dérives qu’il y a au Japon comme si ça contredisait toute ma réthorique.

Faut commencer par lire les messages auxquels je réponds si tu veux débattre.

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tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

Non Célestin, ce n’est pas toujours possible de garder un vieux qui a besoin de traitements à la maison
Dans un pays moderne et humain on offre des maisons de retraites dignes de ce nom

Dans les pays humains on s’occupe des personnes âgés de sa famille justement au lieu de les laisser dépérir seuls loin de nous

je plussoie

Dans ces pays, ils crèvent avant de se chier dessus, on les maintien pas en vie à coup de médicaments.

L’espérance de vie est la plus élevé au Japon que n’importe où ailleurs et pourtant c’est une société dans laquelle la famille s’occupe des personnes âgées.

Donc raté pour cet argument

Le Japon est pas un bon exemple pour ça, crois moi...

« Crois moi » mais tu donnes absolument zéro argument t’es marrant toi

Tu as jamais entendu parler des vieux qui volent au Japon pour aller en prison et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/14/au-japon-la-prison-comme-maison-de-retraite_5408603_3210.html

Ouais ben ya des dérives partout hein, comme dans les EHPAD au final.
Sauf que c’est pas la norme de la société donc c’est un peu léger comme argument.

C'est loin d'être des faits isolés
"Selon le « Livre blanc sur la criminalité » de décembre 2018, 21,1 % des personnes arrêtées en 2017 avaient plus de 65 ans alors qu’en 2000, cette tranche d’âge ne représentait que 5,8 % de la population carcérale. "

Mais bon, encore faut-il avoir lu l'article

Hausse de la criminalité chez les personnes âgées qui peut s’expliquer par différents facteurs, et pas uniquement par une volonté d’échapper à sa famille.
Mais pour ça il faut avoir lu le « livre blanc sur la criminalité »

Le but ce n'est pas d'échapper à leur famille, ils n'ont pas de famille qui s'occupe d'eux.

Ben je vois pas le rapport alors ici aussi il y a des vieux qui n’ont pas de famille…

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Le 06 mars 2022 à 15:21:30 :
Les crev' qui veulent pas s'occuper de leurs parents maladeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

En espérant que vos enfants vous laisse sécher dans un établissement à +2k/mois ou vous serez traités pire que des animaux

Ce que certaines personnes comme toi ont pas l'air de comprendre c'est que généralement quand une personne est en EHPAD, c'est qu'elle a besoin de soins importants tout au long de la journée et souvent ce sont des personnes avec des troubles cognitifs majeurs. Si tu veux t'en occuper décemment à domicile, il faut que soit que tu puisses payer l'aide-soignante à domicile, l'infirmière et l'aide à domicile, soit que tu puisses avoir une personne de ta famille formée à ça et qui reste en permanence au domicile. Dans les deux cas ça nécessite des moyens importants, au sens financier, que tout le monde ne peut pas avoir.

Et je ne parle là que le l'aspect pécunier, je passe outre toute la charge que cela représente au sein d'un foyer, avec des personnes qui restent en permanence et qui sont psychologiquement fatiguées à force. Les aidants ont un rôle et une pression largement sous-estimés

Donc bon, il serait peut être temps de grandir et d'arrêter de penser que ceux qui envoient leurs parents en EHPAD sont des grands méchants pas beaux qui aiment pas leurs parents et veulent s'en débarasser: c'est bien plus compliqué que ça

M'enfin je sais pertinemment que je parle à quelqu'un qui n'est sûrement ni allé en service de gériatrie de sa vie ni n'a été emmené à s'occuper de personnes qui souffrent d'Alzheimer, de Parkinson ou autres pathologies lourdes...

C’est sur vaut mieux garder ses sous pour s’acheter une nouvelle bagnole ou partir en vacs aux Maldives que de s’occuper de ses parents malades

La dernière ligne dans le post s'adresse aux personnes qui pensent comme toi, tu devrais mieux lire

On ne se connait pas, tu ne connais rien de ma vie, merci d’éviter d’appuyer tes arguments sur des suppositions.

Tu ne connais rien de la vie des familles qui ont des proches en EHPAD, pourtant tu ne t'es pas gêné pour les faire passer pour des égoïstes qui veulent juste profiter de leur argent en abandonnant leurs parents

La différence c’est que moi je n’ai jugé personne

Donc pour toi quand tu sors un post comme ça y'a pas de jugement ?
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1181733426

Bah non justement… Chacun est libre de voir ce qui vaut le mieux pour lui. Je n’ai pas jugé ceux pour qui c’est mieux…

Le jugement c'est justement par ton message de sous-entendre que ceux qui envoient leurs parents veulent juste profiter de leur argent et se barrer en vacances ou acheter une caisse

Tu t'enfonces à chaque message, ça en devient gênant

C’est pas un jugement c’est une supposition qui tire sur l’ironie.
J’ai pas dis que les gens qui choisissaient ça étaient des connards ou des égoïstes, là j’aurais été dans le jugement.

Ptetre commencer par s’exprimer correctement pour débattre normalement

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tout le monde s'en branle des vieux dans les ephad , faut les garder à la maison au lieu de les foutre dans un mouroir

Non Célestin, ce n’est pas toujours possible de garder un vieux qui a besoin de traitements à la maison
Dans un pays moderne et humain on offre des maisons de retraites dignes de ce nom

Dans les pays humains on s’occupe des personnes âgés de sa famille justement au lieu de les laisser dépérir seuls loin de nous

je plussoie

Dans ces pays, ils crèvent avant de se chier dessus, on les maintien pas en vie à coup de médicaments.

L’espérance de vie est la plus élevé au Japon que n’importe où ailleurs et pourtant c’est une société dans laquelle la famille s’occupe des personnes âgées.

Donc raté pour cet argument

Le Japon est pas un bon exemple pour ça, crois moi...

« Crois moi » mais tu donnes absolument zéro argument t’es marrant toi

Tu as jamais entendu parler des vieux qui volent au Japon pour aller en prison et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/14/au-japon-la-prison-comme-maison-de-retraite_5408603_3210.html

Ouais ben ya des dérives partout hein, comme dans les EHPAD au final.
Sauf que c’est pas la norme de la société donc c’est un peu léger comme argument.

C'est loin d'être des faits isolés
"Selon le « Livre blanc sur la criminalité » de décembre 2018, 21,1 % des personnes arrêtées en 2017 avaient plus de 65 ans alors qu’en 2000, cette tranche d’âge ne représentait que 5,8 % de la population carcérale. "

Mais bon, encore faut-il avoir lu l'article

Hausse de la criminalité chez les personnes âgées qui peut s’expliquer par différents facteurs, et pas uniquement par une volonté d’échapper à sa famille.
Mais pour ça il faut avoir lu le « livre blanc sur la criminalité »

Je n'ai jamais dit qu'il y avait volonté d'échapper à la famille, encore une fois tu es totalement à côté de la plaque...
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1181733810

J'ai dit "et être nourris+blanchis+avoir de la compagnie"
Sous entendu que le souci derrière est surtout sur l'isolement des personnes âgées: le japon est loin d'être l'eldorado que tu décrivais dans le message juste avant

Jamais dis que c’était l’Eldorado mais simplement que la société était différente et qu’en majorité on s’occupait de sa famille âgée.
C’est bien une volonté d’échapper à sa famille que de vouloir trouver de meilleurs conditions de vie ailleurs….

J’ai l’impression de débattre avec un collégien mdr