Messages de Pichaku666

Le 29 juillet 2018 à 18:49:15 Knuff a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:37:14 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:29:01 Knuff a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:25:26 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:22:36 Knuff a écrit :
J'ai lu les 3./4 de "comment se faire des amis", j'ai donné ce bouquin tellement il m'a foutu la gerbe.
Il aurait du s'appeller "comment manipuler tout le monde pour arriver à ses fins"
Je déteste ce genre de pratique, bien que je conçoit que ce soit conseillé dans cette société.

Je conseille plutot le petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, ainsi que les livres de leil lowndès. Ca te fais prendre du recul quand tu pige que interaction sociale = manipulation. Oui, la réalité est parfois étonnante...

ah? c'est plus subtil?

C'est moins daté. Mais le principe reste le même: la manipulation c'est juste l'essence même du tissu social. Ça n'a rien de mal. Quand tu discute avec un de tes potes, c'est que tu attend quelque chose de cette interaction. Ça peut être du plaisir, de la reconnaissance, un service, un moment de complicité, de la compassion, un rire, etc. La manipulation n'est pas mauvaise par essence, c'est un outil que tout le monde emploie. Tu ne perd pas grand chose à conscientiser son utilisation.
Pareil, si ici tu m'a écris ce message, c'est que tu attendais qqchose de moi (probablement une explication, une réaction, une réponse). Dans tous les cas tu viens de faire usage de manipulation à mon encontre. Et honnêtement je ne vois pas de raison de détester ce genre de pratique.

Contrairement à ce qui est marqué dans le bouquin, je ne fais pas semblant d'être fasciné par ce que tu me racontes pour avoir une réponse.

-Les fausses réactions exubérantes.
-La fausse compassion envers ton prochain alors que tu t'en branles.
-Le fait de devoir cacher que l'on a pas la frite aujourd'hui, etc

Exemple au hasard : Chaque fois que je dois demander un service à mon chef de boulot car j'ai fait une connerie ou autre, je vais surement pas essayer de lui retourner le cerveau, quand il part dans ses longs discours de morale, je préfère le couper pour lui dire "c'est OUI ou NON ?"

Y a une difference entre la politesse et la manipulation je trouve.

c'est que le livre touche à des valeurs qui structurent ton identité. Personnellement, je n'ai pas les mêmes valeurs, et donc les mêmes scrupules à utiliser ces techniques au quotidien. C'est un effort à fournir, mais très vite tu te rend compte que c'est très apprécié par les gens avec lesquels tu discutes. De mon point de vue c'est plutôt un acte de générosité. Ce genre de techniques porte souvent le nom de "écoute active" et est utilisé par les psy, les docteurs, les vendeurs, les témoins de jéovah, etc.

Par exemple, je fais du bénévolat dans un bar "social". Mon premier jour, j'ai discuté avec une petite vieille pendant 2h. Elle m'a avoué qu'elle n'avait jamais autant discuté qu'avec moi à ce bar, et que pourtant elle y venait depuis plus de 10 ans. Alors que si je lui avais dit cash que je trouvais sa conversation inintéressante, elle l'aurait probablement mal pris et ça ne lui aurait pas rendu service...

Le 29 juillet 2018 à 18:49:10 ProNautilius a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:37:14 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:29:01 Knuff a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:25:26 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:22:36 Knuff a écrit :
J'ai lu les 3./4 de "comment se faire des amis", j'ai donné ce bouquin tellement il m'a foutu la gerbe.
Il aurait du s'appeller "comment manipuler tout le monde pour arriver à ses fins"
Je déteste ce genre de pratique, bien que je conçoit que ce soit conseillé dans cette société.

Je conseille plutot le petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, ainsi que les livres de leil lowndès. Ca te fais prendre du recul quand tu pige que interaction sociale = manipulation. Oui, la réalité est parfois étonnante...

ah? c'est plus subtil?

C'est moins daté. Mais le principe reste le même: la manipulation c'est juste l'essence même du tissu social. Ça n'a rien de mal. Quand tu discute avec un de tes potes, c'est que tu attend quelque chose de cette interaction. Ça peut être du plaisir, de la reconnaissance, un service, un moment de complicité, de la compassion, un rire, etc. La manipulation n'est pas mauvaise par essence, c'est un outil que tout le monde emploie. Tu ne perd pas grand chose à conscientiser son utilisation.
Pareil, si ici tu m'a écris ce message, c'est que tu attendais qqchose de moi (probablement une explication, une réaction, une réponse). Dans tous les cas tu viens de faire usage de manipulation à mon encontre. Et honnêtement je ne vois pas de raison de détester ce genre de pratique.

Ta une bibliographie a conseillé pour tout ce qui est rapport à la manipulation ? Autant pour la mettre en application que pour prévenir .

"Comment parler à tout le monde" L. Lowndes
"Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens" RJ Joule JJ Beauvois
avec ça t'as la théorie et la pratique. T'apprend à détecter et à utiliser ces outils.

Il y en a bien d'autres livres, mais ce sont mes favoris personnellement. Et à vrai dire, ils se répètent tous plus ou moins.
Sinon tu peux te documenter sur tout ce qui touche à la pnl et à la dialectique, aux biais cognitifs (cfr Khaneman) au langage des politiciens et au langage corporel. Et entraîne ton esprit critique également (je conseille le "petit cours d'autodéfense intellectuelle" de N Baillargeon).
La manipulation consiste souvent à exploiter les "bugs" mentaux (biais cognitifs). Donc prendre connaissance de ces bugs peut te permettre de t'en méfier, de t'en défendre et de les utiliser.

Le 29 juillet 2018 à 18:34:38 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:30:29 Swingyswing a écrit :
Les plannings ne me posent plus aucun soucis et en général ouais, j'ai développé une capacité réelle de travail bien plus grande depuis que j'ai appris à respecter une certaine discipline qui apparaît un peu débile mais qui en fait était pertinente pour moi, l'idée par exemple de se lever à telle heure et de s'autoriser qu'une heure de pause, ça peut paraître enfantin mais ça forge un certain mental et ça permet à l'esprit d'accepter plus de contraintes

Comment tu as réussi à développer ça ?
Ça t'a pris combien de temps ?

Le 29 juillet 2018 à 18:31:35 Pichaku666 a écrit :
Dans un autre registre (économie) il faut lire aussi "l'antimanuel d'economie" de B. Marris et la "Strategie alpha" de Pugsley. Lis ça avec "les 2 systèmes de la pensée" de Khaneman et là tu comprend que l'économie c'est une pseudoscience basée sur des mathématiques histoire de "faire sérieux comme les physiciens". Des livres qui changent ta vision du monde
A ce propos, MArris disait des économistes que leur métier "c'est de t'expliquer le lendemain pourquoi il s'est trompé la veille"

Il y va pas de main morte.
Mais je suis plus ou moins d'accord avec ce genre de thèses.

le plus drôle, c'est que Khaneman a reçu un NOBEL d'ECONOMIE (!!!) pour son travail, dont l'essence est de dire que l'homme n'est pas rationnel dans ses choix, alors que les théories économiques qui se basent sur "l'homo économicus"(et donc la rationalité de l'homme)...

En gros il a reçu un nobel d'économie en montrant indirectement que les théories économiques c'est du charlatanisme.

Le 29 juillet 2018 à 18:29:01 Knuff a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:25:26 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:22:36 Knuff a écrit :
J'ai lu les 3./4 de "comment se faire des amis", j'ai donné ce bouquin tellement il m'a foutu la gerbe.
Il aurait du s'appeller "comment manipuler tout le monde pour arriver à ses fins"
Je déteste ce genre de pratique, bien que je conçoit que ce soit conseillé dans cette société.

Je conseille plutot le petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, ainsi que les livres de leil lowndès. Ca te fais prendre du recul quand tu pige que interaction sociale = manipulation. Oui, la réalité est parfois étonnante...

ah? c'est plus subtil?

C'est moins daté. Mais le principe reste le même: la manipulation c'est juste l'essence même du tissu social. Ça n'a rien de mal. Quand tu discute avec un de tes potes, c'est que tu attend quelque chose de cette interaction. Ça peut être du plaisir, de la reconnaissance, un service, un moment de complicité, de la compassion, un rire, etc. La manipulation n'est pas mauvaise par essence, c'est un outil que tout le monde emploie. Tu ne perd pas grand chose à conscientiser son utilisation.
Pareil, si ici tu m'a écris ce message, c'est que tu attendais qqchose de moi (probablement une explication, une réaction, une réponse). Dans tous les cas tu viens de faire usage de manipulation à mon encontre. Et honnêtement je ne vois pas de raison de détester ce genre de pratique.

Le 29 juillet 2018 à 18:26:43 SavonCube5 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:25:26 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:22:36 Knuff a écrit :
J'ai lu les 3./4 de "comment se faire des amis", j'ai donné ce bouquin tellement il m'a foutu la gerbe.
Il aurait du s'appeller "comment manipuler tout le monde pour arriver à ses fins"
Je déteste ce genre de pratique, bien que je conçoit que ce soit conseillé dans cette société.

Je conseille plutot le petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, ainsi que les livres de leil lowndès. Ca te fais prendre du recul quand tu pige que interaction sociale = manipulation. Oui, la réalité est parfois étonnante...

je plussoie ce livre, on le lit en fac de psycho, il est simple et accessible, après ça, on les voit venir a des kilomètres les techniques de manipulation

Dans un autre registre (économie) il faut lire aussi "l'antimanuel d'economie" de B. Marris et la "Strategie alpha" de Pugsley. Lis ça avec "les 2 systèmes de la pensée" de Khaneman et là tu comprend que l'économie c'est une pseudoscience basée sur des mathématiques histoire de "faire sérieux comme les physiciens". Des livres qui changent ta vision du monde
A ce propos, MArris disait des économistes que leur métier "c'est de t'expliquer le lendemain pourquoi il s'est trompé la veille"

Le 29 juillet 2018 à 18:22:36 Knuff a écrit :
J'ai lu les 3./4 de "comment se faire des amis", j'ai donné ce bouquin tellement il m'a foutu la gerbe.
Il aurait du s'appeller "comment manipuler tout le monde pour arriver à ses fins"
Je déteste ce genre de pratique, bien que je conçoit que ce soit conseillé dans cette société.

Je conseille plutot le petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, ainsi que les livres de leil lowndès. Ca te fais prendre du recul quand tu pige que interaction sociale = manipulation. Oui, la réalité est parfois étonnante...

Les livres de développement personnels sont utiles car ils synthétisent et t'introduisent d'autres ouvrages/ informations.
Le mieux reste d'aller s'abreuver à la source.
Ça parle de sens de la vie et du rapport au travail travail (semaine de 4h) ? lis sénèque et montaigne !
Ça te donne des règles pour vivre ta vie (jordan peterson) ? Lis Epictète et Marc aurèle !
Tu veux apprendre à draguer ? Devenir charismatique ? Lis des livres sur la communication, la vente et le management !
Tu veux devenir riche ? Il n'y a pas de méthode miracle sans bosser comme un taré !
Tu veux devenir musclé? Lis des traités de musculation et va faire du sport !
Tu veux devenir un super coup au lit ? Lis des livres sur la sexualité et l'anatomie et entraîne toi !

Bref. Les ouvrages de développement personnel sont présentés comme des raccourcis faciles pour atteindre tes objectifs. C'est faux. Il faut les voir comme une porte d'entrée vers des domaines vastes et pointus.

A propos de ces livres pour devenir riche: le meilleur moyen de se faire de l'argent rapidement et sans faire d'effort est de se faire cet argent sur le dos des gens qui veulent se faire de l'argent rapidement et sans effort.
Tu veux devenir riche facilement et sans effort ? Monte une cahîne de ponzi, un casino, un livre pour "apprendre à devenir riche", etc.

En te lisant, on se rend vraiment compte que c'est à travers l'adversité qu'on se construit .

J'vais retrousser mes manches et prendre le taureau par les cornes. Ça va pas être agréable mais j'en sortirai grandi.

J'ai déjà mis en place la discipline et le recul dans ma vie, ça fait du bien de se voir la chose confirmée !
"l’idée est donc d’être préparé, pas d’être capable de tout prévoir" c'est noté !

Merci pour les lectures que tu conseille. J'vais tout lire, ça va m'apporter beaucoup.

Je prend exemple sur toi, et le jour où je m'en sentirai les compétences, je ferai comme toi et aiderai des gens comme tu le fais
Merci OP, je te souhaite pleins de bonnes choses !

J'ai envoyé un MP, je me rends compte que les réponses pourraient intéresser d'autres personnes. Du coup je le repost ici:

Salut !

Je traîne sur le forum de façon sporadique depuis plusieurs années, en spectateur.
Je suis tombé sur ton thread ce matin.
Apparemment, tu acceptais de répondre aux problèmes posés. Je tente donc ma chance ))"> En vrai, j'ai même créé un compte jvc pour t'envoyer ce message

Plutôt que de t'exposer ma situation et de te demander un conseil à son sujet, j'aimerais acquérir les clés nécessaire que pour le faire par "moi même".
("donne un poisson à un homme, il mangera un jour. Apprends lui à pêcher, il mangera toute sa vie")

Comment fais tu pour faire ce que tu as fais ? As tu suivi des études de psychothérapeute, possèdes tu un e compréhension innée de l'humain, à moins que tu n'ais simplement vécu beaucoup de chose ? Es tu le père noël/une intelligence extra-terrestre/dieu/la réincarnation de Bouddha ? Plus sérieusement, d'où te viens cette sagesse ? Peut être as tu des expériences à conseiller (lire certains livres, faire certaine choses, rencontrer certaines personnes, etc ?)

Je sais que ça peut sembler un peu naïf comme message. Désolé pour ça

Un immense merci à toi pour ce que tu as fais. En vrai, j'en ai eu les larmes aux yeux en lisant tes messages. T'as du changer la vie de quelques Kheys !