Messages de mannarined

Le 02 juillet 2021 à 02:41:33 :

Le 02 juillet 2021 à 02:34:07 :

Le 02 juillet 2021 à 02:31:43 :
Bon alors tu as un ensemble de N éléments à ta disposition, dans lequel on suppose que tu as p éléments "corrects" et q=N-p éléments "incorrects"

Dans cet ensemble, tu tires y éléments, tu as donc bien évidemment (y parmi N) façons d'obtenir un tirage particulier.
Mais une autre manière de voir les est de regarder en particulier la partie "correcte", et la partie "incorrecte" de manière distincte. Supposons que tu a tiré i éléments corrects, alors tu devras forcément tirer y-i éléments incorrects pour avoir y éléments en tout. Et en sachant que tu a (i parmi p) façons de tirer i éléments corrects, et ((y-i) parmi q) façons de tirer y-i éléments incorrects. Pour un i donné, tu as donc (i[P]p)*((y-i)[P]q), [P]<=>parmi ; manière différentes d'obtenir un tirage. L'ensemble de tous les tirages est donc la somme sur tous les i de l'expression precedente (tant que i est inférieur ou égal à p et que y-i est inférieur ou égal à q, sinon ça n'a pas de sens)
On a donc (y[P]N)=Somme {i=0..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ]

Or nous ce qu'on veut, c'est uniquement les tirages tels que le nombre d'elements corrects soit supérieur à x, et ça c'est ultra simple il suffit juste de poser la condition i>=x, le calcul coule de source. Et pour avoir la probabilité, il suffit enfin de diviser par le nombre de tirages total pour un y donné, ce qui nous donne au final

P(i>=x)= Somme {i=x..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ] / Somme {i=0..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ]

Soit P(i>=x) = Somme {i=x..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ] / (y[P]N)

Voilà

Respect pour ce khey qui s'est vraiment emmerdé pour un autre khey.
L'amour entre khey putain c'est beau.

Oui je dois dire que c'est génial j'y pensais depuis tout à l'heure, je ne crée, jamais de topic, d'un coup je pose une question aux allures random et hop 5 kheys débarquent et se cassent la tête haha

Je suis encore en train de réfléchir à sa réponse

(J'en profite pour préciser, pour le calcul d'avant (115, 5, 5et 3) c'est qu'en fait ça donne les chances d'exactement 3, pas "au moins 3")

ça donne exactement 3, si tu veux au moins il faut que tu fasse avec 3 + avec 4 +avec 5

Le 02 juillet 2021 à 02:31:43 :
Bon alors tu as un ensemble de N éléments à ta disposition, dans lequel on suppose que tu as p éléments "corrects" et q=N-p éléments "incorrects"

Dans cet ensemble, tu tires y éléments, tu as donc bien évidemment (y parmi N) façons d'obtenir un tirage particulier.
Mais une autre manière de voir les choses est de regarder en particulier la partie "correcte", et la partie "incorrecte" de manière distincte. Supposons que tu aie tiré i éléments corrects, alors tu devras forcément tirer y-i éléments incorrects pour avoir y éléments en tout. Et en sachant que tu as (i parmi p) façons de tirer i éléments corrects, et ((y-i) parmi q) façons de tirer y-i éléments incorrects. Pour un i donné, tu as donc (i[P]p)*((y-i)[P]q), [P]<=>parmi ; manières différentes d'obtenir un tirage qui satisfasse les conditions. L'ensemble de tous les tirages est donc la somme sur tous les i de l'expression precedente (tant que i est inférieur ou égal à p et que y-i est inférieur ou égal à q, sinon ça n'a pas de sens)
On a donc (y[P]N)=Somme {i=0..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ]

Or nous ce qu'on veut, c'est uniquement les tirages tels que le nombre d'elements corrects soit supérieur à x, et ça c'est ultra simple il suffit juste de poser la condition i>=x, le calcul coule de source. Et pour avoir la probabilité, il suffit enfin de diviser par le nombre de tirages total pour un y donné, ce qui nous donne au final

P(i>=x)= Somme {i=x..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ] / Somme {i=0..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ]

Soit P(i>=x) = Somme {i=x..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ] / (y[P]N)

Voilà

merci pour la démonstration, j'avais pas l'intuition derrière la formule de l'hyper géométrique, maontenant c'est clair

Le 02 juillet 2021 à 02:31:43 :
Bon alors tu as un ensemble de N éléments à ta disposition, dans lequel on suppose que tu as p éléments "corrects" et q=N-p éléments "incorrects"

Dans cet ensemble, tu tires y éléments, tu as donc bien évidemment (y parmi N) façons d'obtenir un tirage particulier.
Mais une autre manière de voir les est de regarder en particulier la partie "correcte", et la partie "incorrecte" de manière distincte. Supposons que tu a tiré i éléments corrects, alors tu devras forcément tirer y-i éléments incorrects pour avoir y éléments en tout. Et en sachant que tu a (i parmi p) façons de tirer i éléments corrects, et ((y-i) parmi q) façons de tirer y-i éléments incorrects. Pour un i donné, tu as donc (i[P]p)*((y-i)[P]q), [P]<=>parmi ; manière différentes d'obtenir un tirage. L'ensemble de tous les tirages est donc la somme sur tous les i de l'expression precedente (tant que i est inférieur ou égal à p et que y-i est inférieur ou égal à q, sinon ça n'a pas de sens)
On a donc (y[P]N)=Somme {i=0..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ]

Or nous ce qu'on veut, c'est uniquement les tirages tels que le nombre d'elements corrects soit supérieur à x, et ça c'est ultra simple il suffit juste de poser la condition i>=x, le calcul coule de source. Et pour avoir la probabilité, il suffit enfin de diviser par le nombre de tirages total pour un y donné, ce qui nous donne au final

P(i>=x)= Somme {i=x..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ] / Somme {i=0..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ]

Soit P(i>=x) = Somme {i=x..y ; i<=p ; (y-i)<=q} [ ((i[P]p)*((y-i)[P]q) ] / (y[P]N)

Voilà

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/3/1529518780-1529093914-francois.png

Le 02 juillet 2021 à 02:28:10 :

Le 02 juillet 2021 à 02:23:08 :
si tu tire 5 objets parmi 115 avec 3 objets remarquables et tu veux savoir la proba d'avoir ces 3 objets dans ton échantillon alors : N = 115, M = 5, n = 5, k = 3

On a même pas le nb de boule gagnante ou perdante
non?

si c'est les 5 (pas 3 erreur) objets remarquables (boules gagnantes, cartes en commun peu importe)

Le 02 juillet 2021 à 02:17:50 :

Le 02 juillet 2021 à 02:16:31 :

Le 02 juillet 2021 à 02:13:46 :

Le 02 juillet 2021 à 02:07:15 :

Le 02 juillet 2021 à 02:04:04 :

Le 02 juillet 2021 à 02:00:02 :
Ta question n'a surtout aucune pertinence puisque "x parmi y parmi n" n'est rien d'autre que "x parmi n" puisque "y" est un sous ensemble de "n".

heu non tu ne comprends pas, il y a une grosse différence.

Suppose qu'il y a 52 cartes, tu en tires au total 5 sans me les montrer.
Je fais pareil avec un autre paquet contenant les mêmes cartes), j'en tire 5.
La question est : quelles sont les chances qu'on ait toi et moi au minimum 3 cartes en commun ?

Il y a bel et bien 3 nombres importants : 52, 5 et 3. Tu ne peux pas réduire ça à un calcul avec 2 de ces 3 nombres

bah avoir 3 cartes en commun avec un autre jeu, c'est attribuer à ces 3 cartes de ton jeu un attribut spécifique donc dans ton exemple c'est une hyper géométrique avec N = 52, n = 5 et k = 3

En tout cas merci pour une chose en particulier : tu mets des noms là-dessus. J'adore savoir nommer les choses. Je ne connaissais pas le terme hyper-géométrique

je crois que c'est pas plus compliqué que ça ce que tu cherches mais j'attend le post de l'autre répondant pour voir si j'ai mal interpreté ton énoncé

Alors, si on se comprend bien, sur ton site, j'ai inscrit comme valeurs : 115, 5, 5, et 3.

Ça me sort 0,04% et c'est précisément l'ordre de grandeur que j'attendais donc je crois bien que c'est ça.

bah tu passe des x y à 3 et 5 mais dur de dire quoi correspond à quoi donc je sais pas
mais y a un exemple illustré sur le site

Le 02 juillet 2021 à 02:13:46 :

Le 02 juillet 2021 à 02:07:15 :

Le 02 juillet 2021 à 02:04:04 :

Le 02 juillet 2021 à 02:00:02 :
Ta question n'a surtout aucune pertinence puisque "x parmi y parmi n" n'est rien d'autre que "x parmi n" puisque "y" est un sous ensemble de "n".

heu non tu ne comprends pas, il y a une grosse différence.

Suppose qu'il y a 52 cartes, tu en tires au total 5 sans me les montrer.
Je fais pareil avec un autre paquet contenant les mêmes cartes), j'en tire 5.
La question est : quelles sont les chances qu'on ait toi et moi au minimum 3 cartes en commun ?

Il y a bel et bien 3 nombres importants : 52, 5 et 3. Tu ne peux pas réduire ça à un calcul avec 2 de ces 3 nombres

bah avoir 3 cartes en commun avec un autre jeu, c'est attribuer à ces 3 cartes de ton jeu un attribut spécifique donc dans ton exemple c'est une hyper géométrique avec N = 52, n = 5 et k = 3

En tout cas merci pour une chose en particulier : tu mets des noms là-dessus. J'adore savoir nommer les choses. Je ne connaissais pas le terme hyper-géométrique

je crois que c'est pas plus compliqué que ça ce que tu cherches mais j'attend le post de l'autre répondant pour voir si j'ai mal interpreté ton énoncé

Le 02 juillet 2021 à 02:04:04 :

Le 02 juillet 2021 à 02:00:02 :
Ta question n'a surtout aucune pertinence puisque "x parmi y parmi n" n'est rien d'autre que "x parmi n" puisque "y" est un sous ensemble de "n".

heu non tu ne comprends pas, il y a une grosse différence.

Suppose qu'il y a 52 cartes, tu en tires au total 5 sans me les montrer.
Je fais pareil avec un autre paquet contenant les mêmes cartes), j'en tire 5.
La question est : quelles sont les chances qu'on ait toi et moi au minimum 3 cartes en commun ?

Il y a bel et bien 3 nombres importants : 52, 5 et 3. Tu ne peux pas réduire ça à un calcul avec 2 de ces 3 nombres

bah avoir 3 cartes en commun avec un autre jeu, c'est attribuer à ces 3 cartes de ton jeu un attribut spécifique donc dans ton exemple c'est une hyper géométrique avec N = 52, n = 5 et k = 3

Le 02 juillet 2021 à 02:00:02 :
Ta question n'a surtout aucune pertinence puisque "x parmi y parmi n" n'est rien d'autre que "x parmi n" puisque "y" est un sous ensemble de "n".

l'op
par exmple ton n c'est un jeu de 52 cartes, ton y c'est 6 cartes que tu pioches au hasard et ton x c'est le nombre de carreaux que tu as dans ces 6 cartes, tu cherche donc la probabilité d'avoir x carreau dans les cartes pioichées de ton jeu de n cartes ? si oui c'est une loi hypergéométrique cf lien ci dessus

Le 02 juillet 2021 à 01:56:12 :

Le 02 juillet 2021 à 01:54:00 :
euh t'es sur de l'expression de x parmi nhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/2/1502782928-risitashdzoom3.png

Heu oui, pourquoi ?
115 x 114 x 113 x112 x111... x2 le tout divisé par 112 x111 x110 ...
Ça laisse 115, 114 et 113. Et puis c'est un calcul que je trouve "intuitif"

nan c'est pas ça
c'est n!/ (k! * (n-k)!)

Le 01 juillet 2021 à 11:57:08 :

Le 01 juillet 2021 à 11:55:10 :
Les complotistes qui vivent dans la peur constante pour justifier leur vie de rsaiste

En vrai je suis triste pour vous

Moi ce qui me gêne de leur part, c'est que certains arguments sont bons et interessant. Mais noyé dans les "golems" les stickers et le ton autain c'est inaudible. C'est dommage.

ceci

Le 01 juillet 2021 à 11:48:21 :

Le 01 juillet 2021 à 11:42:12 :

Le 01 juillet 2021 à 11:40:35 :

Le 01 juillet 2021 à 11:34:46 :

Le 01 juillet 2021 à 11:24:33 :
c'est fait exprès pour quon ai encore plus la pression, en septembre les confinements seront pour les non vaccinés vous verrez et ca passeracar tous les golems seront pour.

Mais c'est du pipeau tout ça.

Vous avez vu la dernière video de l'ihu de Raoult ? en gros le vaccin avec ou sans ca va pas changer grand chose, et ceux qui font les études ont des conflits d'intérêt donc sont plus en faveur du vaccin.

Regarde la petite conférence de l'IHU à côté :

&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection

sur 100 000 vaccinations, faut accepter 4 décès vaccinaux pour sauver de 2 à 11 personnes.

t'as le timer?

https://youtu.be/IbIsH7N1KkU?t=813

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/4/1625132848-capture-d-ecran-2021-07-01-a-11-47-06.jpg

bordel
à partager partout.

c'est ambigu, c'est peut etre 4 morts en tout, et 2 à 11 morts éviter par tranche de 100 000 vaccinés