Messages de JVC-Censure152
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Si je comprends bien vous voulez abolir l'état
Et t'as rien compris.
Merci de ton intervention camarade.si l'abolition de l'état fait partie du plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552417821-marx-cousin-s.jpg Le marxisme est une doctrine, pas un "plan".
le manifeste qui est le pendant politique du marxiste, parle de la mise en place du communisme en Europe , et sa passe par l'expropriation, l'utilisation des moyens de l'état pour combattre la réaction puis le détruire (dictature du prolétariat), donc sur le plan politique, ya un plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Un manifeste est une sorte de programme politique étendue. Ce n'est qu'une toute, toute petite partie d'une doctrine.
Ton "plan" pourrait être vrai dans un cadre spatial (mettons l'Allemagne) et temporel (mettons fin XIXe) très précis. Et ensuite une fois que les circonstances changent (et que les doctrines évoluent) les plans changent à leur tour.Au passage le communisme ne se résume pas au marxisme.
Je suis entièrement d'accord avec toi , d'ailleur je ne suis pas d'accord (dans l'ensemble) avec le manifest, mais le communisme si il n'est pas que marxiste , il le reste essentiellement, de la part d'un communiste libertaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Je le pense aussi.
C'est pourquoi, pour rester dans une sorte de communisme originel, je me suis peu à peu éloigné du marxisme pour tendre vers des pensées plus technocratique,s sans pour autant totalement l'abandonner.Même s'il est vrai qu'à terme, une civilisation n'a pas besoin d'un état. Les petits villages médiévaux par exemple s'en sont très bien sortis.
exactement, le marxisme politique est assez mauvais et dangereux en fait , je préfère les thèses anarchistes pour ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986610-1523525160-cousin-1-copie-4.png Je suis du même avis. Les théorie communiste repose souvent sur l'idée de crée un homme "nouveau" par la pression d'un état totalitaire
Non ça c'est du fascisme et/ou du futurisme.
C'est aussi du capitalisme (homme métissé, déraciné).
Non, on peut être capitaliste et faire de la séparation raciale : les champs de coton en Louisiane par exemple.
Comme on peut faire du communisme et être racialiste. Ce qu'était, au hasard, Marx.
Pas tout a fait il était plutot culturaliste, il différenciaient les civilisations sans essentialiser
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986614-1523525160-cousin-1.png Il différenciait les juifs, d'une part.
Il a expliqué pourquoi sa révolution ne pourrait pas se faire en Inde, pour des raisons, entre autres, raciales, d'autres part.
Et surtout il a expliqué pourquoi elle devait se faire nécessairement en Occident, chez les "blancs", pour des raisons à la fois raciales et historiques. Car ce sont les peuples les plus à même de sa révolter, contrairement aux orientaux.Mais de toutes façons c'est pas compliqué, avant 1945, à part une toute petite minorité de la droite, essentiellement monarchiste et/ou théocratique, absolument tout le monde était ce qu'on qualifierai de "raciste".
"Tout le monde était raciste sauf les monarchistes"
oui oui les nobles prétendaient tous être une race à part mais bon OK.
+ En Inde, c'est justement parce que l'Etat y est très puissant depuis des millénaires qu'il ne croyait pas en leur caractère révolutionnaire.
Nan pas du tout.
Il y croyait bien en Angleterre et en Allemagne,deux superbes bureaucraties.Oui mais il y avait un prolétariat ouvrier , il se méfiati bcp de la paysannerie, qui dans les société pré industrielle d'ancien régime comme l'asie représentait 90% de la population (mao réussira pourtant a s'allier à elle pour gangner)
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/42/1476947423-risitas-journal.png Parce que le paysan est un petit peu libéral, et pas mal individualiste (sa ferme, sa famille, ses outils de production...)
Mais il est aussi très communautariste (communauté villageoise).
C'est pour ça qu'il y aura toujours des classes, même dans un présupposé paradis communiste. Mais ce n'est pas nécessairement un problème. Ou disons que c'est un moindre mal.il peut y avoir des classe culturelles, communautaire , sociétal, moi je parle telle langue , je joue tel musique, je mange tel choses , jai tel tradition, je vi dans tel climat, etc... mais pas de différences majeurs (donc il y aura quand meme quelques différences), dans le domaines social de la production et du développement économique
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/42/1476947423-risitas-journal.png
Si je suis un industriel au XIXe siècle forcément que j'aurai plus de valeur que toi si tu es peintre de génie.
Les rôles pourraient en revanche s'inverser au XXIe siècle. Surtout si je suis dans le charbon 
Tout le monde contribue au bien commun, mais certaines contribution sont plus nécessaires que d'autres. Désolé d'être aussi trivial, mais on ne peut pas payer un joueur de foot plus qu'un médecin. Ca n'a pas de sens. Pas dans une société saine.
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La Grece antique était une société sans etat,
Ah mais je meurs. J'en peux plus du niveau d'inculture de ce forum.
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La Grece antique était une société sans etat,
Ah mais je meurs. J'en peux plus du niveau d'inculture de ce forum.
sans État pas sans classes , et nous ne parlions que de la société athénienne, qui était comme tu le sais bien différente de la société spartiate, qui elle ressemble bcp plus à la notre
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Athènes n'avait pas d'état mais elle avait des lois, des frontières, une armée, des fonctionnaires, des traités... ?
Mais putain...
tu crois que dans une société communiste il n'y à plus de loi , pour l'armé je te rappelle que c'était largement une milice populaire et pas un corps professionnel, les fonctionnaire étaient trop peu nombreux et sans influence (contrairement à Rome) pour que sa change quelque chose.
Mais personne n'a dit que c'était la société communiste absoluhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Ben non justement, puisque dans une société communiste l'état est tout puissant. De ce fait il mise beaucoup sur ses lois, son armée, ses fonctionnaires... A défaut d'une société capitaliste qui mise plus sur ses alliance,s ses échanges, le climat économique mondial et le marché.
Athènes avait une milice en guise de police et une armée de professionnels. Ils étaient conscrits, mais pour 10 ans. Ils s'entraînaient chaque jour, c'était pas des réservistes.
Après tu compares avec les standards de notre époque. L'état en -600 et en 2020 n'a rien à voir, il n'a pas les mêmes prérogatives.
Rome par exemple c'est plus tardif, donc plus développé. Mais comme la Prusse, l'empire ottoman ou encore la république française.Je pense que tu confond le communisme réalisé (donc idéal , donc en dehors de ce monde hein) et le capitalisme d'état bureaucratique que furent les démocraties populaires et l'URSS
En revanche je suis d'accord avec toi les comparaisons aussi distantes dans le temps son tjr hasardeuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Ben en fait je prends les choses de façon chronologique.
En suivant l'idéal de Marx, la société parfaite sera sans état, mais avant d'être sans état elle passera par un état fort. Et qui dit état fort dit bureaucratie forte, surtout pour coalisé des dizaines de peuples, religions, ethnies etc comme l'URSS.
Donc celle-ci était, d'un point de vue marxiste, dans une phase communiste.
Après un certain Stalin s'est dit que, pour l'instant, on allait en rester là. Mais ça c'est une autre histoiredans la première international au début , avant que les communiste et les anarchistes se séparent, bakounine avait déja expliqué ca et voulait directement passé par la société sans classes ni état (pas possible on s'entend) mais il marxiste et communiste, en fait avec Karl marx c'est une différnece de forme qui est devenue une différence de fond
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559330157-640-134-removebg.png La société sans classe qu'on nous promet (je garde cette partie-là du communisme comme un idéal) est une société bien sombre, comme dans 1984. Avec une masse informe de pauvres, quelques petits fonctionnaires à peine mieux lotis, et les élites au nombre très réstreint.
C'est pas une société sans classe, c'est l'appauvrissement général de toutes les couches ou presque de la société. C'est ce qui donne l'illusion d'une société sans classe.Non une société sans classe c'est aussi une meilleur redistribution des heures de travail et faire passer l'humain avant le profit par exemple après la révolution espagnol, les ouvriers ne travaillait que entre 3 et 5 par jours et l'argent quil y avais en trop était repartie dans le materiel pour avoir encore de meilleur condition de travail.
L'âge sombre cest surtout pour les riches et les dominateur économique.
Stakhanovisme ou rien.
Le progrès c'est par le travail, pas la glandouille.
Et de toutes façons tu ne tiens pas tête aux menaces capitalistes sans ça. Déjà qu'avec c'est compliqué...aliénation par le travail...
Non justement.
On défend le prolétaire, donc on y investit toute notre énergie. On ne le laisse pas galérer.
Toute la richesse viens de lui, donc on en tire le maximum. Mais on ne le mettra jamais en surcharge au risque de le détériorer. Comme une machine extrêmement onéreuse.A l’inverse du capitalisme qui broie les individus et puis les jettes, laissant la société le soin de les reconduire à coup d'aides sociales.
Et encore, les aides sociales, c'est seulement dans les pays où les travailleurs ont lutté pour y avoir droit
Tous les travailleurs ont lutté pour cela.
La différence, c'est que certains pays l'ont pris en compte. Et pas d'autres
Là aussi Marx y aurai vu, entre-autres choses, un élément racial au fait que ce soit essentiellement les occidentaux qui aient les premiers faits des avancés sur ce point.
Pour finir sur un point de vue commercial, le communisme ne se soucie pas justement du prix de la matière, seulement de son utilité.
Que le charbon perde sa valeur et que le cour de celui-ci s'effondre au fur et à mesure de son extraction n'a que peu d'importance. Un communiste se dira simplement qu'il va alimenter les usines qui vont le nourrir, ou produire des marchandises qu'il va exporter, point.
Là où, en France à l'inverse, s'il n'y a pas d'épidémie et que sa valeur est faible, jamais on ne fera de stock de masque
Exemple prit totalement au hasard 
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La Grece antique était une société sans etat,
Ah mais je meurs. J'en peux plus du niveau d'inculture de ce forum.
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La Grece antique était une société sans etat,
Ah mais je meurs. J'en peux plus du niveau d'inculture de ce forum.
sans État pas sans classes , et nous ne parlions que de la société athénienne, qui était comme tu le sais bien différente de la société spartiate, qui elle ressemble bcp plus à la notre
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Athènes n'avait pas d'état mais elle avait des lois, des frontières, une armée, des fonctionnaires, des traités... ?
Mais putain...
tu crois que dans une société communiste il n'y à plus de loi , pour l'armé je te rappelle que c'était largement une milice populaire et pas un corps professionnel, les fonctionnaire étaient trop peu nombreux et sans influence (contrairement à Rome) pour que sa change quelque chose.
Mais personne n'a dit que c'était la société communiste absoluhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Ben non justement, puisque dans une société communiste l'état est tout puissant. De ce fait il mise beaucoup sur ses lois, son armée, ses fonctionnaires... A défaut d'une société capitaliste qui mise plus sur ses alliance,s ses échanges, le climat économique mondial et le marché.
Athènes avait une milice en guise de police et une armée de professionnels. Ils étaient conscrits, mais pour 10 ans. Ils s'entraînaient chaque jour, c'était pas des réservistes.
Après tu compares avec les standards de notre époque. L'état en -600 et en 2020 n'a rien à voir, il n'a pas les mêmes prérogatives.
Rome par exemple c'est plus tardif, donc plus développé. Mais comme la Prusse, l'empire ottoman ou encore la république française.Je pense que tu confond le communisme réalisé (donc idéal , donc en dehors de ce monde hein) et le capitalisme d'état bureaucratique que furent les démocraties populaires et l'URSS
En revanche je suis d'accord avec toi les comparaisons aussi distantes dans le temps son tjr hasardeuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Ben en fait je prends les choses de façon chronologique.
En suivant l'idéal de Marx, la société parfaite sera sans état, mais avant d'être sans état elle passera par un état fort. Et qui dit état fort dit bureaucratie forte, surtout pour coalisé des dizaines de peuples, religions, ethnies etc comme l'URSS.
Donc celle-ci était, d'un point de vue marxiste, dans une phase communiste.
Après un certain Stalin s'est dit que, pour l'instant, on allait en rester là. Mais ça c'est une autre histoiredans la première international au début , avant que les communiste et les anarchistes se séparent, bakounine avait déja expliqué ca et voulait directement passé par la société sans classes ni état (pas possible on s'entend) mais il marxiste et communiste, en fait avec Karl marx c'est une différnece de forme qui est devenue une différence de fond
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559330157-640-134-removebg.png La société sans classe qu'on nous promet (je garde cette partie-là du communisme comme un idéal) est une société bien sombre, comme dans 1984. Avec une masse informe de pauvres, quelques petits fonctionnaires à peine mieux lotis, et les élites au nombre très réstreint.
C'est pas une société sans classe, c'est l'appauvrissement général de toutes les couches ou presque de la société. C'est ce qui donne l'illusion d'une société sans classe.Non une société sans classe c'est aussi une meilleur redistribution des heures de travail et faire passer l'humain avant le profit par exemple après la révolution espagnol, les ouvriers ne travaillait que entre 3 et 5 par jours et l'argent quil y avais en trop était repartie dans le materiel pour avoir encore de meilleur condition de travail.
L'âge sombre cest surtout pour les riches et les dominateur économique.
Stakhanovisme ou rien.
Le progrès c'est par le travail, pas la glandouille.
Et de toutes façons tu ne tiens pas tête aux menaces capitalistes sans ça. Déjà qu'avec c'est compliqué...aliénation par le travail...
Non justement.
On défend le prolétaire, donc on y investit toute notre énergie. On ne le laisse pas galérer.
Toute la richesse viens de lui, donc on en tire le maximum. Mais on ne le mettra jamais en surcharge au risque de le détériorer. Comme une machine extrêmement onéreuse.A l’inverse du capitalisme qui broie les individus et puis les jettes, laissant la société le soin de les reconduire à coup d'aides sociales.
D'accord avec la fin , mais je ne comprend pas ce que tu défend alors, car quand on parle de stakhanovisme ne particulier je crois qu'on se rapproche plus de la start up ultra concurrentiel que d'autre chose
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/42/1476947423-risitas-journal.png
Oh non.
La "start-up", dans l'idéal, c'est de partir avec un pécule de base conséquent, monter une boite, y engager des ouvrier, laisser tourner ça tant que ça marche, en tirer le plus de bénéfice et fermer quand ça n'ne fait plus. Puis recommencer.
Le stakhanovisme c’est: "Bon, on est en pleine industrialisation, on a besoin de quoi, de charbon ? Ok, on va en récolter un maximum et ensuite on verra ce qu'on en fait". C'est deux mondes parfaitement différents.
Si tu veux ça se rapproche plus de la monarchie qui se disait "tiens, et si on faisait une flotte ? Aller, on va abattre 1/3 des arbres du royaume et on va construire ça".
Et si on veut aller au bout du truc c'est plutôt "ok, on va planter des arbres, pour que mon successeur puisse les abattre et ainsi constituer une flotte". Ca risque d'être compliqué sans état ce genre de décision.
Au passage, dernier troll, les plus grands empires coloniaux, capitaliste, libéraux se sont construits comme ça. Avec des politiques étatistes bien comme il faut
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Si je comprends bien vous voulez abolir l'état
Et t'as rien compris.
Merci de ton intervention camarade.si l'abolition de l'état fait partie du plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552417821-marx-cousin-s.jpg Le marxisme est une doctrine, pas un "plan".
le manifeste qui est le pendant politique du marxiste, parle de la mise en place du communisme en Europe , et sa passe par l'expropriation, l'utilisation des moyens de l'état pour combattre la réaction puis le détruire (dictature du prolétariat), donc sur le plan politique, ya un plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Un manifeste est une sorte de programme politique étendue. Ce n'est qu'une toute, toute petite partie d'une doctrine.
Ton "plan" pourrait être vrai dans un cadre spatial (mettons l'Allemagne) et temporel (mettons fin XIXe) très précis. Et ensuite une fois que les circonstances changent (et que les doctrines évoluent) les plans changent à leur tour.Au passage le communisme ne se résume pas au marxisme.
Je suis entièrement d'accord avec toi , d'ailleur je ne suis pas d'accord (dans l'ensemble) avec le manifest, mais le communisme si il n'est pas que marxiste , il le reste essentiellement, de la part d'un communiste libertaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Je le pense aussi.
C'est pourquoi, pour rester dans une sorte de communisme originel, je me suis peu à peu éloigné du marxisme pour tendre vers des pensées plus technocratique,s sans pour autant totalement l'abandonner.Même s'il est vrai qu'à terme, une civilisation n'a pas besoin d'un état. Les petits villages médiévaux par exemple s'en sont très bien sortis.
exactement, le marxisme politique est assez mauvais et dangereux en fait , je préfère les thèses anarchistes pour ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986610-1523525160-cousin-1-copie-4.png Je suis du même avis. Les théorie communiste repose souvent sur l'idée de crée un homme "nouveau" par la pression d'un état totalitaire
Non ça c'est du fascisme et/ou du futurisme.
C'est aussi du capitalisme (homme métissé, déraciné).
Non, on peut être capitaliste et faire de la séparation raciale : les champs de coton en Louisiane par exemple.
Comme on peut faire du communisme et être racialiste. Ce qu'était, au hasard, Marx.
Mais
Redpill.
Et d'ailleurs avoir des considérations racistes c'est moins grave que de faire des millions d'esclaves hein.
Là-dessus on est bien d'accord.
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Le 16 août 2021 à 01:38:52 :
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Si je comprends bien vous voulez abolir l'état
Et t'as rien compris.
Merci de ton intervention camarade.si l'abolition de l'état fait partie du plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552417821-marx-cousin-s.jpg Le marxisme est une doctrine, pas un "plan".
le manifeste qui est le pendant politique du marxiste, parle de la mise en place du communisme en Europe , et sa passe par l'expropriation, l'utilisation des moyens de l'état pour combattre la réaction puis le détruire (dictature du prolétariat), donc sur le plan politique, ya un plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Un manifeste est une sorte de programme politique étendue. Ce n'est qu'une toute, toute petite partie d'une doctrine.
Ton "plan" pourrait être vrai dans un cadre spatial (mettons l'Allemagne) et temporel (mettons fin XIXe) très précis. Et ensuite une fois que les circonstances changent (et que les doctrines évoluent) les plans changent à leur tour.Au passage le communisme ne se résume pas au marxisme.
Je suis entièrement d'accord avec toi , d'ailleur je ne suis pas d'accord (dans l'ensemble) avec le manifest, mais le communisme si il n'est pas que marxiste , il le reste essentiellement, de la part d'un communiste libertaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Je le pense aussi.
C'est pourquoi, pour rester dans une sorte de communisme originel, je me suis peu à peu éloigné du marxisme pour tendre vers des pensées plus technocratique,s sans pour autant totalement l'abandonner.Même s'il est vrai qu'à terme, une civilisation n'a pas besoin d'un état. Les petits villages médiévaux par exemple s'en sont très bien sortis.
exactement, le marxisme politique est assez mauvais et dangereux en fait , je préfère les thèses anarchistes pour ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986610-1523525160-cousin-1-copie-4.png Je suis du même avis. Les théorie communiste repose souvent sur l'idée de crée un homme "nouveau" par la pression d'un état totalitaire
Non ça c'est du fascisme et/ou du futurisme.
C'est aussi du capitalisme (homme métissé, déraciné).
Non, on peut être capitaliste et faire de la séparation raciale : les champs de coton en Louisiane par exemple.
Comme on peut faire du communisme et être racialiste. Ce qu'était, au hasard, Marx.
Pas tout a fait il était plutot culturaliste, il différenciaient les civilisations sans essentialiser
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986614-1523525160-cousin-1.png Il différenciait les juifs, d'une part.
Il a expliqué pourquoi sa révolution ne pourrait pas se faire en Inde, pour des raisons, entre autres, raciales, d'autres part.
Et surtout il a expliqué pourquoi elle devait se faire nécessairement en Occident, chez les "blancs", pour des raisons à la fois raciales et historiques. Car ce sont les peuples les plus à même de sa révolter, contrairement aux orientaux.Mais de toutes façons c'est pas compliqué, avant 1945, à part une toute petite minorité de la droite, essentiellement monarchiste et/ou théocratique, absolument tout le monde était ce qu'on qualifierai de "raciste".
"Tout le monde était raciste sauf les monarchistes"
+ En Inde, c'est justement parce que l'Etat y est très puissant depuis des millénaires qu'il ne croyait pas en leur caractère révolutionnaire.
Nan pas du tout.
Il y croyait bien en Angleterre et en Allemagne,deux superbes bureaucraties.Oui mais il y avait un prolétariat ouvrier , il se méfiati bcp de la paysannerie, qui dans les société pré industrielle d'ancien régime comme l'asie représentait 90% de la population (mao réussira pourtant a s'allier à elle pour gangner)
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/42/1476947423-risitas-journal.png
Parce que le paysan est un petit peu libéral, et pas mal individualiste (sa ferme, sa famille, ses outils de production...)
Mais il est aussi très communautariste (communauté villageoise).
C'est pour ça qu'il y aura toujours des classes, même dans un présupposé paradis communiste. Mais ce n'est pas nécessairement un problème. Ou disons que c'est un moindre mal.
Le 16 août 2021 à 02:50:08 :
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La Grece antique était une société sans etat,
Ah mais je meurs. J'en peux plus du niveau d'inculture de ce forum.
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La Grece antique était une société sans etat,
Ah mais je meurs. J'en peux plus du niveau d'inculture de ce forum.
sans État pas sans classes , et nous ne parlions que de la société athénienne, qui était comme tu le sais bien différente de la société spartiate, qui elle ressemble bcp plus à la notre
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Athènes n'avait pas d'état mais elle avait des lois, des frontières, une armée, des fonctionnaires, des traités... ?
Mais putain...
tu crois que dans une société communiste il n'y à plus de loi , pour l'armé je te rappelle que c'était largement une milice populaire et pas un corps professionnel, les fonctionnaire étaient trop peu nombreux et sans influence (contrairement à Rome) pour que sa change quelque chose.
Mais personne n'a dit que c'était la société communiste absoluhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Ben non justement, puisque dans une société communiste l'état est tout puissant. De ce fait il mise beaucoup sur ses lois, son armée, ses fonctionnaires... A défaut d'une société capitaliste qui mise plus sur ses alliance,s ses échanges, le climat économique mondial et le marché.
Athènes avait une milice en guise de police et une armée de professionnels. Ils étaient conscrits, mais pour 10 ans. Ils s'entraînaient chaque jour, c'était pas des réservistes.
Après tu compares avec les standards de notre époque. L'état en -600 et en 2020 n'a rien à voir, il n'a pas les mêmes prérogatives.
Rome par exemple c'est plus tardif, donc plus développé. Mais comme la Prusse, l'empire ottoman ou encore la république française.Je pense que tu confond le communisme réalisé (donc idéal , donc en dehors de ce monde hein) et le capitalisme d'état bureaucratique que furent les démocraties populaires et l'URSS
En revanche je suis d'accord avec toi les comparaisons aussi distantes dans le temps son tjr hasardeuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Ben en fait je prends les choses de façon chronologique.
En suivant l'idéal de Marx, la société parfaite sera sans état, mais avant d'être sans état elle passera par un état fort. Et qui dit état fort dit bureaucratie forte, surtout pour coalisé des dizaines de peuples, religions, ethnies etc comme l'URSS.
Donc celle-ci était, d'un point de vue marxiste, dans une phase communiste.
Après un certain Stalin s'est dit que, pour l'instant, on allait en rester là. Mais ça c'est une autre histoiredans la première international au début , avant que les communiste et les anarchistes se séparent, bakounine avait déja expliqué ca et voulait directement passé par la société sans classes ni état (pas possible on s'entend) mais il marxiste et communiste, en fait avec Karl marx c'est une différnece de forme qui est devenue une différence de fond
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559330157-640-134-removebg.png La société sans classe qu'on nous promet (je garde cette partie-là du communisme comme un idéal) est une société bien sombre, comme dans 1984. Avec une masse informe de pauvres, quelques petits fonctionnaires à peine mieux lotis, et les élites au nombre très réstreint.
C'est pas une société sans classe, c'est l'appauvrissement général de toutes les couches ou presque de la société. C'est ce qui donne l'illusion d'une société sans classe.Non une société sans classe c'est aussi une meilleur redistribution des heures de travail et faire passer l'humain avant le profit par exemple après la révolution espagnol, les ouvriers ne travaillait que entre 3 et 5 par jours et l'argent quil y avais en trop était repartie dans le materiel pour avoir encore de meilleur condition de travail.
L'âge sombre cest surtout pour les riches et les dominateur économique.
Stakhanovisme ou rien.
Le progrès c'est par le travail, pas la glandouille.
Et de toutes façons tu ne tiens pas tête aux menaces capitalistes sans ça. Déjà qu'avec c'est compliqué...aliénation par le travail...
Non justement.
On défend le prolétaire, donc on y investit toute notre énergie. On ne le laisse pas galérer.
Toute la richesse viens de lui, donc on en tire le maximum. Mais on ne le mettra jamais en surcharge au risque de le détériorer. Comme une machine extrêmement onéreuse.
A l’inverse du capitalisme qui broie les individus et puis les jettes, laissant la société le soin de les reconduire à coup d'aides sociales.
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Le 16 août 2021 à 01:37:43 :
Si je comprends bien vous voulez abolir l'état
Et t'as rien compris.
Merci de ton intervention camarade.si l'abolition de l'état fait partie du plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552417821-marx-cousin-s.jpg Le marxisme est une doctrine, pas un "plan".
le manifeste qui est le pendant politique du marxiste, parle de la mise en place du communisme en Europe , et sa passe par l'expropriation, l'utilisation des moyens de l'état pour combattre la réaction puis le détruire (dictature du prolétariat), donc sur le plan politique, ya un plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Un manifeste est une sorte de programme politique étendue. Ce n'est qu'une toute, toute petite partie d'une doctrine.
Ton "plan" pourrait être vrai dans un cadre spatial (mettons l'Allemagne) et temporel (mettons fin XIXe) très précis. Et ensuite une fois que les circonstances changent (et que les doctrines évoluent) les plans changent à leur tour.Au passage le communisme ne se résume pas au marxisme.
Je suis entièrement d'accord avec toi , d'ailleur je ne suis pas d'accord (dans l'ensemble) avec le manifest, mais le communisme si il n'est pas que marxiste , il le reste essentiellement, de la part d'un communiste libertaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Je le pense aussi.
C'est pourquoi, pour rester dans une sorte de communisme originel, je me suis peu à peu éloigné du marxisme pour tendre vers des pensées plus technocratique,s sans pour autant totalement l'abandonner.Même s'il est vrai qu'à terme, une civilisation n'a pas besoin d'un état. Les petits villages médiévaux par exemple s'en sont très bien sortis.
exactement, le marxisme politique est assez mauvais et dangereux en fait , je préfère les thèses anarchistes pour ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986610-1523525160-cousin-1-copie-4.png Je suis du même avis. Les théorie communiste repose souvent sur l'idée de crée un homme "nouveau" par la pression d'un état totalitaire
Non ça c'est du fascisme et/ou du futurisme.
C'est aussi du capitalisme (homme métissé, déraciné).
Non, on peut être capitaliste et faire de la séparation raciale : les champs de coton en Louisiane par exemple.
Comme on peut faire du communisme et être racialiste. Ce qu'était, au hasard, Marx.
Pas tout a fait il était plutot culturaliste, il différenciaient les civilisations sans essentialiser
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986614-1523525160-cousin-1.png Il différenciait les juifs, d'une part.
Il a expliqué pourquoi sa révolution ne pourrait pas se faire en Inde, pour des raisons, entre autres, raciales, d'autres part.
Et surtout il a expliqué pourquoi elle devait se faire nécessairement en Occident, chez les "blancs", pour des raisons à la fois raciales et historiques. Car ce sont les peuples les plus à même de sa révolter, contrairement aux orientaux.Mais de toutes façons c'est pas compliqué, avant 1945, à part une toute petite minorité de la droite, essentiellement monarchiste et/ou théocratique, absolument tout le monde était ce qu'on qualifierai de "raciste".
"Tout le monde était raciste sauf les monarchistes"
+ En Inde, c'est justement parce que l'Etat y est très puissant depuis des millénaires qu'il ne croyait pas en leur caractère révolutionnaire.
Nan pas du tout.
Il y croyait bien en Angleterre et en Allemagne,deux superbes bureaucraties.
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Si je comprends bien vous voulez abolir l'état
Et t'as rien compris.
Merci de ton intervention camarade.si l'abolition de l'état fait partie du plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552417821-marx-cousin-s.jpg Le marxisme est une doctrine, pas un "plan".
le manifeste qui est le pendant politique du marxiste, parle de la mise en place du communisme en Europe , et sa passe par l'expropriation, l'utilisation des moyens de l'état pour combattre la réaction puis le détruire (dictature du prolétariat), donc sur le plan politique, ya un plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Un manifeste est une sorte de programme politique étendue. Ce n'est qu'une toute, toute petite partie d'une doctrine.
Ton "plan" pourrait être vrai dans un cadre spatial (mettons l'Allemagne) et temporel (mettons fin XIXe) très précis. Et ensuite une fois que les circonstances changent (et que les doctrines évoluent) les plans changent à leur tour.Au passage le communisme ne se résume pas au marxisme.
Je suis entièrement d'accord avec toi , d'ailleur je ne suis pas d'accord (dans l'ensemble) avec le manifest, mais le communisme si il n'est pas que marxiste , il le reste essentiellement, de la part d'un communiste libertaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Je le pense aussi.
C'est pourquoi, pour rester dans une sorte de communisme originel, je me suis peu à peu éloigné du marxisme pour tendre vers des pensées plus technocratique,s sans pour autant totalement l'abandonner.Même s'il est vrai qu'à terme, une civilisation n'a pas besoin d'un état. Les petits villages médiévaux par exemple s'en sont très bien sortis.
exactement, le marxisme politique est assez mauvais et dangereux en fait , je préfère les thèses anarchistes pour ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986610-1523525160-cousin-1-copie-4.png Je suis du même avis. Les théorie communiste repose souvent sur l'idée de crée un homme "nouveau" par la pression d'un état totalitaire
Non ça c'est du fascisme et/ou du futurisme.
C'est aussi du capitalisme (homme métissé, déraciné).
Non, on peut être capitaliste et faire de la séparation raciale : les champs de coton en Louisiane par exemple.
Comme on peut faire du communisme et être racialiste. Ce qu'était, au hasard, Marx.
Mais
Redpill.
tu parle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986614-1523525160-cousin-1.png
Envoie un contre-exemple immédiatement ou incline-toi, le contre-révolutionnaire
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Si je comprends bien vous voulez abolir l'état
Et t'as rien compris.
Merci de ton intervention camarade.si l'abolition de l'état fait partie du plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552417821-marx-cousin-s.jpg Le marxisme est une doctrine, pas un "plan".
le manifeste qui est le pendant politique du marxiste, parle de la mise en place du communisme en Europe , et sa passe par l'expropriation, l'utilisation des moyens de l'état pour combattre la réaction puis le détruire (dictature du prolétariat), donc sur le plan politique, ya un plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Un manifeste est une sorte de programme politique étendue. Ce n'est qu'une toute, toute petite partie d'une doctrine.
Ton "plan" pourrait être vrai dans un cadre spatial (mettons l'Allemagne) et temporel (mettons fin XIXe) très précis. Et ensuite une fois que les circonstances changent (et que les doctrines évoluent) les plans changent à leur tour.Au passage le communisme ne se résume pas au marxisme.
Je suis entièrement d'accord avec toi , d'ailleur je ne suis pas d'accord (dans l'ensemble) avec le manifest, mais le communisme si il n'est pas que marxiste , il le reste essentiellement, de la part d'un communiste libertaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Je le pense aussi.
C'est pourquoi, pour rester dans une sorte de communisme originel, je me suis peu à peu éloigné du marxisme pour tendre vers des pensées plus technocratique,s sans pour autant totalement l'abandonner.Même s'il est vrai qu'à terme, une civilisation n'a pas besoin d'un état. Les petits villages médiévaux par exemple s'en sont très bien sortis.
exactement, le marxisme politique est assez mauvais et dangereux en fait , je préfère les thèses anarchistes pour ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986610-1523525160-cousin-1-copie-4.png Je suis du même avis. Les théorie communiste repose souvent sur l'idée de crée un homme "nouveau" par la pression d'un état totalitaire
Non ça c'est du fascisme et/ou du futurisme.
C'est aussi du capitalisme (homme métissé, déraciné).
Non, on peut être capitaliste et faire de la séparation raciale : les champs de coton en Louisiane par exemple.
Comme on peut faire du communisme et être racialiste. Ce qu'était, au hasard, Marx.
Mais
Redpill.
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La Grece antique était une société sans etat,
Ah mais je meurs. J'en peux plus du niveau d'inculture de ce forum.
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La Grece antique était une société sans etat,
Ah mais je meurs. J'en peux plus du niveau d'inculture de ce forum.
sans État pas sans classes , et nous ne parlions que de la société athénienne, qui était comme tu le sais bien différente de la société spartiate, qui elle ressemble bcp plus à la notre
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Athènes n'avait pas d'état mais elle avait des lois, des frontières, une armée, des fonctionnaires, des traités... ?
Mais putain...
tu crois que dans une société communiste il n'y à plus de loi , pour l'armé je te rappelle que c'était largement une milice populaire et pas un corps professionnel, les fonctionnaire étaient trop peu nombreux et sans influence (contrairement à Rome) pour que sa change quelque chose.
Mais personne n'a dit que c'était la société communiste absoluhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Ben non justement, puisque dans une société communiste l'état est tout puissant. De ce fait il mise beaucoup sur ses lois, son armée, ses fonctionnaires... A défaut d'une société capitaliste qui mise plus sur ses alliance,s ses échanges, le climat économique mondial et le marché.
Athènes avait une milice en guise de police et une armée de professionnels. Ils étaient conscrits, mais pour 10 ans. Ils s'entraînaient chaque jour, c'était pas des réservistes.
Après tu compares avec les standards de notre époque. L'état en -600 et en 2020 n'a rien à voir, il n'a pas les mêmes prérogatives.
Rome par exemple c'est plus tardif, donc plus développé. Mais comme la Prusse, l'empire ottoman ou encore la république française.Je pense que tu confond le communisme réalisé (donc idéal , donc en dehors de ce monde hein) et le capitalisme d'état bureaucratique que furent les démocraties populaires et l'URSS
En revanche je suis d'accord avec toi les comparaisons aussi distantes dans le temps son tjr hasardeuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Ben en fait je prends les choses de façon chronologique.
En suivant l'idéal de Marx, la société parfaite sera sans état, mais avant d'être sans état elle passera par un état fort. Et qui dit état fort dit bureaucratie forte, surtout pour coalisé des dizaines de peuples, religions, ethnies etc comme l'URSS.
Donc celle-ci était, d'un point de vue marxiste, dans une phase communiste.
Après un certain Stalin s'est dit que, pour l'instant, on allait en rester là. Mais ça c'est une autre histoiredans la première international au début , avant que les communiste et les anarchistes se séparent, bakounine avait déja expliqué ca et voulait directement passé par la société sans classes ni état (pas possible on s'entend) mais il marxiste et communiste, en fait avec Karl marx c'est une différnece de forme qui est devenue une différence de fond
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559330157-640-134-removebg.png La société sans classe qu'on nous promet (je garde cette partie-là du communisme comme un idéal) est une société bien sombre, comme dans 1984. Avec une masse informe de pauvres, quelques petits fonctionnaires à peine mieux lotis, et les élites au nombre très réstreint.
C'est pas une société sans classe, c'est l'appauvrissement général de toutes les couches ou presque de la société. C'est ce qui donne l'illusion d'une société sans classe.Non une société sans classe c'est aussi une meilleur redistribution des heures de travail et faire passer l'humain avant le profit par exemple après la révolution espagnol, les ouvriers ne travaillait que entre 3 et 5 par jours et l'argent quil y avais en trop était repartie dans le materiel pour avoir encore de meilleur condition de travail.
L'âge sombre cest surtout pour les riches et les dominateur économique.
Stakhanovisme ou rien.
Le progrès c'est par le travail, pas la glandouille.
Et de toutes façons tu ne tiens pas tête aux menaces capitalistes sans ça. Déjà qu'avec c'est compliqué...
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Si je comprends bien vous voulez abolir l'état
Et t'as rien compris.
Merci de ton intervention camarade.si l'abolition de l'état fait partie du plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552417821-marx-cousin-s.jpg Le marxisme est une doctrine, pas un "plan".
le manifeste qui est le pendant politique du marxiste, parle de la mise en place du communisme en Europe , et sa passe par l'expropriation, l'utilisation des moyens de l'état pour combattre la réaction puis le détruire (dictature du prolétariat), donc sur le plan politique, ya un plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Un manifeste est une sorte de programme politique étendue. Ce n'est qu'une toute, toute petite partie d'une doctrine.
Ton "plan" pourrait être vrai dans un cadre spatial (mettons l'Allemagne) et temporel (mettons fin XIXe) très précis. Et ensuite une fois que les circonstances changent (et que les doctrines évoluent) les plans changent à leur tour.Au passage le communisme ne se résume pas au marxisme.
Je suis entièrement d'accord avec toi , d'ailleur je ne suis pas d'accord (dans l'ensemble) avec le manifest, mais le communisme si il n'est pas que marxiste , il le reste essentiellement, de la part d'un communiste libertaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Je le pense aussi.
C'est pourquoi, pour rester dans une sorte de communisme originel, je me suis peu à peu éloigné du marxisme pour tendre vers des pensées plus technocratique,s sans pour autant totalement l'abandonner.Même s'il est vrai qu'à terme, une civilisation n'a pas besoin d'un état. Les petits villages médiévaux par exemple s'en sont très bien sortis.
exactement, le marxisme politique est assez mauvais et dangereux en fait , je préfère les thèses anarchistes pour ca
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/2/1581986610-1523525160-cousin-1-copie-4.png Je suis du même avis. Les théorie communiste repose souvent sur l'idée de crée un homme "nouveau" par la pression d'un état totalitaire et quand tu mélange ça avec certain conflit raciaux ou religieux (coucou l'Asie) sa se transforme plus en purge ethnique déguisée que en révolution social.
L'anarchisme a l'avantage de représenter la démocratie direct sans devoir crée un homme nouveau pour atteindre cette idéale.
Pour cela que je préfère l'anarcho communisme espagnol moi aussi
Debord le résume bien dans la société du spectacle je trouve
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559330157-640-134-removebg.png Exactement.
Liberal-libertaire = cancer. Ca n'a jamais été aussi vrai.Debord n'aurais pas trop apprécié l'allusion de clouscart (qui à longtemp soutenue un PCF autoritaire est stalinien), car Clouscart méprisait le libéral ET le libertaire séparément déja avant de les réunir
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559330157-640-134-removebg.png
Je sais, j'ai aussi lu Clouscard. Et je n'ai jamais dis être anti-saliniste
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Le 16 août 2021 à 01:37:43 :
Si je comprends bien vous voulez abolir l'état
Et t'as rien compris.
Merci de ton intervention camarade.Bah explique spermin.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Non Avortin, tu pars d'un principe vrai ou tu la ferme. Je réponds pas à tes conneries.
Je le sors pas de mon chapeau ce sont des marxistes eux-mêmes qui disent ça. T'es peut-être pas d'accord avec eux mais dans ce cas là tu te justifies ou tu disposes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Victimin qui joue aux racailles sur internet, comme c'est mignon.
Effectivement des gauchistes sortent ça, mais c'est pas la seule connerie qu'ils sortent.
En revanche des marxistes j'en ai jamais croisé, donc je sais pas à qui tu fais référence.Francis Cousin le dit aussi, après il n'a pas lu correctement les correspondances de Marx j'imagine.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png C'est la seule et unique exception.
Où sont les penseurs marxistes ? Ah ben y'en a plus, personne ne lis plus Marx.si moi
Les penseurs connus*
Un penseur qui n'écrit ni bouquin, ni article, ni conférence ni rien il sert à rienBégaudeau, Agambdem, Badiou, Chomsky
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559330157-640-134-removebg.png
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Le 16 août 2021 à 01:49:14 :
Le 16 août 2021 à 01:46:47 :
La Grece antique était une société sans etat,
Ah mais je meurs. J'en peux plus du niveau d'inculture de ce forum.
Le 16 août 2021 à 01:46:47 :
La Grece antique était une société sans etat,
Ah mais je meurs. J'en peux plus du niveau d'inculture de ce forum.
sans État pas sans classes , et nous ne parlions que de la société athénienne, qui était comme tu le sais bien différente de la société spartiate, qui elle ressemble bcp plus à la notre
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Athènes n'avait pas d'état mais elle avait des lois, des frontières, une armée, des fonctionnaires, des traités... ?
Mais putain...
tu crois que dans une société communiste il n'y à plus de loi , pour l'armé je te rappelle que c'était largement une milice populaire et pas un corps professionnel, les fonctionnaire étaient trop peu nombreux et sans influence (contrairement à Rome) pour que sa change quelque chose.
Mais personne n'a dit que c'était la société communiste absoluhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Ben non justement, puisque dans une société communiste l'état est tout puissant. De ce fait il mise beaucoup sur ses lois, son armée, ses fonctionnaires... A défaut d'une société capitaliste qui mise plus sur ses alliance,s ses échanges, le climat économique mondial et le marché.
Athènes avait une milice en guise de police et une armée de professionnels. Ils étaient conscrits, mais pour 10 ans. Ils s'entraînaient chaque jour, c'était pas des réservistes.
Après tu compares avec les standards de notre époque. L'état en -600 et en 2020 n'a rien à voir, il n'a pas les mêmes prérogatives.
Rome par exemple c'est plus tardif, donc plus développé. Mais comme la Prusse, l'empire ottoman ou encore la république française.Je pense que tu confond le communisme réalisé (donc idéal , donc en dehors de ce monde hein) et le capitalisme d'état bureaucratique que furent les démocraties populaires et l'URSS
En revanche je suis d'accord avec toi les comparaisons aussi distantes dans le temps son tjr hasardeuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/7/1574567578-capture-removebg-preview-2.png Ben en fait je prends les choses de façon chronologique.
En suivant l'idéal de Marx, la société parfaite sera sans état, mais avant d'être sans état elle passera par un état fort. Et qui dit état fort dit bureaucratie forte, surtout pour coalisé des dizaines de peuples, religions, ethnies etc comme l'URSS.
Donc celle-ci était, d'un point de vue marxiste, dans une phase communiste.
Après un certain Stalin s'est dit que, pour l'instant, on allait en rester là. Mais ça c'est une autre histoiredans la première international au début , avant que les communiste et les anarchistes se séparent, bakounine avait déja expliqué ca et voulait directement passé par la société sans classes ni état (pas possible on s'entend) mais il marxiste et communiste, en fait avec Karl marx c'est une différnece de forme qui est devenue une différence de fond
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559330157-640-134-removebg.png
La société sans classe qu'on nous promet (je garde cette partie-là du communisme comme un idéal) est une société bien sombre, comme dans 1984. Avec une masse informe de pauvres, quelques petits fonctionnaires à peine mieux lotis, et les élites au nombre très réstreint.
C'est pas une société sans classe, c'est l'appauvrissement général de toutes les couches ou presque de la société. C'est ce qui donne l'illusion d'une société sans classe.