Messages de MechaBalrog
J'ai un coach qui enseigne l'Italienne à beaucoup de ses élèves et effectivement, il recommandait de faire 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fc5 4.O-O Cf6 5.d4
Si les Noirs prennent du pion, on rentre dans l'attaque Max Lange. Je crois que mon prof avait trouvé une suite pas mal du tout pour les blancs, mais je ne saurai plus la ressortir 
Là-dessus normalement, la meilleure prise est celle du Fou, car si on prend avec le Cavalier, les blancs sont tactiquement ultra bons. 
Aussi, pour augmenter votre compréhension globale des positions, n'hésitez surtout pas à vous amuser avec le plateau d'analyse de lichess et de voir les propositions données.
Par exemple, essayez de regarder des positions comme celle-ci : 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cf3 d5 4.g3 Fg7 5.Fg2 c5 6.O-O O-O
La position est vachement intéressante, elle a même été jouée par Kramnik il y a quelques temps, mais ça vous donne une idée du genre de travail à effectuer pour "comprendre" les positions.
Perso, de temps en temps j'arrive à dépasser les 2000, mais si je suis mal concentré je peux vite redescendre en dessous des 1900, ce qui est assez énervant.
Le truc, c'est que je fais des erreurs à la con ou je vois pas certaines tactiques en plein milieu de jeu, je trouve ça plus dur à voir sur pc que sur plateau. 
Normalement, c'est le niveau 8 le plus dur
Mais Stockfish ne joue pas comme un humain et ne fait pas les mêmes erreurs d'humains. Au niveau 1, il va jouer 10 premiers coups parfaits et un mauvais coup ensuite, ou quelque chose comme ça.
Le 01 août 2018 à 15:17:21 nidregene a écrit :
Le 31 juillet 2018 à 22:20:01 MechaBalrog a écrit :
Bon, c'est parti, c'est l'heure de l'analyse du soir.Bobby Fischer --- Reuben Fine, 1963, in New York
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4
Ordre de coup caractéristique de l'ouverture italienne. Le but est de se développer, de maintenir une certaine pression au centre, ainsi que d'attaquer le pion f7 avec peut-être 4.Cg5, voire de le clouer après le petit roque des Noirs.
3... Fc5 4.b4
Dans cette position, b4 marque une variante spécifique du jeu italien : le gambit Evans (un gambit est une situation dans laquelle un camp "donne" un pion à l'autre camp ; dans la plupart des cas, ce pion est pris par un autre pion adverse, ce qui permet soit d'ouvrir le centre soit d'activer ses pièces. Généralement, le pion est très difficile à protéger, ce qui permet à celui qui fait le gambit de regagner le pion par la suite, à la différence du sacrifice, où l'on ne cherche pas ou ne peut pas récupérer le pion/la pièce. On retrouve même à aux niveaux de nombreux gambits, comme le gambit dame (1.d4 d5 2.c4), à but tactique, ou encore le gambit benko (1.d4 Cf3 2.c4 c5 3.d5 b5 4.cxb5 a6) qui est en réalité un sacrifice à but positionnel et stratégique).
Le gambit Evans va permettre un total contrôle du centre et des attaques très puissantes très tôt dans la partie.
4... Fxb4
Les noirs ne possèdent pas d'autres solutions : si le Cavalier prend le pion, alors les Blancs pourront simplement jouer c3-d4 et gagner un centre très dangereux avec des pièces hyperactives ; si les Noirs décident de ne pas prendre le pion, par exemple avec 4... Fe7, les blancs vont consolider leur aile dame par le biais de a3 et vont mettre leur fou en fianchetto (c'est-à-dire, placer son fou soit en b2 soit en g2 -- ici en b2) et pourront même exploser le centre encore une fois avec l'idée c3 - d4.
5.c3 Fa5 6.d4 exd4 7.O-O
A partir de ce moment, Fischer commence à sacrifier plusieurs de ces pions afin de pouvoir mener une offensive dévastatrice sur le roi adverse.
7...exc3 8.Db3
Menace 9.Fxf7+ Rf8 10.FxCg8, gagne une pièce (et par conséquent la partie).
8...De7 9.Cxc3 Cc6??
Grave erreur des Noirs, qui ne pourront logiquement plus revenir à une position égale.
10.Cd5 CxCd5 11.exd5
Bien meilleur que 11.Fxd5, car cela attaque le cavalier tout en ouvrant la colonne du roi adverse.
11...Cd4 12.CxCd4 DxCd4 13.Fb2
Les blancs harcèlent les Noirs pour les empêcher de roquer et de sauver leur roi.
13... Dg5 14.h4!
Permet de dévier la dame afin de gagner le pion g7. Les Noirs ne sont obligés de prendre, mais de toute manière tous les autres coups de Dame détérioreraient également leur position. Par exemple : 14...De7 15.Df3 O-O 16. Dg4!, ou encore 14...Dh6 15.Da3!, attaque le fou et coupe la retraite du roi en f8 après Te1+.
14...Dxh4 15.Tfe1+ Rd8 16.Dg3!!
Les Noirs perdent au moins la Dame peut importe où ils la mettent, et si 16... DxDg3 alors 17. Ff6#
Victoire par abandon, 1-0A noter que la partie italienne est l'une des ouvertures les plus tactiques des échecs. De nombreuses variantes peuvent détruire totalement le jeu des Noirs si ces derniers ne sont pas correctement préparer face à cette ouverture ; lorsque votre adversaire démarre sa partie avec un coup comme e4 ou d4, il vaut mieux être préparer face aux ouvertures les plus jouées afin de ne pas se retrouver en position inférieure. De plus, aucune ouverture n'est parfaite : avec les Noirs, si vous jouez une défense française (1.e4 e6), il vaut mieux également être préparé si votre adversaire décide de vous jouer une attaque est-indienne, très perturbante (qui peut survenir via 1.e4 e6 2.d3 ou 2.De2) ; avec les Blancs, si vous jouez un gambit dame, vous pourrez également vous retrouver en dépit face à de nombreuses ouvertures, comme la nimzo-indienne, la bogo-indienne, ou l'est-indienne. Si vous voulez éviter la théorie, vous pouvez jouer des systèmes contre lesquels ces ouvertures ne peuvent pas vous déstabiliser dès le départ comme le système Colle, le système de Londres, ou encore l'ouverture Catalane.
Bref, prenez garde. Un bon joueur d'échecs doit posséder des qualités indéniables dans l'ouverture, le milieu de jeu et les finales. Cependant, si vous ne passez même pas l'ouverture avec une position au moins égale, alors les autres qualités ne vous seront d'aucune utilité.
Voilà, passez tous une bonne soirée !
En lisant ton analyse aujourd'hui, j'ai remarqué certaines erreurs de coordonnées pour les coups. Par exemple Cc6 apparaît 2 fois, ou encore quand noirs jouent Cd4, après Cxd4 il est impossible pour la dame de reprendre le cavalier car elle se trouve en e7
Tu as dû écrire les coordonnées en les voyants depuis le côté noirs et ca a mélangé pas mal de chose je pense
Ah oui, mince, j'ai mal entré certaines coordonnées 
Je crois pas que je peux éditer, mais si vous voulez voir la partie vous pouvez quand même aller sur http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1043992
D'ailleurs je savais pas, la page 404 de Lichess offre un minijeu basé sur le déplacement du roi 
Le 01 août 2018 à 23:32:23 Clank-73 a écrit :
Ou même si vous avez de meilleurs livres diteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476243150-picsart-10-11-06-54-01.jpg
Les livres édités par Quality Chess sont vraiment pas mal. Si je ne dis pas de bêtises, ce sont des livres d'ouvertures, avec des livres généraux, comme le répertoire pour le joueur de D4 écrit par Boris Avrukh, et plein d'autres ouvertures (la française, la caro-kahn, la catalane, la grünfeld, etc...)
Sinon, beaucoup de joueurs ont aimé (moi pas, mais chacun ses goûts ) le livre "Comment murir son style aux échecs" de Silman.
Les livres de QC sont en anglais, mais c'est de l'anglais basique, donc vous pouvez y aller 
Bon, c'est parti, c'est l'heure de l'analyse du soir. 
Bobby Fischer --- Reuben Fine, 1963, in New York
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4
Ordre de coup caractéristique de l'ouverture italienne. Le but est de se développer, de maintenir une certaine pression au centre, ainsi que d'attaquer le pion f7 avec peut-être 4.Cg5, voire de le clouer après le petit roque des Noirs.
3... Fc5 4.b4
Dans cette position, b4 marque une variante spécifique du jeu italien : le gambit Evans (un gambit est une situation dans laquelle un camp "donne" un pion à l'autre camp ; dans la plupart des cas, ce pion est pris par un autre pion adverse, ce qui permet soit d'ouvrir le centre soit d'activer ses pièces. Généralement, le pion est très difficile à protéger, ce qui permet à celui qui fait le gambit de regagner le pion par la suite, à la différence du sacrifice, où l'on ne cherche pas ou ne peut pas récupérer le pion/la pièce. On retrouve même à aux niveaux de nombreux gambits, comme le gambit dame (1.d4 d5 2.c4), à but tactique, ou encore le gambit benko (1.d4 Cf3 2.c4 c5 3.d5 b5 4.cxb5 a6) qui est en réalité un sacrifice à but positionnel et stratégique).
Le gambit Evans va permettre un total contrôle du centre et des attaques très puissantes très tôt dans la partie.
4... Fxb4
Les noirs ne possèdent pas d'autres solutions : si le Cavalier prend le pion, alors les Blancs pourront simplement jouer c3-d4 et gagner un centre très dangereux avec des pièces hyperactives ; si les Noirs décident de ne pas prendre le pion, par exemple avec 4... Fe7, les blancs vont consolider leur aile dame par le biais de a3 et vont mettre leur fou en fianchetto (c'est-à-dire, placer son fou soit en b2 soit en g2 -- ici en b2) et pourront même exploser le centre encore une fois avec l'idée c3 - d4.
5.c3 Fa5 6.d4 exd4 7.O-O
A partir de ce moment, Fischer commence à sacrifier plusieurs de ces pions afin de pouvoir mener une offensive dévastatrice sur le roi adverse.
7...exc3 8.Db3
Menace 9.Fxf7+ Rf8 10.FxCg8, gagne une pièce (et par conséquent la partie).
8...De7 9.Cxc3 Cc6??
Grave erreur des Noirs, qui ne pourront logiquement plus revenir à une position égale.
10.Cd5 CxCd5 11.exd5
Bien meilleur que 11.Fxd5, car cela attaque le cavalier tout en ouvrant la colonne du roi adverse.
11...Cd4 12.CxCd4 DxCd4 13.Fb2
Les blancs harcèlent les Noirs pour les empêcher de roquer et de sauver leur roi.
13... Dg5 14.h4!
Permet de dévier la dame afin de gagner le pion g7. Les Noirs ne sont obligés de prendre, mais de toute manière tous les autres coups de Dame détérioreraient également leur position. Par exemple : 14...De7 15.Df3 O-O 16. Dg4!, ou encore 14...Dh6 15.Da3!, attaque le fou et coupe la retraite du roi en f8 après Te1+.
14...Dxh4 15.Tfe1+ Rd8 16.Dg3!!
Les Noirs perdent au moins la Dame peut importe où ils la mettent, et si 16... DxDg3 alors 17. Ff6#
Victoire par abandon, 1-0
A noter que la partie italienne est l'une des ouvertures les plus tactiques des échecs. De nombreuses variantes peuvent détruire totalement le jeu des Noirs si ces derniers ne sont pas correctement préparer face à cette ouverture ; lorsque votre adversaire démarre sa partie avec un coup comme e4 ou d4, il vaut mieux être préparer face aux ouvertures les plus jouées afin de ne pas se retrouver en position inférieure. De plus, aucune ouverture n'est parfaite : avec les Noirs, si vous jouez une défense française (1.e4 e6), il vaut mieux également être préparé si votre adversaire décide de vous jouer une attaque est-indienne, très perturbante (qui peut survenir via 1.e4 e6 2.d3 ou 2.De2) ; avec les Blancs, si vous jouez un gambit dame, vous pourrez également vous retrouver en dépit face à de nombreuses ouvertures, comme la nimzo-indienne, la bogo-indienne, ou l'est-indienne. Si vous voulez éviter la théorie, vous pouvez jouer des systèmes contre lesquels ces ouvertures ne peuvent pas vous déstabiliser dès le départ comme le système Colle, le système de Londres, ou encore l'ouverture Catalane.
Bref, prenez garde. Un bon joueur d'échecs doit posséder des qualités indéniables dans l'ouverture, le milieu de jeu et les finales. Cependant, si vous ne passez même pas l'ouverture avec une position au moins égale, alors les autres qualités ne vous seront d'aucune utilité.
Voilà, passez tous une bonne soirée !
Argh mais n'enlève pas ton message 
Pour ceux qui se demandent, un post demandait qui était le plus fort entre un cavalier et un fou
Normalement, les deux pièces sont équivalentes, mais en réalité il existe quelques subtilités.
Dans une position fermée, les cavaliers seront meilleurs que les fous, contrairement à une position ouverte, où les fous auront l'avantage.
De plus, on peut plus généralement les comparer par paire : une paire de fous est supérieure à un duo cavalier-fou, qui lui-même est supérieure à un duo de cavalier.
Mais s'il ne reste plus qu'une seule pièce mineure, il est préférable d'avoir un cavalier, car celui-ci pourra permettre un meilleur contrôle des cases de couleur opposée à la couleur de la case du fou.
Mais les fous restent très utiles pour défendre une position en finale, surtout s'ils sont placés devant leurs pions.
Voilà.
Petit up de fin de journée
Je passe juste pour dire que je posterai peut-être une analyse dans la soirée, histoire de contribuer au topic
Jusque là, bon jeu à tous !
Le 27 juillet 2018 à 20:34:22 nidregene a écrit :
Le 27 juillet 2018 à 20:18:38 MechaBalrog a écrit :
Le 27 juillet 2018 à 11:58:23 nidregene a écrit :
Je up ce matin!J'ai une petite question, cela vous intéresse si j'analyse sur ce topic des parties de grands-maîtres, notamment des parties que je trouve très belle ?
(du style de la partie de Paul Morphy que j'ai analysé en première page, cf https://www.jeuxvideo.com/nidregene/forums/message/924424699 avec la forme utilisé pour cette analyse : https://www.jeuxvideo.com/nidregene/forums/message/925194515 )
En plus de faire un répertoire de partie pour nous tous, l'analyse n'en sera que bénéfique pour l'évolution de notre jeu, je pense
Sinon oui, je pense que ça serrait sympa
Mais je pense que le mieux serait de prendre des parties où les deux camps ont très (très) bien joués sans faire aucune erreur, ou alors des parties connues, comme la partie du siècle, ou l'ImmortelleOui, c'était mon idée. Je me suis mal exprimés, c'est pour ça
J'ai l'intention d'étudier des parties d'ancien grand-maître, notamment les parties les plus mémorables (partie du siècle, de l'opéra, Lasker et son double sacrifice, l'immortelle polonaise et autre ...)
Dans ce genre de parties, il y a de nombreux thèmes tactiques qui, après étude de la partie, seront plus facilement identifiable
Pour la Française, je ne l'ai jamais joué avec les noirs (et je joue variante d'avance avec les blancs), du coup, je ne pourrais pas t'aider. Pour remédier au Gambit benko, tu peux jouer 1-d4 Cf6(ou D5) 2-Cf3 et quel que soit le coup des noirs, tu joues C4. Tu préfères quoi comme ouverture pour voir comment tu pourrais continuer ?
En fait, normalement avec les blancs je joue la Catalane (donc l'idée de d'abord faire Cf3 n'est pas mauvaise, mais cela pourrait aider les Noirs à retransposer dans une sorte d'ouest-indienne)
Mais généralement quand je vois c5 dès que je joue d4, j'ai tendance à me bloquer et à rester dans un système colle, donc en jouant e3-c3, mais ce genre de système est vraiment embêtant contre les fianchettos (comme, justement dans le gambit benko)
J'avais également déjà vu (bon, pas énormément ) ce que tu me proposes, qui est une sorte d'anti benoni je crois (1.d4 Cf6 2.c4 c5 3.Cf3) mais ça m'a l'air tiré par les cheveux, et autant je prends mon pied sur la Catalane, autant ce genre de variantes de l'anglaise me font m'arracher les cheveux
Bon, je vais quand même check ça vite fait, parce que j'en ai marre de me faire avoir sur quelque chose d'aussi facile 
Le 27 juillet 2018 à 11:58:23 nidregene a écrit :
Je up ce matin!J'ai une petite question, cela vous intéresse si j'analyse sur ce topic des parties de grands-maîtres, notamment des parties que je trouve très belle ?
En plus de faire un répertoire de partie pour nous tous, l'analyse n'en sera que bénéfique pour l'évolution de notre jeu, je pense
Sinon oui, je pense que ça serrait sympa
Mais je pense que le mieux serait de prendre des parties où les deux camps ont très (très) bien joués sans faire aucune erreur, ou alors des parties connues, comme la partie du siècle, ou l'Immortelle
Par hasard, est-ce que quelqu'un pourrait me donner quelques lignes pour la française variante d'échange (du côté des noirs, et sur la variante avec c4 ) ? J'ai vraiment du mal depuis quelques temps avec cette variante, autant sur d4, je sais exactement quoi jouer, autant la variante d'échange est une véritable plaie
Ah, et aussi quelques variantes pour "échapper" au gambit benko (pour les blancs), j'en ai vraiment marre de tomber là-dessus 
Bon, ben je vais me poser ici vu qu'il y a un nouveau topic qui a l'air de tenir la route
D'ailleurs, pour plus de renseignements, ou de questions (et aussi pour tous les smothered mate 
) vous pouvez aller voir sur r/chess, la communauté est plutôt sympa
Bon jeu à tous !
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The World Ends With You
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Liste non exhaustive
Bah alors VDD du premier post, on ne respecte pas les différences régionales ? 
On fait preuve de discrimination mais on se sent FRANÇAIS ?
My big Picardie
Saint-Quentin 
Big up à toi si pour toi aussi la chocolatine et le pain au chocolat sont deix viennoiseries différentes