Messages de Crannibale

J'ai essayé les solutions au dessus mais aucune ne marche.

Personne n'a une idée ?

Le 02 janvier 2021 à 03:42:17 THEBrownie a écrit :
Elle etait bourree ptet

Possible après ça serait étonnant de se re-bourrer la gueule un lendemain de 31 décembre.

Le 02 janvier 2021 à 03:38:04 unpseudaldeplus a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 03:36:05 Crannibale a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 03:35:15 unpseudaldeplus a écrit :
Message sur ?

Facebook messenger

Y a moyen de récupérer le message, check ici :
https://yourstory.com/mystory/how-to-find-deleted-messages-on-facebook-messenger#:~:text=Restore%20Deleted%20Messages%20via%20Facebook%20Messenger%20on%20Android&text=Open%20Facebook%20Messenger%20on%20your%20device%20and%20head%20to%20your%20recent%20conversations.&text=Click%20on%20the%20search%20bar,conversation%20that%20you%20previously%20archived.&text=Once%20you%20find%20the%20conversation,Message%20option%20to%20unarchive%20it.

Ah ouais pas mal, j'ai déjà essayé une des 3 solutions qui n'a pas marché, je vais regarder les deux autres.

Le 02 janvier 2021 à 03:37:01 Achiuwa a écrit :
Fallait screenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465693008-img10.png

Mais je regrette tellement, si j'avais su.

Le 02 janvier 2021 à 03:35:15 unpseudaldeplus a écrit :
Message sur ?

Le 02 janvier 2021 à 03:36:04 Ghostdu18-25 a écrit :
Tu peux pas. Mais c'est la nouvelle annee, vois comment vous vous etes quitté, et c'est surement previsible comme message.

Ça fait 7 ans et c'était en assez bons termes donc je t'avoue que je suis intrigué.

Le 02 janvier 2021 à 03:35:15 unpseudaldeplus a écrit :
Message sur ?

Facebook messenger

Je regardais une série avec ma copine tout à l'heure, et là je reçois un message de mon ex à qui j'ai pas parlé depuis une éternité. Le message est hyper long et comme j'ai ma copine à côté je me dis que je vais le regarder tout à l'heure quand je serais tout seul.

Une fois que je suis seul je me rends compte que mon ex a supprimé le message des deux côtés du coup impossible de le lire. je lui ai envoyé un message et elle répond pas.

Des idées de comment je pourrais retrouver le message ?

Ça m'est arrivé une fois, mes parents et frères étaient partis en vacances et j'étais seul chez moi. On a un garage avec la voiture mais mes parents l'avaient prise + j'ouvrais jamais les volets de chez moi à cause de la chaleur donc les cambrioleurs ont dû croire que c'était vide. 4h du matin j'entends un grand fracas vers la chambre de mon frère. Je crie et prends une paire de gros ciseaux sur le passage. Je vais voir dans la chambre de mon frère et sa vitre était fracassee à coups de marteau genre, et y'avait une échelle tombée dans le jardin.

Ça m'a traumatisé et j'ai hyper mal dormi pendant des semaines.

C'est bon j'ai trouvé l'article dont parle les deux blogs.

https://www.laestrella.com.pa/nacional/141020/pudo-forense-evidencia-manipulada

Le 07 mai 2020 à 21:18:57 Abendole a écrit :
J'ai un peu édite ma réponse khey , je mets l'edit ici :

Quant au témoignage du légiste consulté, tu vois clairement dans la source (https://www.laestrella.com.pa/nacional/141020/pudo-forense-evidencia-manipulada) qu'il n'a jamais eu accès aux restes, n'a pas fait d'analyses lui-même et n'a sans doute pas accès au dossier. C'est simplement le témoignage d'un spécialiste extérieur. C'est comme aller demander à un pilote de ligne ce qu'il pense d'un crash aérien. C'est loin d'être inintéressant, mais ça n'a clairement pas la même force.

On pourrait aussi ajouter que ldans les extraits du rapport d'autopsie traduits sur le blog de Camille il n'est même jamais fait référence à ce morceau de peau alors que pour le coup on est sur de la source primaire de chez primaire.
Je suppose que si le rapport avait dit quelque chose d'intéressant (comprendre : de bizarre) à leur propos, ça apparaîtrait.

Pour l'espagnol, utilise DeepL ça marche pas trop mal.

Quand je clique sur le lien que tu donens je tombe sur un 404.

Et si, justement, j'ai lu exactement le même passage sur le blog de camille, en français.

''''Les os de Lisanne ont été trouvés dans un état de décomposition très différent de celui des quelques os de Kris, bien qu’ils aient été trouvés dans les mêmes zones – insinuant qu’elles sont mortes plus ou moins au même endroit et donc probablement à peu près au même moment, que cela soulève la question de savoir si oui ou non Lisanne a simplement vécu plus longtemps, en captivité, et qu’une tierce partie a juste jeté quelques uns de ses restes au même endroit beaucoup plus tard…

Une boule de peau roulée de l’os du tibia de Lisanne a été trouvée, en plus de tout cela, cinq mois après la disparition des filles. Et cette boule était pratiquement encore intacte, et déterminée dans un stade de décomposition assez précoce. Cela ne correspond pas à l’histoire officielle selon laquelle Lisanne est morte à cause des éléments (une chute ou d’une noyade en avril 2014) et que ses restes gisaient dans la jungle, après des mois de pluie, de soleil, etc.

Ce sont là des faits scientifiques réels.

Cela pourrait intéresser tous ceux qui pensent que les filles se sont perdues et qu’elles sont mortes accidentellement. Malheureusement, les gens qui défendent ce scénario ne semblent jamais vraiment intéressés par les preuves médico-légales.»''''

On peut d'ailleurs voir que les deux traductions sont identiques, elles se basent donc forcément sur le même texte.
Tu es sûr que l'article d'estrella dont tu parles est le bon ? ça serait bizarre que les deux blogs se trompent.

Après oui, ton analyse sur la position du coroner interviewé est juste !

Le 07 mai 2020 à 16:37:22 Abendole a écrit :

Le 07 mai 2020 à 14:12:06 Crannibale a écrit :

Le 06 mai 2020 à 21:16:35 Abendole a écrit :
Merci VDD.

Pour te répondre :

1. Comme pour le khey au dessus, pourquoi dis-tu que la photo n'a pû être effacée par ordinateur seulement ? Je n'ai trouvé aucune source fiable qui dit ça. Si c'est parce que la 510 aurait dû remplacer la 509, en es-tu certain ? As tu testé si un appareil photo numérique (ou encore mieux le même modèle que le leur ?) fait bien "reculer" le compteur quand on supprime une photo ? Moi tout ce que je trouve comme info fiable sur cette photo c'est qu'elle est indiquée comme "DELETED" sans aucune info supplémentaire. Personnellement ça ne me permet pas de conclure quoi que ce soit.

2. En effet, mais les filles se trouvent sur le versant opposé à Boquete. Je fais pas mal de montagne et je sais que d'un versant à l'autre la météo peut être extrêmement différente. D'ailleurs fait "amusant", on le remarque un peu sur les photos prises par Kris et Lisanne au Mirador : d'un coté le ciel est bleu, et de l'autre il est chargé de nuages. Je n'ai pas réussi à trouver de météo fiable pou rle versant nord car il n'y a aucun village proche avec un historique météo disponible...

3. Peux tu me préciser pourquoi ? Dans les sources à peu près fiables que j'ai pu trouver, c'est à dire un article de La Estrella daté de 2014 et la traduction du rapport d'autopsie sur le blog de Camille, il est indiqué que les os sont dans des états très différents. Le morceau de pelvis est cassé, porte des traces de racines et des champignons ont commencé à l'attaquer (le médecin légiste conclue que l'os était sans doute dans un endroit "frais, humide et sombre"). Quant au tibia, on ne sait pas grand chose de son aspect extérieur sinon qu'elle a vraisemblablement été exposée au soleil pendant longtemps et que intérieur est "sec". Je n'ai trouvé aucune analyse pour les autres ossements, notamment le pied. Tout ce qu'on peut dire c'est que quand on voit les photos du pieds dans la chaussure, ça a pas l'air en très bon état...

1. Pour la 1 entre autre oui, mais j'avais également lu l'article du telegraaf sur l'analyse de l'institut médico legal hollandais. Mais c'est vrai que c'est détaillé dans l'état qu'eux l'ont reçu, qui sait ce qui a pu arriver avant.

2. Je m'y connais pas donc je m'avancerai pas plus ! Tu aurais une source qui indiquerait qu'il a beaucoup plu dans les environs où on a retrouvé les restes ?

3. Je faisais principalement référence à la boule de peau mentionnée dans le rapport d'autopsie sur le blog de Camille. Retrouvée donc dans un état de décomposition très peu avancé, et qui aurait été à l'abri de l'environnement.

1. On en a parlé un peu plus haut, un khey m'a donné la preuve que la photo 509 aurait bien dû être remplacée. En outre, c'est la police hollandaise qui n'a trouvé aucune trace de la photo 509 dans la carte SD que les enquêteurs panaméens leur ont envoyé. On ne sait pas du tout ce qu'en pense la police du Panama. Sans être obligé d’échafauder des scénarios pas possible, on peut simplement imaginer que c'est la police du Panama qui a supprimé la photo sur la carte. Mais évidemment il n'y a rien de sûr et cette histoire de photo est clairement une zone d'ombre de l'affaire.

2. J'avais trouvé cette info sur le blog KoudeKaas :
"Besides, it had been raining heavily in the prior few weeks, and the backpack did not look like it had spent weeks and weeks in a super wet, muddy jungle.", mais pas dans d'autres sources.
Le problème de KoudeKaas, c'est qu'il alterne entre les éléments factuels solides et les théories plus ou moins tirées par les cheveux. Difficile de savoir dans quelle categorie va cette info. En tout cas, je n'ai trouvé aucune info contradictoire et elle est donné comme un fait et non comme une hypothèse.
Pour info, voici à quoi ressemblnt les rivières du coin quand il se met à pleuvoir fortement :

Autre chose interessante, on lit sur cet article (https://www.prensa.com/redaccion_de_prensa-com/Indigenas-encuentran-holandesas-Bocas-Toro_0_3958104151.html) :
"La fiscal informó también que la mochila tiene signos de arrastre. Esto hace suponer –explicó– que las extranjeras pudieron ser empujadas por uno de los afluentes del río denominado por los lugareños como “Culebra”, que desemboca en el río Changuinola, en Bocas del Toro."
Traduction :
"Le procureur a également signalé que le sac à dos présentait des signes de traînée (i.e arraste = to drag = "trainer", comme dant "la rivière a traîné les objets sur X km"). Cela nous fait supposer, a-t-elle expliqué, que les étrangers ont pu être poussés par un des affluents de la rivière appelée "Culebra" par les locaux, qui se jette dans le fleuve Changuinola à Bocas del Toro."
Je ne sais pas ce qu'ils appellent des "signes de trainée" : frottement ? traces de boue/herbe ? Mais en tout cas, ça remet un peu en question le fameux état "excellent, comme neuf" du sac à dos...

3. Je suis curieux : où as-tu trouvé l'info disant que la peau n"était que très peu décomposée ? Parce que moi je n'ai trouvé que ça d'à peu près fiable : https://www.laestrella.com.pa/nacional/141020/piel-trozo-chicas-forense-analiza
L'article est un peu en bordel, mais il est dit qu'il y a des larves et que la peau est percée de trou sans doute causée par des insectes.

Merci pour les infos c'est intéressant !

Pour en revenir rapidement au sac, la seule photo qu'on a c'est celle là : https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/3/7/8621731.png
Il a pas l'air en mauvais état non plus.

Pour les restes retrouvés je me base sur un article de LaEstrella traduit en anglais sur le blog de Koude Kaas et en français sur l'article du khey. La source originelle provient d'un "forensic anthropologist consulted by La Estrella de Panama, who preferred to not have his name published."

So..... Lisanne's bones were found in quite a different state of decomposition than the few bones from Kris, despite being found in the same areas - insinuating they died more or less in the same place and therefore probably around the same time roughly, that it does raise the question whether or not Lisanne simply lived longer, held in captivity, and a 3rd party just threw a few of her remains out in the same place much later.. 'A rolled up ball of skin from Lisanne's shin bone was found, on top of it all, five months after the girls went missing. And it was mostly still intact, and determined to be in a rather early stage of decomposition. This does not match with the official story that Lisanne died from the elements or a fall or drowning back in April already, and that her remains lay in the open jungle, through months and months of rain and sun and the elements.' These are actual scientific facts. May be of interest perhaps to everyone thinking the girls just got lost and died accidental deaths as a result. Unfortunately, the people who defend this scenario never really seem interested in the forensic evidence.

Le 06 mai 2020 à 21:16:35 Abendole a écrit :
Merci VDD.

Pour te répondre :

1. Comme pour le khey au dessus, pourquoi dis-tu que la photo n'a pû être effacée par ordinateur seulement ? Je n'ai trouvé aucune source fiable qui dit ça. Si c'est parce que la 510 aurait dû remplacer la 509, en es-tu certain ? As tu testé si un appareil photo numérique (ou encore mieux le même modèle que le leur ?) fait bien "reculer" le compteur quand on supprime une photo ? Moi tout ce que je trouve comme info fiable sur cette photo c'est qu'elle est indiquée comme "DELETED" sans aucune info supplémentaire. Personnellement ça ne me permet pas de conclure quoi que ce soit.

2. En effet, mais les filles se trouvent sur le versant opposé à Boquete. Je fais pas mal de montagne et je sais que d'un versant à l'autre la météo peut être extrêmement différente. D'ailleurs fait "amusant", on le remarque un peu sur les photos prises par Kris et Lisanne au Mirador : d'un coté le ciel est bleu, et de l'autre il est chargé de nuages. Je n'ai pas réussi à trouver de météo fiable pou rle versant nord car il n'y a aucun village proche avec un historique météo disponible...

3. Peux tu me préciser pourquoi ? Dans les sources à peu près fiables que j'ai pu trouver, c'est à dire un article de La Estrella daté de 2014 et la traduction du rapport d'autopsie sur le blog de Camille, il est indiqué que les os sont dans des états très différents. Le morceau de pelvis est cassé, porte des traces de racines et des champignons ont commencé à l'attaquer (le médecin légiste conclue que l'os était sans doute dans un endroit "frais, humide et sombre"). Quant au tibia, on ne sait pas grand chose de son aspect extérieur sinon qu'elle a vraisemblablement été exposée au soleil pendant longtemps et que intérieur est "sec". Je n'ai trouvé aucune analyse pour les autres ossements, notamment le pied. Tout ce qu'on peut dire c'est que quand on voit les photos du pieds dans la chaussure, ça a pas l'air en très bon état...

1. Pour la 1 entre autre oui, mais j'avais également lu l'article du telegraaf sur l'analyse de l'institut médico legal hollandais. Mais c'est vrai que c'est détaillé dans l'état qu'eux l'ont reçu, qui sait ce qui a pu arriver avant.

2. Je m'y connais pas donc je m'avancerai pas plus ! Tu aurais une source qui indiquerait qu'il a beaucoup plu dans les environs où on a retrouvé les restes ?

3. Je faisais principalement référence à la boule de peau mentionnée dans le rapport d'autopsie sur le blog de Camille. Retrouvée donc dans un état de décomposition très peu avancé, et qui aurait été à l'abri de l'environnement.

Le 07 mai 2020 à 00:26:30 bartamodo13 a écrit :
Abendole vu que tu a l'air caler sur le sujet tu en penses quoi des appels quasi toujours dans la même tranche horaire ? Je sais pas si c'est une info fiable mais en forêt ça me semble difficile à faire. Aussi bizzare aucun tentative d'appel au secours la fameuse nuit du flash de l'appareil photo. Pour moi je reste sur la thèse du meurtre elle aurait été séquestre avec leur téléphone portable ce qui pourrait expliquer les appels dans le même créneau (absence de surveillance) pour une raison elle arrive a fuir sans le téléphone mais avec l'appareil photo (d'où les appels qui n'ont plus lieu) puis elle sont mortes rattraper par les ravisseurs

Impossible qu'elles réussissent à garder leur téléphone si elles sont séquestrées. Admettons qu'elles y arrivent, qui prendrait le risque de passer un appel et devoir parler alors qu'ils sont probablement à quelques mètres d'eux alors que tu peux envoyer un sms, beaucoup plus discret.

Au conditionnel vu que les sources divergent, entre le 7 et le 10, il y aurait eu 77 "signal check". On sait par contre que le téléphone a été allumé le 11 juin.

Le 06 mai 2020 à 17:59:14 Abendole a écrit :
[PARTIE 2]

APRÈS LE 11
À partir de ce moment là, nous n'avons plus aucune information sur ce qui se passe. Ce n'est donc plus que spéculation.
Voici donc ma spéculation à moi, qui évidemment continue sur la même lancée.
Le 11 avril, cela fait 10 jours que Kris et Lisanne sont dans la jungle sans nourriture, sans vêtements de rechange, sans téléphone, probablement complètement épuisées physiquement et moralement. Certains disent qu'elles auraient pû finir par mourir de faim, mais sans aucune autre photo prise (qu'on connaisse en tout cas), sans aucun témoignage laissé sachant que l'appareil avait un mode caméra ? C'est possible.
La procureure a parlé de chute d'un pont de singe dans la rivière. Possible aussi même si je trouve ça un peu léger*.
On peut en fait imaginer mille scénarios qui n'impliquent strictement aucune intervention extérieure...
Ce qui est sûr c'est que dès lors qu'on considère que l'histoire est accidentelle, on doit se dire qu'elles sont mortes soit directement dans le lite de la rivière, soit suffisamment proche pour qu'une crue ou une grosse pluie entraîne tout ou partie de leur cadavre.

* tout le monde critique cette version à cause du short, mais moi je trouve que ça explique surtout très mal pourquoi est-ce que les filles n'auraient simplement pas choisi de suivre la piste qui menait au pont de singe ? Personnellement si je me retrouvais dans leur situation je me dirais que c'est gagné, j'ai retrouvé un chemin

DÉCOUVERTE DES RESTES ET DU SAC
En juin, soit près de 2 mois plus tard, Feliciano et des indigènes trouvent quelques ossements des filles et le short en jean de Kris aux abords de la rivière Culebra, on ne sait pas vraiment où.
Le 13 juin le sac de Lisanne est également retrouvé par une indigène au bord du rio Culebra. Les sources disent qu'il est en parfait état et que le contenu est sec.

[NOTE. On peut supposer que la femme indigène a remis le sac à la police dans l'espoir de toucher les 30000$. Je reviendrai là dessus dans ma conclusion.]

MA CONCLUSION
Je repasse tout en caractères droits car on est là dans de la supposition totale, encore une fois je ne suis pas flic et je n'ai pas le dossier sous les yeux.
Pour rester cohérent avec le récit que je viens de donner, je suis donc logiquement obligé de conclure à la mort accidentelle au bout d'au minimum 10 jours après s'être perdues sur le versant nord accidenté, humide, dense et peu fréquenté.
L'explication la plus simple et qui marche le mieux ici est de conclure qu'elles sont mortes à une date inconnue après le 11 avril, non pas dans la rivière mais à sa proximité, peut être bien dans l'abris rocheux pris en photo le 8 avril. Cause de la mort ? Peut-être la faim, peut être l'épuisement, peut-être un accident, peut-être tout ça en même temps...
Les corps ont ensuite passé un long moment à l'air libre, certaines parties exposées au soleil, d'autres à l'ombre, peut-être protégés par l’abri rocheux. Le sac est à coté, au sec également.
Le mois de juin 2014 commence par 3 semaines de très fortes pluies : l'eau ruisselle de partout, crée des torrents qui alimentent le rio Culebra, qui gonfle. La pluie diluvienne ou directement la rivière entraîne une partie ou la totalité des cadavres ainsi que le sac. Il draine tout ça sur plusieurs kilomètres. Le short et les ossements s'échouent d'abord, le sac est entraîné un peu plus loin. Il sera trouvé peu après par l'indigène.

NOTE FINALE
À propos du short : l'info qui dit que le short était sur un rocher parfaitement plié et a priori un fake. voir : https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-sur-les-traces-des-disparues-du-panama-2/

À propos du sac : si le sac était sur le dos d'un des cadavres, je pense qu'on le saurait et il ne serait certainement pas en "excellent état". D'où l'hypothèse qu'il était simplement posé à proximité des mortes. De plus, on pourrait dire que les appareils électroniques n'auraient pas survécu à un voyage dans la rivière. Or il semble que la police panaméenne et néerlandaise n'a jamais remis en doute que les affaires ont été transportées par la rivière, ce qui signifie qu'à leur yeux ce n'est pas incompatible avec des appareils en état correct.

À propos du d'un éventuel témoignage : j'ai vu plusieurs fois que certains considèrent la mort par la faim non crédible car les filles auraient "forcément" laissé un témoignage sur l'appareil photo. Or il se trouve que j'ai cherché d'autres cas similaires de gens morts perdus dans la nature et en fait il semble plutôt rare que les gens laissent ce style de témoignage... Comme quoi il faut éviter de trop se projeter "à leur place".

À propos de l'endroit où elles se trouvaient :
À force de lire les documents, je suis intimement convaincu que Kris et Lisanne ne sont en réalité jamais allé très loin. Ça n'aurait de toute façon aucun sens : elles se trouvaient dans une combe, et le Mirador est au sommet. Donc pour retrouver le Mirador il faut monter; elles n'avaient donc aucune raison de suivre la rivière pendant longtemps. Je doute même qu'elles aient jamais atteint le premier pont de singe...
Autre chose : je suis aussi assez convaincu qu'elles ont dû graviter autour d'un lieu qui leur servait de point de repère et de repos, typiquement l'abri qu'on voit dans les photos du 8. D'une part, elles y sont au sec ce qui n'a pas de prix dans une jungle humide. D'autre part, ça explique très bien le comportement avec les téléphones (elles dorment à l'abri la nuit et se déplacent la journée à la recherche de réseau). D'autre part ça explique aussi très bien l'image avec le bout de bois et le plastique rouge : c'est tout simplement un repère visuel pour retrouver leur abri en mode "petit poucet'. C'est pas avec 2 pauvre bouts de plastique sur une branche qu'on appelle à l'aide.
Et enfin, je suis aussi assez convaincu que leur abri n'était pas loin soit du rio Culebra, soit de l'un de ses 3 affluents qui se trouvent sur la face nord de la montage du Mirador. Non seulement ça explique comment les restes se sont retrouvés dans la rivière, mais c'est aussi assez logique. Comme je l'ai dit : la rivière c'est un point de repère visuel et auditif ainsi qu'un point d'eau..
Et puis ce n'est pas fou de s’imaginer qu'elles n'ont pas erré au hasard. Non seulement elles devaient certainement se douter et espérer qu'elles étaient recherchées (auquel cas bouger au pif empire juste les choses), mais en plus on parle de 2 jeunes files sans équipement, sans expérience, sans réserves, paumées dans une jungle. Je pense que la situation est suffisamment effrayante comme ça pour ne pas rajouter le fait de t'enfoncer toujours plus loin dans la jungle...

Au final, ce que je trouve le plus tragique, au delà de l'horreur de la situation dans laquelle se sont retrouvées Kris et Lisanne, c'est qu'on ne saura jamais si au final elles sont mortes rapidement après le 11, ou si elles ont errées encore de longues journées...
Quand en plus on se dit que le 8 une équipe de secours est sans doute passé pas loinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ca se tient assez bien même s'il y a deux trois erreurs. Comme dit plus haut la photo 509 n'a pu être effacée que par un ordinateur, donc très logiquement pas par les deux filles. C'est d'ailleurs un des seuls éléments qui me fait douter de la thèse accidentelle.

Quand tu parles de la pluie et qu'on regarde l'historique météo de Boquete, il n'a quasiment pas plu le 8 Avril et très peu également dans les semaines qui suivirent, j'ai donc vraiment du mal à imaginer les os et le sac s'éparpiller sur plusieurs kilomètres seulement à cause de la pluie. (Moins de 100 mm de pluie sur 3 mois c'est ridiculement bas)
https://www.historique-meteo.net/amerique-centrale/panama/boquete/2014/04/

Tu ne parles pas non plus de l'état de décomposition des restes des deux hollandaises qui tranche également avec la thèse de l'accident. Sinon le reste est très bon !

Le 06 mai 2020 à 14:26:10 holdEQ a écrit :

Le 06 mai 2020 à 14:12:42 Crannibale a écrit :
Un truc pour moi qui ne colle pas avec la these du meurtre c'est les photos de nuit. Selon certaines sources y'avait des fouilles de nuit voir même un hélico.

Pourquoi prendre le risque de se faire repérer par le flash de l'appareil ? Et puis même si tu veux mettre qqch en scène, 4, 5 photos suffisent, pas 90.

enfermées pendant 10 jours ou bloquées quelque part, réussissent à se dégager la nuit des photos, prennent des photos dans leur fuite pour se repérer et trouver un endroit ou se cacher?

Pareil, ça ne ferait qu'attirer leur potentiel ravisseur. Surtout qu'elles ont été prises sur une plage de 3 heures. D'ailleurs les photos sont toutes prises au même endroit, donc en 3h elles n'ont pas bougé

Un truc pour moi qui ne colle pas avec la these du meurtre c'est les photos de nuit. Selon certaines sources y'avait des fouilles de nuit voir même un hélico.

Pourquoi prendre le risque de se faire repérer par le flash de l'appareil ? Et puis même si tu veux mettre qqch en scène, 4, 5 photos suffisent, pas 90.

Le 05 mai 2020 à 17:44:54 xCrYinG_Wolf a écrit :

Le 05 mai 2020 à 17:39:07 Crannibale a écrit :

Le 05 mai 2020 à 17:38:14 xCrYinG_Wolf a écrit :
Mort des filles le premier jour
Le meurtrier a passé les coups de téléphone pour brouuller les pistes. ( 1 appels par jours et par téléphone uniquement sur le 112, on pourrait donc croire que le coupable navait pas les pin des phones.)

Impossible qu'elles soient mortes le premier jour, y'a trop d'incohérences.

Y a pas d'incohérences
Cest tout a fait crédible si tu pars du principe ou une autre perosnne a prit les photos et a fait les appels

Pourquoi le bon code PIN est rentré jusqu'au 5 Avril ?
Pourquoi sur la photo des cheveux du 8 Avril on voit sa peau de couleur normale ?

Le 05 mai 2020 à 17:08:19 Mulomuled a écrit :
Ma théorie :

- 1er avril : les 2 hollandaises passent le Mirador. Plusieurs heures passent. Les 2 appels de 16h39 et 16h51 ont été passés parce que Kris et Lisanne commençaient à avoir un peu d'anxiété. Mais rien de très grave, sinon elles auraient spam le 112. Je pense juste qu'elles s'étaient légèrement perdues mais restaient dans l'ambiance "tkt ça va le faire, on va réussir à retourner au Mirador".

Petit parenthèse, contrairement à ce que je lis souvent, je ne pense pas qu'elles aient rencontré quelqu'un juste après ces 2 appels.En effet, outre le fait qu'il s'agirait d'un sacré bon timing (appel puis rencontre juste après), je pense que s'il y avait eu une séquestration, Lisanne n'aurait pas pu appelé le service d'urgence dès le lendemain matin à 6h58. Et s'il y avait eu une rencontre où le ou les gars se seraient fait passer pour des white knights en mode "vous inquiétez pas, suivez nous, on vous héberge cette nuit et on vous montre le chemin dès demain", elles n'auraient eu AUCUN intérêt à appeler les urgences le lendemain matin dès 6h58.

Je pense simplement qu'elles ont tenté de retrouver leur chemin comme des grandes, mais que la nuit arrivant, elles sont tombées par hasard sur une cabane (comme il y en a beaucoup dans cette zone) et ont voulu jouer les petites aventurières en mode "allez, là on est un peu fatigué, on reprend des forces, on dort et demain matin première heure tapante on rentre, ça fera une bonne anecdote à raconter".

Pour info, ce côté "allez on se la joue Koh Lanta, on ne pourra le faire qu'une fois dans notre vie", c'est inconscient, certes, mais on n'a pas affaire à 2 nanas ultra fute fute ni préparées (elles se baladent en short, merci les serpents, avec une petite bouteille d'eau, merci la déshydratation, sans GPS, merci la localisation, sans désinfectant, sans couteau, sans briquet...).

- 2 avril : elles essaient de retomber sur leurs pas, elles voient que finalement elles galèrent plus que prévu. Quatre heures après (10h53), elles réappellent le service des urgences. En vain, elles continuent de marcher pour retrouver leur chemin / trouver du réseau, elles réessaient à 13h56, en vain toujours.

Toujours rien, elles commencent à comprendre que la jungle est ultra opaque, donc elles marchent jusqu'au soir et dorment soit à la belle étoile, soit dans une cabane (peut être la même que celle d'avant).

Pour info, sur ces 2 premières nuits, les autorités locales n'avaient pas encore mené de recherches (selon Lionel Camy c'est à partir du 3).

- 3 avril : ici, rebelote. Les 2 hollandaises se lèvent assez tôt pour entamer un nouveau jour de marche pour cette fois-ci tenter de retrouver désespérément leur chemin / trouver du réseau. Elles ont dû bien marcher et peut être trouvé un endroit dégagé pour qu'à 9h33, un nouvel appel soit tenté par Kris. Toujours en vain.

A partir de ce moment, je pense que les 2 hollandaises commencent à flipper un peu de voir la baisse de batterie de leur tel et se contentent donc de vérifier s'il y a du signal en allumant/éteignant leur téléphone. Mais bon, toujours pas de réseau et je pense que les 2 hollandaises étaient trop enfoncées dans la jungle pour croiser les autorités de jour comme de nuit (les signaux lumineux n'ont été envoyés qu'à partir du 7 avril).

- 4 avril : ce jour-ci, les 2 hollandaises restent sur la technique d'allumer/éteindre le téléphone, mais rien de fructueux. Le soir, même logique, les 2 hollandaises sont trop enfoncées dans la jungle pour croiser les autorités (car les signaux lumineux n'étaient toujours pas présents).

- 5 avril : ce jour, il y a une petite différence, à 13h37, le tel de Kris est allumé, toujours pour vérifier le signal mais aucun PIN n'est entré. Je pense qu'avec les jours, Kris s'était affaiblie et Lysanne était partie avec son tel (le sien étant 100% déchargé) pour une énième fois trouver du réseau aux alentours. Kris a juste dû oublier de donner son PIN avant de voir partir sa pote, d'où le fait qu'il n'est pas été ouvert (et rien de stressant à cela car on peut toujours passer des appels d'urgence).

- 6 avril : pour moi, ce jour reproduit les mêmes logiques que celui de la veille (y'a 2 démarrages du tel à 10h50 et 13h37 qui sont restés infructueux) en tentant de retrouver le chemin et/ou du réseau.

7 avril : idem que le jour précédent.

De la nuit du 7 au 8 avril : c'est à ce moment qu'il y a les 90 photos énigmatiques. Sauf que c'est la première nuit où les autorités ont mis en places des signaux lumineux et je pense qu'il y a un vrai lien entre ces 2 éléments : les 2 hollandaises ont été gonflés à bloc car c'était une chance d'être sauvées et ont essayé de faire des signes en retour pour être repérées, ou du moins essayer de faciliter le déplacement dans la nuit (y'a un khey qui expliquait que c'était plus facile de voir pendant la nuit à travers l'écran numérique, il suffisait juste de le réactiver régulièrement, d'où les clichés).

Du 8 au 10 avril : je pense que pendant ces 3 jours, Kris est devenue vraiment affaiblie, voire est décédée (chute, morsure de serpent). Lysanne, stressée, multiplie alors les tentatives d'ouvrir son tél (d'où les 70-90 tentatives d'ouvrir le PIN). Peut être qu'elle a pensé qu'elle pouvait écrire un SMS qui partirait dès qu'elle capterait 2 secondes de réseau.

10 ou 11 avril : décès de Lysanne (ça faisait déjà 10 jours qu'elle survivait dans la jungle, c'est cohérent même pour quelqu'un qui n'a pas de notion particulière en survivalisme).

Maintenant, pour répondre aux les éléments qui laisseraient penser que c'est un meurtre (photo supprimée, Short, sac à dos et os-peau-pied) :

- La photo manquante sur l'appareil photo, je pense que c'est juste une mauvaise manip de celui qui a voulu faire une analyse des photos présentes. En effet, on parle que d'une photo, l'erreur (par exemple de synchronisation) est tout à fait envisageable. Mais bon, une connerie du style, ça peut vite partir en cacahuètes pendant une instruction, celui qui l'a commise a préféré se la fermer. Ca aurait été différent s'il y avait eu 50 photos supprimées. Par ailleurs, il est très peu probable que les nanas aient pris en photo leur ravisseur, que celui-ci l'ait supprimé puis ait pris le risque de reposer l'appareil photo dans le sac à dos pour se la péter devant les autorités et montrer qu'il est plus intelligent qu'eux.

- D'ailleurs pour le sac à dos, oui, quelqu'un l'a pris, l'a laissé à l'abri (vu l'état nickel) puis l'a ultérieurement posé là où on l'a retrouvé. Perso ça ne m'étonnerait pas que ce soit un coup des gens d'Alto Romero (village des indigènes) voire la meuf qui dit l'avoir vu mais qui l'avait en fait chez elle. En effet, l'objectif aurait tout simplement pu être d'empocher les 30000 dollars proposés par les parents des victimes car cela aurait pu constituer un indice qui aurait permis de retrouver les corps. D'ailleurs c'est pour ça que tout est présent dans le sac. Enfin, souvenez-vous, le sac est "retrouvé" le 13 juin, donc niveau timing, ça correspond au fait que l'info l'info remonte jusqu'à cette peuplade. D'ailleurs, si le sac avait été déposé par un ravisseur pour brouiller les pistes, il est évident qu'il aurait été déposé dans les jours concomitant aux recherches par les autorités et pas 2 mois après où les recherches étaient déjà limite terminées (la procureure a dit que c'était un accident le 29 août).

- Le short, là le problème, c'est qu'il a été retrouvé mais son état et l'endroit sont imprécis (selon le blog de CamilleG). Dur d'utiliser cet élément pour établir une théorie accidentelle tout comme criminelle.

- L'os, la peau et le pied éparpillés, ce sont à mon avis les animaux / courants d'eau qui les ont déplacé. D'ailleurs, regardez bien, les éléments sont retrouvés dans un cercle quand même assez restreint, on est pas sur un crâne retrouvé au point X et une jambe retrouvée à 100km. Pour l'os phosphorisé assez intact, comme le dit le rapport d'expertise, ça peut être lié à une exposition assez longue au soleil. Pour le pied tranché dans la chaussure, Lionel Camy explique que la cheville est une partie assez fragile de l'être humain qui peut plus ou moins facilement se détacher. A mon avis, on est plus sur un concours de circonstances qu'autre chose.

- Sur l'attitude des autorités locales : déjà je pense que ce ne sont pas les services les plus compétents qui existent sur Terre, ce qui n'a pas arrangé les choses dans l'instruction. Mais si la proc' balance vite sa version officielle de "l'accident", c'est pas forcément qu'elle cache la vérité. N'étant pas certaine de la cause de la mort, elle veut peut être tout simplement pas prendre le risque de mener une enquête complémentaire qui risquerait peut être d'incriminer un cartel. Sauf qu'à mon sens elle a flippé pour rien car si c'était vraiment un cartel, ça aurait été 2 balles dans la tête, 2 corps enterrés avec les objets merci aurevoir.

Si un ravisseur avait voulu brouiller les pistes, il aurait pu disséminer certes les éléments susvisés mais dans ce cas, ces derniers auraient été de même nature. Exemple : il désintègre le corps des victimes, il ne reste plus que les os, ok, donc il les répand (donc pas de chair humaine dans la chaussure). Ou bien, il découpe/dépèce les victimes puis répand les bouts un peu partout (donc pas d'os intact). Là on a affaire à des éléments du corps humain qui ont eu des traitements différents, je vois pas comment un ravisseur aurait pu orchestrer tout ça alors même que son kidnapping n'avait été prémédité en mode j'analyse pendant des mois l'attitude de la victime pour agir.

Enfin voilà, j'ai essayé de développé une théorie en respectant un maximum le concept du rasoir d'ockham. Au début, je pensais aussi à l'existence d'un voire plusieurs ravisseurs. Mais toutes les théories qui expliqueraient cela entraînent à chaque fois des scénarios trop complexes (l'os propre serait dû à une tribu cannibale dont on n'arrive même pas à démontrer l'existence, la photo supprimée a été faite par le tueur qui a eu recourt à un ordinateur, puis est tellement mégalo qu'il remet l'appareil dans un sac qu'il met lui même proche du village Ngobe pour qu'il soit retrouvé, les appels d'urgence auraient été passés en partie par les ravisseurs pour faire croire que leur victime était encore en vie (quel intérêt d'ailleurs, ça fait que raviver les recherches?)...).

Et je le rappelle, malheureusement les 2 hollandaises n'étaient pas des lumières (même si j'exprime mes plus sincères condoléances aux familles), elles ont effectué aucun marquage sur les arbres, pas de SOS avec les pierres ni quoi que ce soit qui auraient pu révéler leur présence, ni même de petite explication sur le bloc note de leur tel. Ne pas sous-estimer la bêtise humaine dans certaines situations.

Pour moi ça se tient bien jusqu'au 8 Avril !