Messages de wilder_33

Le 14 juillet 2017 à 18:51:29 ChuckBednarik a écrit :
Avec le temps j'en suis arrivé à détester les films de Raimi à cause justement de cette communauté de fanboy qui les mettent sur un putain de piédestal.

Je déteste McGuire, il n'est pas un bon Peter Parker. Il est mou, il chouine sans cesse, on dirait un putain de chien battu.
Je HAIS Mary-Jane dans ces films... Aucune profondeur, se fait péter la chatte par tout le cast, bordel en 3 films elle se tape Flash, Peter, Harry, John Jameson... C'est même plus en flammes qu'elle est sa schnek, c'est en fusion. Seule utilité du personnage à part ça? Se faire sauver, une demoiselle en détresse sans aucun autre attribut.
Je déteste le côté cartoon du premier film, le cabotinage extrême de Willem Dafoe, les couleurs criardes, les effets spéciaux dégueulasses... Y a même un putain de moment où Spideman rebondit sur un ballon gonflé à l'hélium et ça fait "BOING!"... "BOING" putain! Manque plus que l'onomatopée en jaune cerné de noir sur l'écran et on y est...
Je déteste le dark Peter, ce moment restera dans ma mémoire comme l'un des pires moments de l'histoire du cinéma, et aux trous du cul qui parleront de second degré, faire de la merde au second degré n'empêche pas que ce soit de la merde. Il y a avait des centaines de façons de représenter la perte de contrôle de Peter mais en faire un clown (plus qu'il ne l'est déjà)?

Mais on est pas des fanboy, le truc c'est qu avant, les studios avaient la bonne idée de donner des gros films a des auteurs qui voulaient accomplir quelque chose avec ça, on a lotr de peter jackson, les spiderman de raimi... Aujourd’hui les films sont complètement construit pour un grand public et sont dépourvu d’âme.

Le 14 juillet 2017 à 06:43:51 ScarletNed a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 06:29:33 wilder_33 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 06:26:26 ScarletNed a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 06:19:12 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 06:10:27 ScarletNed a écrit :
Je veux pas parler d'objectivité concernant des films mais il n'y a pas photo.
Spider-Man premier du nom a une âme et a été fait avec le coeur, personne ne croyait véritablement en son succès à l'époque puisque tous les films Marvel avait bidé jusqu'ici.
Amazing a littéralement été fait pour l'argent et ça se sentait tant le scénario ne semblait pas avoir de véritable direction précise.

> Le 14 juillet 2017 à 05:54:02 blackmaster78 a écrit :

>> Le 14 juillet 2017 à 05:48:36 wilder_33 a écrit :

> >> Le 14 juillet 2017 à 05:43:00 blackmaster78 a écrit :

> > >> Le 14 juillet 2017 à 05:39:06 wilder_33 a écrit :

> > > >Et je vois pas en quoi le bouffon est ridicule.

> > >

> > > Ses répliques, sa voix, ses manières, j'arrive pas à le prendre au sérieux une seule fois.

> >

> > oh mon dieu le nombre de scènes cultes dans le 1 avec le bouffon, je comprend pas ton avis mais bon.

>

> Il était mémorable mais plus dans le mauvais sens que dans le bon, selon le point de vue.

>

> "BONJOUR MA JOLIEEEEEE"

> "FAIS DODOOOOO"

>

> Bordel mais comment tu veux que je le prenne au sérieux, pour moi on dirait plus un clown qu'autre chose

Bah le type s'appelle Bouffon Vert donc bon...https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png
Le doublage n'arrange pas les choses mais ça correspond vraiment au personnage qui, tout comme Spidey, a tendance à faire des blagues vaseuses ( mais avec un soupçon de sadisme, contrairement à l'Araignée ).

ouais mais en VO c'est "green gobelin", on parle pas de bouffon

Après ce je reproche c'est pas le fait qu'on puisse préférer les films de raimi, juste les fans qui n'arretent pas de les faire passer pour des chefs-d'oeuvre absolus sans aucun défaut.

Pour ma part seul le 2 fait un quasi-sans fautes: très bon scénario, très bon traitement de la psychologie de peter, méchant octopus charismatique, scène d'action sur le train culte...il n'y a que mary-jane qui continue à me sortir par les trous de nez.

Bien sûr, les Spider-Man de Raimi possèdent des défauts, le plus important étant, comme tu l'as dit, Mary Jane qui se rapproche plus de l'objet que d'un véritable personnage tant elle n'a que très peu de développement et n'est utile qu'aux autres ( intérêt romantique pour Peter et Harry + la kidnapper pour faire chier Spider-Man ).
Mary Jane selon Raimi, c'est une version cinématographique de Peach.
Raimi a légèrement essayé d'arranger le personnage dans le 2 mais ce n'était pas encore ça quoi, elle n'avait pas spécialement d'identité si ce n'est être le crush de Peter.
Mais franchement, à part elle, je vois pas trop ce qu'on peut reprocher de très important à la trilogie originelle et précisément aux épisodes 1 et 2 ( on pourra dire qu'ils n'ont pas forcément super bien vieillis mais, perso, je ne vois pas trop ça comme un défaut, les technologies progressent, c'est comme ça ).

Ben justement, mj dans le 3 elle est intéressante, elle se pose des questions sur son couple, sur sa jalousie vis a vis peter.

Oui, dans le 3, y a un petit travail sur le personnage mais je trouve que ça reste un peu léger pour un personnage principal et elle reprend rapidement son rôle d'objet au bout d'1h de film avec Harry qui l'utilise pour faire chier Peter.

Dans un film de 90 min on a pas le temps de développer a fond un perso comme ça, c'est pareil dans tous les autres films.

Le 14 juillet 2017 à 06:37:43 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 06:26:26 ScarletNed a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 06:19:12 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 06:10:27 ScarletNed a écrit :
Je veux pas parler d'objectivité concernant des films mais il n'y a pas photo.
Spider-Man premier du nom a une âme et a été fait avec le coeur, personne ne croyait véritablement en son succès à l'époque puisque tous les films Marvel avait bidé jusqu'ici.
Amazing a littéralement été fait pour l'argent et ça se sentait tant le scénario ne semblait pas avoir de véritable direction précise.

Le 14 juillet 2017 à 05:54:02 blackmaster78 a écrit :

> Le 14 juillet 2017 à 05:48:36 wilder_33 a écrit :

>> Le 14 juillet 2017 à 05:43:00 blackmaster78 a écrit :

> >> Le 14 juillet 2017 à 05:39:06 wilder_33 a écrit :

> > >Et je vois pas en quoi le bouffon est ridicule.

> >

> > Ses répliques, sa voix, ses manières, j'arrive pas à le prendre au sérieux une seule fois.

>

> oh mon dieu le nombre de scènes cultes dans le 1 avec le bouffon, je comprend pas ton avis mais bon.

Il était mémorable mais plus dans le mauvais sens que dans le bon, selon le point de vue.

"BONJOUR MA JOLIEEEEEE"
"FAIS DODOOOOO"

Bordel mais comment tu veux que je le prenne au sérieux, pour moi on dirait plus un clown qu'autre chose

Bah le type s'appelle Bouffon Vert donc bon...https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png
Le doublage n'arrange pas les choses mais ça correspond vraiment au personnage qui, tout comme Spidey, a tendance à faire des blagues vaseuses ( mais avec un soupçon de sadisme, contrairement à l'Araignée ).

ouais mais en VO c'est "green gobelin", on parle pas de bouffon

Après ce je reproche c'est pas le fait qu'on puisse préférer les films de raimi, juste les fans qui n'arretent pas de les faire passer pour des chefs-d'oeuvre absolus sans aucun défaut.

Pour ma part seul le 2 fait un quasi-sans fautes: très bon scénario, très bon traitement de la psychologie de peter, méchant octopus charismatique, scène d'action sur le train culte...il n'y a que mary-jane qui continue à me sortir par les trous de nez.

Bien sûr, les Spider-Man de Raimi possèdent des défauts, le plus important étant, comme tu l'as dit, Mary Jane qui se rapproche plus de l'objet que d'un véritable personnage tant elle n'a que très peu de développement et n'est utile qu'aux autres ( intérêt romantique pour Peter et Harry + la kidnapper pour faire chier Spider-Man ).
Mary Jane selon Raimi, c'est une version cinématographique de Peach.
Raimi a légèrement essayé d'arranger le personnage dans le 2 mais ce n'était pas encore ça quoi, elle n'avait pas spécialement d'identité si ce n'est être le crush de Peter.
Mais franchement, à part elle, je vois pas trop ce qu'on peut reprocher de très important à la trilogie originelle et précisément aux épisodes 1 et 2 ( on pourra dire qu'ils n'ont pas forcément super bien vieillis mais, perso, je ne vois pas trop ça comme un défaut, les technologies progressent, c'est comme ça ).

Ben le problème c'est qu'une bonne grosse partie du scénario (disons 60 %) tourne autour d'elle, du coup beaucoup de scènes entre elle et peter sont présentes et leurs dialogues sont gonflants et soporifiques, limite j'ai envie de faire avance à chaque fois que je me refais les films. Si elle aurait été moins présente ça n'aurait été que meilleur.

Ça reste l’intérêt romantique des films. Mais je trouve que dans le 2 et le 3 elle est assez bien traitée.

Le 14 juillet 2017 à 06:26:26 ScarletNed a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 06:19:12 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 06:10:27 ScarletNed a écrit :
Je veux pas parler d'objectivité concernant des films mais il n'y a pas photo.
Spider-Man premier du nom a une âme et a été fait avec le coeur, personne ne croyait véritablement en son succès à l'époque puisque tous les films Marvel avait bidé jusqu'ici.
Amazing a littéralement été fait pour l'argent et ça se sentait tant le scénario ne semblait pas avoir de véritable direction précise.

Le 14 juillet 2017 à 05:54:02 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:48:36 wilder_33 a écrit :

> Le 14 juillet 2017 à 05:43:00 blackmaster78 a écrit :

>> Le 14 juillet 2017 à 05:39:06 wilder_33 a écrit :

> >Et je vois pas en quoi le bouffon est ridicule.

>

> Ses répliques, sa voix, ses manières, j'arrive pas à le prendre au sérieux une seule fois.

oh mon dieu le nombre de scènes cultes dans le 1 avec le bouffon, je comprend pas ton avis mais bon.

Il était mémorable mais plus dans le mauvais sens que dans le bon, selon le point de vue.

"BONJOUR MA JOLIEEEEEE"
"FAIS DODOOOOO"

Bordel mais comment tu veux que je le prenne au sérieux, pour moi on dirait plus un clown qu'autre chose

Bah le type s'appelle Bouffon Vert donc bon...https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png
Le doublage n'arrange pas les choses mais ça correspond vraiment au personnage qui, tout comme Spidey, a tendance à faire des blagues vaseuses ( mais avec un soupçon de sadisme, contrairement à l'Araignée ).

ouais mais en VO c'est "green gobelin", on parle pas de bouffon

Après ce je reproche c'est pas le fait qu'on puisse préférer les films de raimi, juste les fans qui n'arretent pas de les faire passer pour des chefs-d'oeuvre absolus sans aucun défaut.

Pour ma part seul le 2 fait un quasi-sans fautes: très bon scénario, très bon traitement de la psychologie de peter, méchant octopus charismatique, scène d'action sur le train culte...il n'y a que mary-jane qui continue à me sortir par les trous de nez.

Bien sûr, les Spider-Man de Raimi possèdent des défauts, le plus important étant, comme tu l'as dit, Mary Jane qui se rapproche plus de l'objet que d'un véritable personnage tant elle n'a que très peu de développement et n'est utile qu'aux autres ( intérêt romantique pour Peter et Harry + la kidnapper pour faire chier Spider-Man ).
Mary Jane selon Raimi, c'est une version cinématographique de Peach.
Raimi a légèrement essayé d'arranger le personnage dans le 2 mais ce n'était pas encore ça quoi, elle n'avait pas spécialement d'identité si ce n'est être le crush de Peter.
Mais franchement, à part elle, je vois pas trop ce qu'on peut reprocher de très important à la trilogie originelle et précisément aux épisodes 1 et 2 ( on pourra dire qu'ils n'ont pas forcément super bien vieillis mais, perso, je ne vois pas trop ça comme un défaut, les technologies progressent, c'est comme ça ).

Ben justement, mj dans le 3 elle est intéressante, elle se pose des questions sur son couple, sur sa jalousie vis a vis peter.

Le 14 juillet 2017 à 06:19:12 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 06:10:27 ScarletNed a écrit :
Je veux pas parler d'objectivité concernant des films mais il n'y a pas photo.
Spider-Man premier du nom a une âme et a été fait avec le coeur, personne ne croyait véritablement en son succès à l'époque puisque tous les films Marvel avait bidé jusqu'ici.
Amazing a littéralement été fait pour l'argent et ça se sentait tant le scénario ne semblait pas avoir de véritable direction précise.

Le 14 juillet 2017 à 05:54:02 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:48:36 wilder_33 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:43:00 blackmaster78 a écrit :

> Le 14 juillet 2017 à 05:39:06 wilder_33 a écrit :

>Et je vois pas en quoi le bouffon est ridicule.

Ses répliques, sa voix, ses manières, j'arrive pas à le prendre au sérieux une seule fois.

oh mon dieu le nombre de scènes cultes dans le 1 avec le bouffon, je comprend pas ton avis mais bon.

Il était mémorable mais plus dans le mauvais sens que dans le bon, selon le point de vue.

"BONJOUR MA JOLIEEEEEE"
"FAIS DODOOOOO"

Bordel mais comment tu veux que je le prenne au sérieux, pour moi on dirait plus un clown qu'autre chose

Bah le type s'appelle Bouffon Vert donc bon...https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png
Le doublage n'arrange pas les choses mais ça correspond vraiment au personnage qui, tout comme Spidey, a tendance à faire des blagues vaseuses ( mais avec un soupçon de sadisme, contrairement à l'Araignée ).

ouais mais en VO c'est "green gobelin", on parle pas de bouffon

Après ce je reproche c'est pas le fait qu'on puisse préférer les films de raimi, juste les fans qui n'arretent pas de les faire passer pour des chefs-d'oeuvre absolus sans aucun défaut.

Pour ma part seul le 2 fait un quasi-sans fautes: très bon scénario, très bon traitement de la psychologie de peter, méchant octopus charismatique, scène d'action sur le train culte...il n'y a que mary-jane qui continue à me sortir par les trous de nez.

Le 2 c'est le meilleur, c'est sur, mais moi je préfère le délire bouffon vert a octopus.

Le 14 juillet 2017 à 06:10:27 ScarletNed a écrit :
Je veux pas parler d'objectivité concernant des films mais il n'y a pas photo.
Spider-Man premier du nom a une âme et a été fait avec le coeur, personne ne croyait véritablement en son succès à l'époque puisque tous les films Marvel avaient bidé jusqu'ici.
Amazing a littéralement été fait pour l'argent et ça se sentait tant le scénario ne semblait pas avoir de véritable direction précise.

Le 14 juillet 2017 à 05:54:02 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:48:36 wilder_33 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:43:00 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:39:06 wilder_33 a écrit :
Et je vois pas en quoi le bouffon est ridicule.

Ses répliques, sa voix, ses manières, j'arrive pas à le prendre au sérieux une seule fois.

oh mon dieu le nombre de scènes cultes dans le 1 avec le bouffon, je comprend pas ton avis mais bon.

Il était mémorable mais plus dans le mauvais sens que dans le bon, selon le point de vue.

"BONJOUR MA JOLIEEEEEE"
"FAIS DODOOOOO"

Bordel mais comment tu veux que je le prenne au sérieux, pour moi on dirait plus un clown qu'autre chose

Bah le type s'appelle Bouffon Vert donc bon...https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png
Le doublage n'arrange pas les choses mais ça correspond vraiment au personnage qui, tout comme Spidey, a tendance à faire des blagues vaseuses ( mais avec un soupçon de sadisme, contrairement à l'Araignée ).

Le 14 juillet 2017 à 06:05:10 Eyrio a écrit :
Sans parler des films dans la première trilogie on avait un Spiderman vraiment charismatique.
Les Amazing sont regardable mais ça reste d'un niveau en dessous.
Enfin le dernier qui va arrive rme donne pas du tout envie, j'ai l'impression de voir un gamin qui va faire son super héros mais je pense surtout que ce film vise un public jeune qui n'ont pas connu les anciens spiderman

On en revient toujours a la vision. L'Objectif de raimi était de raconter un histoire. Les remakes de webb sont sans saveur mais restent regardables. Les gens ont détestés parce que ça ressemble a du raimi refroidi. Mais le nouveau, oh la la, il ne sert qu'a vendre des jouets...

Le 14 juillet 2017 à 05:54:02 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:48:36 wilder_33 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:43:00 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:39:06 wilder_33 a écrit :
Et je vois pas en quoi le bouffon est ridicule.

Ses répliques, sa voix, ses manières, j'arrive pas à le prendre au sérieux une seule fois.

oh mon dieu le nombre de scènes cultes dans le 1 avec le bouffon, je comprend pas ton avis mais bon.

Il était mémorable mais plus dans le mauvais sens que dans le bon, selon le point de vue.

"BONJOUR MA JOLIEEEEEE"
"FAIS DODOOOOO"

Bordel mais comment tu veux que je le prenne au sérieux, pour moi on dirait plus un clown qu'autre chose

C'est le délire, on aime ou on aime pas. Mais regarde sur ce forum par exemple, les gens n'ont pas l'air de détester.

Le 14 juillet 2017 à 05:50:09 Casabloquer a écrit :
Ceux de raimi ya un truc en plus

De l empathie pour peter

Exact, le perso est vrai, il est vivant, et on le voit.

Le 14 juillet 2017 à 05:50:02 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:46:29 wilder_33 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:40:55 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:33:21 wilder_33 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:28:09 blackmaster78 a écrit :

> Le 14 juillet 2017 à 05:16:42 Jean-Marc31Cm a écrit :

>Je ne suis pas d'accord avec toi, tout l'arc narratif autour de l'Homme Sable est excellent (la scène de sa naissance est juste nickel).

>

> Et le combat final, désolé mais ça ressemble vraiment à un comics.

Oui mais au final il sert à quoi ce méchant ? Il sert juste de sulbalterne à venom (purée mais quel gachis ils ont fait avec ce méchant) puis peter qui le pardonne oklm, juste ridicule. Sans oublier toutes les scènes avec harry et surtout, la scène de danse d'emo peter qui a ENTERRÉ le film!

Et la scène de danse dans les gardiens de la galaxie ? Il ne faut pas oublier que peter parker est avant tout un loser, un ringard, il devient plus sur de lui grace au symbiote mais ne perd pas ce trait de personnalité.

Pourquoi parler d'une autre franchise alors qu'ici le sujet c'est les films spider-man? Surtout que les gardiens de la galaxie est un film assumant totalement son humour décalé, alors que la scène emo peter n'a pas été faite dans ce but-là. Dans les comics et les series animées le symbiote influence sa personnalité en le rendant mauvais avec son entourage, jamais cela l'a poussé dans le ridicule. Du coup on ne peut pas dire que raimi a respecté le perso du comics sur ce point-là.

Je vais pas défendre plus que ça le 3, il est bon mais bancal. Le film a était saboté par la production qui a voulu foutre a tout prix venom. Pour revenir a emo peter, raimi ne copie pas le comics, il s'en inspire, l'effet du symbiote est ce qu'il est dans le film et est cohérent avec la scène de danse.

Même en ne le comparant pas avec le comics j'ai trouvé ça débile et ridicule, désolé...

Mais je respecte ton opinion, c'est vrai que c'est pas la meilleur idée de la trilogie...

Le 14 juillet 2017 à 05:43:00 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:39:06 wilder_33 a écrit :
Et je vois pas en quoi le bouffon est ridicule.

Ses répliques, sa voix, ses manières, j'arrive pas à le prendre au sérieux une seule fois.

oh mon dieu le nombre de scènes cultes dans le 1 avec le bouffon, je comprend pas ton avis mais bon.

Le 14 juillet 2017 à 05:40:55 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:33:21 wilder_33 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:28:09 blackmaster78 a écrit :

Le 14 juillet 2017 à 05:16:42 Jean-Marc31Cm a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec toi, tout l'arc narratif autour de l'Homme Sable est excellent (la scène de sa naissance est juste nickel).

Et le combat final, désolé mais ça ressemble vraiment à un comics.

Oui mais au final il sert à quoi ce méchant ? Il sert juste de sulbalterne à venom (purée mais quel gachis ils ont fait avec ce méchant) puis peter qui le pardonne oklm, juste ridicule. Sans oublier toutes les scènes avec harry et surtout, la scène de danse d'emo peter qui a ENTERRÉ le film!

Et la scène de danse dans les gardiens de la galaxie ? Il ne faut pas oublier que peter parker est avant tout un loser, un ringard, il devient plus sur de lui grace au symbiote mais ne perd pas ce trait de personnalité.

Pourquoi parler d'une autre franchise alors qu'ici le sujet c'est les films spider-man? Surtout que les gardiens de la galaxie est un film assumant totalement son humour décalé, alors que la scène emo peter n'a pas été faite dans ce but-là. Dans les comics et les series animées le symbiote influence sa personnalité en le rendant mauvais avec son entourage, jamais cela l'a poussé dans le ridicule. Du coup on ne peut pas dire que raimi a respecté le perso du comics sur ce point-là.

Je vais pas défendre plus que ça le 3, il est bon mais bancal. Le film a été saboté par la production qui a voulu foutre a tout prix venom. Pour revenir a emo peter, raimi ne copie pas le comics, il s'en inspire, l'effet du symbiote est ce qu'il est dans le film et est cohérent avec la scène de danse.