Messages de taverneperdue
Le 26 juin 2021 à 06:43:33 :
Mais putain, c'est exactement ce que je dis
Tu as vraiment lu mes posts ?
Et c'est bien pour ça que Rochedy raconte n'importe quoi, la culpabilisation dont il parle n'existe pas dans l'Europe chrétienne (je dis chrétienne mais avec un christianisme à l'européenne, on se comprend).
J'avais lu ton premier post qui porte à confusion.
On est à peu près d'accord mais j'irais pas jusqu'à dire que cette culpabilité était complètement absente malgré le poids de l'héritage païen. L'Évangile était bien là, enfermée certes mais bien là. Michel Zink a écrit un bon livre là dessus d'ailleurs, "L'humiliation, le Moyen Âge et nous".
Je suis d'accord avec toi mais je vais faire la même remarque qu'avec ConstantinFacho : ce n'est pas ce qu'évoque Rochedy.
Le 26 juin 2021 à 06:34:07 :
Attends l'OP je pige pas, tu reconnais finalement que le christianisme médiéval n'avait pas grand chose de chrétien ?
La culpabilité évoqué par Rochedy vient du vrai christianisme elle, du Nouveau Testament.
Mais putain, c'est exactement ce que je dis Tu as vraiment lu mes posts ?
Et c'est bien pour ça que Rochedy raconte n'importe quoi, la culpabilisation dont il parle n'existe pas dans l'Europe chrétienne (je dis chrétienne mais avec un christianisme à l'européenne, on se comprend).
Le 26 juin 2021 à 06:33:04 :
les gens qui en sont encore à la recherche des origines ( de quoi que ce soit ) / d'un passé glorieux
faut que l'adolescence se finisse à un moment ou à un autre, hein
Rien à voir avec ce que je souligne. Difficile de faire plus HS.
Le 26 juin 2021 à 06:23:39 :
Le 26 juin 2021 à 06:18:15 :
La culpabilité c'est quand tu regrettes TES actes immoraux, je vois vraiment pas le rapport avec la Reconquista
Bah justement, je voudrais bien voir où sont les regrets au moment de la Reconquista
Y'a aucune raison d'en avoir car c'était vu comme de la légitime défense. Si tu parles du petit peuple bah y'en avait bien, y'a des documents de l'Inquisition qui parlent de personnes (très majoritairement des femmes) qui défendaient les juifs et les maures (les juifs et les maures COMMUNS, pas les guerriers ou les nobles évidemment). Le problème c'est d'analyser l'histoire d'un point de vue purement guerrier.
Je suis d'accord avec ça mais c'est pas le problème.
Le 26 juin 2021 à 06:20:18 :
Le 26 juin 2021 à 06:16:52 :
Le 26 juin 2021 à 06:09:35 :
Le 26 juin 2021 à 06:05:30 :
Le 26 juin 2021 à 06:00:30 :
Le 26 juin 2021 à 05:52:48 :
Le 26 juin 2021 à 05:44:47 :
Le 26 juin 2021 à 05:37:29 :
Le 26 juin 2021 à 05:25:23 :
Son explication par Oedipe jsp mais il a raison, l'Occident est une civilisation basée sur la culpabilité, justement si Clairvaux essaie d'enlever cette culpabilité et qu'il doit trouver une justification au meurtre de certaines personne, c'est qu'elle existe, si elle n'existait pas il n'y aurait pas besoin de justification.
Et quand à la Reconquista c'était vu comme un processus juste de rechristanisation de territoires occupées, les chrétiens du nord recevaient des réfugiés chrétiens du sud.Ce n'est pas une justification, c'est une volonté
Et pour la Reconquista, si c'est juste une rechristianisation, tu m'expliqueras l'intérêt d'être sous le patronage de Saint Jacques Matamore. Un saint qui, donc, s'appelle littéralement tueur d'arabes
T'as cru que les maures acceptaient gentiement la rechristanisation? C'est une guerre hein. Les chrétiens considéraient même que c'était une punition de Dieu pour leurs péchés .
Et si, c'est une justification, il essaie de faire une entourloupe intellectuelle justement car le christianisme interdit le meurtre, donc il dit "ah mais tkt c'est pas du vrai meurtre, donc pas besoin de se sentir coupable".
Où est la culpabilité typiquement européenne (selon Rochedy) dans la Reconquista dans ce cas ? Tu noies le poisson
A mon avis, ce que Rochedy ne comprend pas, c'est que le christianisme ne s'est jamais implanté à coups de burin en Europe. Il y a eu des tas d'adaptations. Les valeurs guerrières païennes se retrouvent parfaitement chez les saints guerriers par exemple, saint Michel, saint Maurice, etc.
Ah non, je ne suis pas d'accord que la culpabilité soit une valeure intrinseque aux européens d'une manière pseudo-génétique, j'affirme qu'elle vient de la christianisation moi, je dis juste que c'est une valeur de l'Occident. Les européens et l'Occident c'est pas la même chose.
Et la Reconquista je vois pas le rapport avec la culpabilité, je te dis que c'était une guerre qui était vue comme juste car c'était une guerre de défense, je vois pas en quoi les chrétiens avaient en se sentir coupable?
Oui, sauf que je viens de montrer que concrètement ça n'a pas de prise.
Et la Reconquista je vois pas le rapport avec la culpabilité, je te dis que c'était une guerre qui était vue comme juste car c'était une guerre de défense, je vois pas en quoi les chrétiens avaient en se sentir coupable?
Tu le fais exprès ou quoi ? C'est un exemple que j'ai utilisé pour montrer que le sentiment de culpabilité dont parle Rochedy n'existe pas dans l'Europe chrétienne
ça a de la prise si, tu le prouves par toi même par les mecs qui doivent sur justifier sur le meurtre, je t'ai déjà expliqué...
Explique moi en quoi la Reconquista démontre la non existence du sentiment de culpabilité en Europe chrétienne alors. Pour toi, si une civilisation base ses valeurs morales sur la culpabilité, elle devrait se laisser marcher dessus par les envahisseurs? C'est ça? La culpabilité c'est quand tu regrettes TES actes immoraux, je vois vraiment pas le rapport avec la Reconquista.
Bah je suis même pas d'accord avec sa définition de culpabilité alors, je défends pour rien...
La culpabilité comme valeur morale comme je l'entends c'est de placer des maximes morales basée sur un ressentiment de culpabilité si brisées, au contraire d'autres civilisations qui placeraient des maximes morales basées sur l'honneur ou la face perdues si brisées. Rien à voir avec l'ethnomasochisme, laisse tomber alors, je suis pas d'accord.
Non mais voila, on s'est brouillé à cause d'une connerie de Rochedy C'est bien pour ça que je dis que ce type raconte absolument n'importe quoi
La culpabilité c'est quand tu regrettes TES actes immoraux, je vois vraiment pas le rapport avec la Reconquista
Bah justement, je voudrais bien voir où sont les regrets au moment de la Reconquista Idem pour les croisades
Le 26 juin 2021 à 06:09:35 :
Le 26 juin 2021 à 06:05:30 :
Le 26 juin 2021 à 06:00:30 :
Le 26 juin 2021 à 05:52:48 :
Le 26 juin 2021 à 05:44:47 :
Le 26 juin 2021 à 05:37:29 :
Le 26 juin 2021 à 05:25:23 :
Son explication par Oedipe jsp mais il a raison, l'Occident est une civilisation basée sur la culpabilité, justement si Clairvaux essaie d'enlever cette culpabilité et qu'il doit trouver une justification au meurtre de certaines personne, c'est qu'elle existe, si elle n'existait pas il n'y aurait pas besoin de justification.
Et quand à la Reconquista c'était vu comme un processus juste de rechristanisation de territoires occupées, les chrétiens du nord recevaient des réfugiés chrétiens du sud.Ce n'est pas une justification, c'est une volonté
Et pour la Reconquista, si c'est juste une rechristianisation, tu m'expliqueras l'intérêt d'être sous le patronage de Saint Jacques Matamore. Un saint qui, donc, s'appelle littéralement tueur d'arabes
T'as cru que les maures acceptaient gentiement la rechristanisation? C'est une guerre hein. Les chrétiens considéraient même que c'était une punition de Dieu pour leurs péchés .
Et si, c'est une justification, il essaie de faire une entourloupe intellectuelle justement car le christianisme interdit le meurtre, donc il dit "ah mais tkt c'est pas du vrai meurtre, donc pas besoin de se sentir coupable".
A mon avis, ce que Rochedy ne comprend pas, c'est que le christianisme ne s'est jamais implanté à coups de burin en Europe. Il y a eu des tas d'adaptations. Les valeurs guerrières païennes se retrouvent parfaitement chez les saints guerriers par exemple, saint Michel, saint Maurice, etc.
Ah non, je ne suis pas d'accord que la culpabilité soit une valeure intrinseque aux européens d'une manière pseudo-génétique, j'affirme qu'elle vient de la christianisation moi, je dis juste que c'est une valeur de l'Occident. Les européens et l'Occident c'est pas la même chose.
Et la Reconquista je vois pas le rapport avec la culpabilité, je te dis que c'était une guerre qui était vue comme juste car c'était une guerre de défense, je vois pas en quoi les chrétiens avaient en se sentir coupable?
Oui, sauf que je viens de montrer que concrètement ça n'a pas de prise.
Et la Reconquista je vois pas le rapport avec la culpabilité, je te dis que c'était une guerre qui était vue comme juste car c'était une guerre de défense, je vois pas en quoi les chrétiens avaient en se sentir coupable?
Tu le fais exprès ou quoi ? C'est un exemple que j'ai utilisé pour montrer que le sentiment de culpabilité dont parle Rochedy n'existe pas dans l'Europe chrétienne
ça a de la prise si, tu le prouves par toi même par les mecs qui doivent sur justifier sur le meurtre, je t'ai déjà expliqué...
Explique moi en quoi la Reconquista démontre la non existence du sentiment de culpabilité en Europe chrétienne alors. Pour toi, si une civilisation base ses valeurs morales sur la culpabilité, elle devrait se laisser marcher dessus par les envahisseurs? C'est ça? La culpabilité c'est quand tu regrettes TES actes immoraux, je vois vraiment pas le rapport avec la Reconquista.
Ils ne se justifient absolument pas des meurtres, ils répondent simplement à une dissonance cognitive entre le christianisme et la chevalerie. Je l'ai expliqué, tu n'as pas pu me répondre.
Quand Rochedy parle de sentiment de culpabilité, il pense à l'ethnomasochisme d'aujourd'hui (il fait plusieurs références à BLM notamment), les européens qui se flagellent des crimes passés pour faire simple. Et pour relier ça avec le passé, il reprend le mythe d'Œdipe et fait un lien avec le christianisme. Donc, quand tu comprends que les espagnols patronnés par saint Matamore se défendent vaillamment face à une invasion, ça n'a pas de sens.
Le 26 juin 2021 à 06:00:30 :
Le 26 juin 2021 à 05:52:48 :
Le 26 juin 2021 à 05:44:47 :
Le 26 juin 2021 à 05:37:29 :
Le 26 juin 2021 à 05:25:23 :
Son explication par Oedipe jsp mais il a raison, l'Occident est une civilisation basée sur la culpabilité, justement si Clairvaux essaie d'enlever cette culpabilité et qu'il doit trouver une justification au meurtre de certaines personne, c'est qu'elle existe, si elle n'existait pas il n'y aurait pas besoin de justification.
Et quand à la Reconquista c'était vu comme un processus juste de rechristanisation de territoires occupées, les chrétiens du nord recevaient des réfugiés chrétiens du sud.Ce n'est pas une justification, c'est une volonté
Et pour la Reconquista, si c'est juste une rechristianisation, tu m'expliqueras l'intérêt d'être sous le patronage de Saint Jacques Matamore. Un saint qui, donc, s'appelle littéralement tueur d'arabes
T'as cru que les maures acceptaient gentiement la rechristanisation? C'est une guerre hein. Les chrétiens considéraient même que c'était une punition de Dieu pour leurs péchés .
Et si, c'est une justification, il essaie de faire une entourloupe intellectuelle justement car le christianisme interdit le meurtre, donc il dit "ah mais tkt c'est pas du vrai meurtre, donc pas besoin de se sentir coupable".
A mon avis, ce que Rochedy ne comprend pas, c'est que le christianisme ne s'est jamais implanté à coups de burin en Europe. Il y a eu des tas d'adaptations. Les valeurs guerrières païennes se retrouvent parfaitement chez les saints guerriers par exemple, saint Michel, saint Maurice, etc.
Ah non, je ne suis pas d'accord que la culpabilité soit une valeure intrinseque aux européens d'une manière pseudo-génétique, j'affirme qu'elle vient de la christianisation moi, je dis juste que c'est une valeur de l'Occident. Les européens et l'Occident c'est pas la même chose.
Et la Reconquista je vois pas le rapport avec la culpabilité, je te dis que c'était une guerre qui était vue comme juste car c'était une guerre de défense, je vois pas en quoi les chrétiens avaient en se sentir coupable?
Oui, sauf que je viens de montrer que concrètement ça n'a pas de prise.
Et la Reconquista je vois pas le rapport avec la culpabilité, je te dis que c'était une guerre qui était vue comme juste car c'était une guerre de défense, je vois pas en quoi les chrétiens avaient en se sentir coupable?
Tu le fais exprès ou quoi ? C'est un exemple que j'ai utilisé pour montrer que le sentiment de culpabilité dont parle Rochedy n'existe pas dans l'Europe chrétienne
Le 26 juin 2021 à 05:44:47 :
Le 26 juin 2021 à 05:37:29 :
Le 26 juin 2021 à 05:25:23 :
Son explication par Oedipe jsp mais il a raison, l'Occident est une civilisation basée sur la culpabilité, justement si Clairvaux essaie d'enlever cette culpabilité et qu'il doit trouver une justification au meurtre de certaines personne, c'est qu'elle existe, si elle n'existait pas il n'y aurait pas besoin de justification.
Et quand à la Reconquista c'était vu comme un processus juste de rechristanisation de territoires occupées, les chrétiens du nord recevaient des réfugiés chrétiens du sud.Ce n'est pas une justification, c'est une volonté
Et pour la Reconquista, si c'est juste une rechristianisation, tu m'expliqueras l'intérêt d'être sous le patronage de Saint Jacques Matamore. Un saint qui, donc, s'appelle littéralement tueur d'arabes
T'as cru que les maures acceptaient gentiement la rechristanisation? C'est une guerre hein. Les chrétiens considéraient même que c'était une punition de Dieu pour leurs péchés .
Et si, c'est une justification, il essaie de faire une entourloupe intellectuelle justement car le christianisme interdit le meurtre, donc il dit "ah mais tkt c'est pas du vrai meurtre, donc pas besoin de se sentir coupable".
Où est la culpabilité typiquement européenne (selon Rochedy) dans la Reconquista dans ce cas ? Tu noies le poisson
Il y a une dissonance cognitive entre le christianisme tel qu'il est dans sa doctrine et les valeurs guerrières inhérentes à la chevalerie européenne qui prend ses racines dans les anciennes confréries guerrières, notamment les männerbunds germaniques. Mais justement, le fait que ce soit ces valeurs guerrières propres aux conquérants européennes qui prennent le dessus montre que la culpabilité imputable au christianisme n'a pas de prise. D'après Rochedy, les européens étaient prédisposés à la culpabilité propre au christianisme brut.
A mon avis, ce que Rochedy ne comprend pas, c'est que le christianisme ne s'est jamais implanté à coups de burin en Europe. Il y a eu des tas d'adaptations. Les valeurs guerrières païennes se retrouvent parfaitement chez les saints guerriers par exemple, saint Michel, saint Maurice, etc.
Le 26 juin 2021 à 05:25:23 :
Son explication par Oedipe jsp mais il a raison, l'Occident est une civilisation basée sur la culpabilité, justement si Clairvaux essaie d'enlever cette culpabilité et qu'il doit trouver une justification au meurtre de certaines personne, c'est qu'elle existe, si elle n'existait pas il n'y aurait pas besoin de justification.
Et quand à la Reconquista c'était vu comme un processus juste de rechristanisation de territoires occupées, les chrétiens du nord recevaient des réfugiés chrétiens du sud.
Ce n'est pas une justification, c'est une volonté
Et pour la Reconquista, si c'est juste une rechristianisation, tu m'expliqueras l'intérêt d'être sous le patronage de Saint Jacques Matamore. Un saint qui, donc, s'appelle littéralement tueur d'arabes