Messages de FouguePrincipes
Le 12 juin 2024 à 16:07:42 Pyracumeee a écrit :
oui c équivalent
Le 12 juin 2024 à 16:08:02 DonDoritos35 a écrit :
Les deux égalités sont équivalentes, oui
Le plus important dans cette affaire, ce sont ces deux messages : les deux expressions, qui sont des équations, sont équivalentes, c'est-à-dire qu'elles partagent le même ensemble de solutions.
La notion d'égalité pour des équations est mal définie : on parle d'équivalence quand deux équations ont les mêmes solutions, même si elles ne sont pas identiques terme à terme. Cette équivalence est en général démontrée en manipulant algébriquement l'une des équations pour obtenir l'autre.
Le 02 juin 2024 à 21:00:18 :
Le 02 juin 2024 à 20:51:10 :
Le 02 juin 2024 à 20:41:50 :
Le 02 juin 2024 à 20:40:52 :
Le 02 juin 2024 à 20:39:26 :
> Le 02 juin 2024 à 20:37:31 :
>Bon, quand j'ai un travail en septembre, je vais investir 1000€ par mois dans un PEA
ouvre le deja maintenant pour prendre date
Okay
C'est quoi la différence entre PUST (nasdaq) ou LQQ (nasdaq x2) ?
lqq c'est 'l'indice nasdaq avec un levier x2 , en gros si nasdaq monte de 5, lqq monte de 10 (et si ca baisse pareil
)
Pour les "novices", faites giga gaffe aux ETFs avec levier, ce n'est pas conseillé sur le long terme (c'est un truc pour timer le marché, ce que les investisseurs passifs, c.-à-d. nous ne voulons pas faire) et même si ça peut parfois surperformer, la variance fait tellement peur que ça n'a aucun intérêt. Pour résumer, ce n'est pas parce que le Nasdaq fait x2 sur 5 ans que votre ETF avec levier x2 fera x4. Le problème vient du "beta slippage" si vous voulez Googler, et le fait que le levier se reset chaque jour.
Pas vrai ça par contre
Le beta slippage amplifie la montée, et la descente
Et est influe négativement en cas de stagnationPar contre si la tendance est haussière tu vas gagner + avec ton levier même sur le long terme
On a pas de boule de crystal par contre donc risqué
Je pense que le problème est que, comme tu dis, "ça dépend". Ca dépend de comment se comporte le marché dans le futur, de sa volatilité, de la durée de ses tendances, etc. Je ne suis vraiment pas certain que les données historiques soient utiles pour ça. Avec autant d'incertitudes et des portes de sortie aussi réduites (i.e., t'as l'air con quand tu perds 80% et qu'il faut attendre 10 ans pour revenir), je pense que le risque n'en vaut pas la chandelle.
Le 02 juin 2024 à 20:51:10 :
Le 02 juin 2024 à 20:41:50 :
Le 02 juin 2024 à 20:40:52 :
Le 02 juin 2024 à 20:39:26 :
Le 02 juin 2024 à 20:37:31 :
Bon, quand j'ai un travail en septembre, je vais investir 1000€ par mois dans un PEAouvre le deja maintenant pour prendre date
Okay
C'est quoi la différence entre PUST (nasdaq) ou LQQ (nasdaq x2) ?
lqq c'est 'l'indice nasdaq avec un levier x2 , en gros si nasdaq monte de 5, lqq monte de 10 (et si ca baisse pareil
Pour les "novices", faites giga gaffe aux ETFs avec levier, ce n'est pas conseillé sur le long terme (c'est un truc pour timer le marché, ce que les investisseurs passifs, c.-à-d. nous ne voulons pas faire) et même si ça peut parfois surperformer, la variance fait tellement peur que ça n'a aucun intérêt. Pour résumer, ce n'est pas parce que le Nasdaq fait x2 sur 5 ans que votre ETF avec levier x2 fera x4. Le problème vient du "beta slippage" si vous voulez Googler, et le fait que le levier se reset chaque jour.
Et le point de vue inverse, un type qui a backtesté des ETF avec levier sur de giga longues périodes et qui dit que c'est plus rentable, mais qu'il faut avoir l'estomac bien accroché.
https://github.com/EivindAamodt/Stock-Market-Leverage-Backtests?tab=readme-ov-file#big-backtest-on-daily-resetting-leverage-on-the-sp-500-index
Le 02 juin 2024 à 20:41:50 :
Le 02 juin 2024 à 20:40:52 :
Le 02 juin 2024 à 20:39:26 :
Le 02 juin 2024 à 20:37:31 :
Bon, quand j'ai un travail en septembre, je vais investir 1000€ par mois dans un PEAouvre le deja maintenant pour prendre date
Okay
C'est quoi la différence entre PUST (nasdaq) ou LQQ (nasdaq x2) ?
lqq c'est 'l'indice nasdaq avec un levier x2 , en gros si nasdaq monte de 5, lqq monte de 10 (et si ca baisse pareil
Pour les "novices", faites giga gaffe aux ETFs avec levier, ce n'est pas conseillé sur le long terme (c'est un truc pour timer le marché, ce que les investisseurs passifs, c.-à-d. nous ne voulons pas faire) et même si ça peut parfois surperformer, la variance fait tellement peur que ça n'a aucun intérêt. Pour résumer, ce n'est pas parce que le Nasdaq fait x2 sur 5 ans que votre ETF avec levier x2 fera x4. Le problème vient du "beta slippage" si vous voulez Googler, et le fait que le levier se reset chaque jour.
Le 02 juin 2024 à 20:35:00 :
Le 02 juin 2024 à 20:34:19 :
Le 02 juin 2024 à 20:26:04 :
D'après vous c'est mieux d'avoir 100k d'épargne comme l'auteur à 30 ans ou d'être propriétaire d'une maison qui vaut 300k avec un crédit ?Un type du forum finance avait fait des simulations d'évolution du patrimoine net entre un propriétaire qui achète à crédit et un locataire qui investit la différence dans un indice type S&P500. Le locataire était gagnant (i.e., son patrimoine net était supérieur tout au long des 25 ans de remboursement de l'acheteur). Evidemment, il y a beaucoup de variance, etc., et le marché étant bien fait, ça devrait être équilibré par le risque. Mais si tu acceptes le risque, la bourse est plus intéressante ou, a minima, pas totalement bête.
Oui c'était moi
Ah, cool que tu sois là ! Est-ce que t'as essayé de faire une simulation et de répéter de nombreuses fois l'expérience au lieu de prendre des moyennes ? Ca serait intéressant de voir les distributions (les CDF à 25 ans ? quelques déciles au cours du temps ?). Ca permettrait de se dire "Je suis pessimiste regardons ce qu'il se passe dans les 5 pires % au lieu de regarder en moyenne et prier". 
Le 02 juin 2024 à 20:26:04 :
D'après vous c'est mieux d'avoir 100k d'épargne comme l'auteur à 30 ans ou d'être propriétaire d'une maison qui vaut 300k avec un crédit ?
Un type du forum finance avait fait des simulations d'évolution du patrimoine net entre un propriétaire qui achète à crédit et un locataire qui investit la différence dans un indice type S&P500. Le locataire était gagnant (i.e., son patrimoine net était supérieur tout au long des 25 ans de remboursement de l'acheteur). Evidemment, il y a beaucoup de variance, etc., et le marché étant bien fait, ça devrait être équilibré par le risque. Mais si tu acceptes le risque, la bourse est plus intéressante ou, a minima, pas totalement bête.