Messages de WhiteKnight4

Le 05 novembre 2023 à 13:13:38 :

[13:02:47] <HommeToxique16>
c'est pour ça qu'il faut passer d'abord par le généraliste pour faire le tri :)

Encore faut il trouver un généraliste :)

Je suis dans le Loiret, aucun ne prend de nouveau patienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpg

Heureux de lâcher plusieurs centaines d'euros par mois de mon salaire pour financer la sécu à laquelle je n'ai pas accèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png

Sois heureux, t'aurais pu être aux USA et avoir eu un rendez-vous le lendemain, l'horreur absolue, pauvres américains qui doivent subir ça :)

Le 04 novembre 2023 à 21:11:21 :

Le 04 novembre 2023 à 21:10:43 :

Le 04 novembre 2023 à 21:10:18 RoiPoussiere5 a écrit :
C'est un acronyme de Tsva ha-Haganah le-Israël soit Israel Défense Force mais en hébreu

C'est comme quand on dit la Bundeswehr, la Royal Navy ou les Marines

personne dit ces termeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/1/1636399167-capture-d-ecran-2021-11-08-a-20-18-51-removebg-preview.png

Bah si

Le 04 novembre 2023 à 14:30:12 :

Le 04 novembre 2023 à 14:22:55 :
Le bruit quand ils démarrent les moteurs :bave:

Le petit bip de la ceinture qui sonne toutes les 30 secondes pendant qu'on prend de l'altitude :bave:

Quand l'avion fait un virage et qu'on voit les champs, les routes, les petits villages :bave:

Jamais compris les gens qui s'en foutent de la vue depuis le hublot :(
Y'a rien de plus grisant sérieux, voir le monde depuis 1000m d'altitude, les routes, les maisons, les montagnes :bave:

Dire qu'on est ultra minoritaire dans l'histoire de l'humanité à avoir vu la planète sous cet angle :(

Quand on passe au dessus du Groenland dans certains trajets Europe - USA :bave: La vue est juste magique :bave:

Le bruit quand ils démarrent les moteurs :bave:

Le petit bip de la ceinture qui sonne toutes les 30 secondes pendant qu'on prend de l'altitude :bave:

Quand l'avion fait un virage et qu'on voit les champs, les routes, les petits villages :bave:

La petite mélodie avant les annonces :bave:

Le 04 novembre 2023 à 13:46:42 :

Le 04 novembre 2023 à 13:39:47 :
C'est quoi l'intérêt de se tasser dans une ville quand on a de l'espace et un moyen de transport rapide ?

Au moins ça permet à la famille moyenne d'avoir une maison, un terrain pour les enfants et les animaux

Les mecs qui trouvent ça normal de vivre dans un appart minuscule passé 30 ans et de prendre le bus :rire: Et après ça s'étonne qu'aucune meuf ne se voit fonder une famille avec eux

T'as une maison et un jardin pour Magalie le chien le Scénic kevin et magalie bis :)
Mais tu passe ton temps en bagnole pour faire tout et n'importe quoi car la boulangerie la plus proche est à 10 bornes :)

Je préfère que mes gosses soient dans ma voiture plutôt qu'entassés dans un bus, désolé de vouloir du confort pour ma famille :)

Plus ma maison est éloignée des commerces, mieux c'est :) Vive le calme, silence total dans ma rue et toi ? La voisine du dessus a pas fait trop de bruit avec sa soirée hier ? :)

C'est quoi l'intérêt de se tasser dans une ville quand on a de l'espace et un moyen de transport rapide ?

Au moins ça permet à la famille moyenne d'avoir une maison, un terrain pour les enfants et les animaux

Les mecs qui trouvent ça normal de vivre dans un appart minuscule passé 30 ans et de prendre le bus :rire: Et après ça s'étonne qu'aucune meuf ne se voit fonder une famille avec eux

Le 02 novembre 2023 à 17:44:07 :

Le 02 novembre 2023 à 17:41:12 :

> > > >

> > > > t'as absolument jamais entendu dire que la 2nd guerre mondiale est la conséquence de la crise de 1929? T'as été à l'école ou bien?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png

> > >

> > > Non absolument pas, et n'essaie pas de justifier une logique d'ahuri avec des évènements que te ne comprends pas.

> > >

> > > De la liberté découle la richesse, liberté de produire/collaborer/consommer.

> > > C'est pas juste un droit fondamental, c'est du bon sens.

> > > Tu ne PEUX PAS centralisée la gestion d'un pays, un bureaucrates ne peut pas prendre de meilleures décisions pour chaque personne mieux que eux même.

> >

> > C'est pour ça que la solution à la centralisation c'est le Bitcoin.

>

> Oui, car ça rend possible de court-circuiter les conneries keynésianiste, faux capitalisme où le cartel étatique-bancaire s'arroge le contrôle de la monnaie par l'impression monétaire.

>

> Les monnaies fiats, les papiers cul des états, c'est ça le vrai cancer dans notre économie.

> Une économie basé sur la dette.

>

> Bitcoin permet le vrai capitalisme car c'est une monnaie parfaite a l'inflation qui tend vers zéro, aucun tiers partie, non censurable, entièrement souverain sur son patrimoine.

> Pas besoin de dette dans un étalon Bitcoin.

> Aucune planification des psychopathes des gouvernements.

"le vrai capitalisme c'est quand tu collectivises la finance"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

A quel moment t'as vu que Bitcoin collectivise la finance ? Où est-ce ce que tu as pu affabuler ça ?

Rappelle moi, qui possède les livres de compte dans le BitCoin?
Qui possède le BitCoin?
C'est quoi le principe de la BlockChain?
C'est une collectivisation de la Finance.

D'ailleurs la valeur du Bitcoin dépend directement de ce qui se passe dans les économies communistes:
https://asialyst.com/fr/2017/09/12/chin-puissance-dominante-bitcoin-crypto-monnaie-libertaire/

Vous faites comment pour exproprier quelqu'un avec le Bitcoin, comme vous le faites dans les pays communistes ?

bah pour l'instant la Chine est en train d'exproprier toutes les ressources minières des USA partout dans le monde grâce à l'E-Yuan et au CIPS. Par exemple désormais l'Arabie Saoudite vend son pétrole en E-Yuan plutôt qu'en Dollars.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649544774-dzdzddzddd.png

Mais surtout dans une économie où la production est fortement étatisée tu t'en fous de contrôler la monnaie, car tu contrôles la production. On n'a encore jamais vraiment atteint ce stade, mais la Chine sera certainement le premier pays à utiliser la Block Chain comme monnaiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649544774-dzdzddzddd.png

Vivement que le E-Yuan arrive alors, qu'on puisse se débarrasser de la monnaie papier :(

Le 02 novembre 2023 à 17:36:57 :

Le 02 novembre 2023 à 17:33:03 :

Le 02 novembre 2023 à 17:29:24 :

Le 02 novembre 2023 à 17:27:02 :

Le 02 novembre 2023 à 17:19:27 :

> Le 02 novembre 2023 à 17:18:42 :

>> Le 02 novembre 2023 à 17:12:33 :

> >> Le 02 novembre 2023 à 17:11:24 :

> > >> Le 02 novembre 2023 à 17:04:33 :

> > > >> Le 02 novembre 2023 à 17:02:06 :

> > > > >> Le 02 novembre 2023 à 16:05:10 :

> > > > > >Qu'est-ce que tu racontes ? Tous les économistes ont réfuté Marx.

> > > > >

> > > > > Ca veut dire quoi "réfuter Marx" ?

> > > > >

> > > > > La plus grande invention de Marx, c'est l'analyse des dynamiques historiques grâce à la grille de lecture de la classe sociale définie comme rapport aux moyens de productions. C'est d'avoir compris qu'il y avait un conflit historique entre ceux qui "possèdent" les moyens de productions et ceux qui les font fonctionner, les premiers se rémunérant sur le travail des seconds. C'est d'avoir été un matérialiste politique (au sens philosophique du mot matérialiste) jusqu'au boutiste.

> > > > >

> > > > > Et ça, ca reste toujours d'actualité, et je ne vois pas qui pourrait le nier.

> > > > >

> > > > > Après, effectivement, ce qui a été démoli par la réalité et l'empirisme plutôt que par "les économistes", ce sont les idées marxistes sur la façon de mettre un terme à ce conflit immémorial. Manifestement, toutes leurs solutions se sont révélées moins efficaces que le capitalisme "contrôlé" qui avait cours partout ailleurs pour proposer de la richesse matérielle aux gens.

> > > > >

> > > > > Ensuite, la grille marxiste n'est pas l'alpha et l'oméga des conflits et de ce qui définit les gens. Bien sûr on est défini par sa classe sociale, mais aussi par son sexe, sa nationalité, sa religion, son origine géographique etc. Autant de critères qui peuvent être source de rapprochement ou de conflit. Et les marxistes ont un peu tendance à l'oublier en considérant qu'il est EVIDENT que la classe sociale est le déterminant le plus important... Ce qui n'est pas toujours vrai.

> > > > >

> > > > > Cependant, l'analyse marxiste de la société est très puissante pour comprendre des choses.

> > > > >

> > > > > Ce sont les "solutions" qu'ils proposent qui sont problématiques.

> > > >

> > > > Le point essentiel du Marxisme c'est que le Capitalisme (la propriété privée des moyens de production + économie libre de marché) provoque des crises économiques de plus en plus violentes, et que la solution à ces crises économiques passent par les guerres impérialistes (qui détruisent le surplus de production et remettent les marché à 0)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png

> > > >

> > > > ça n'a jamais été contre dit. Au contraire, chaque crise et chaque guerre ne fait que confirmer cette analysehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png

> > >

> > > Comment on peut croire à des conneries comme le surplus de production ?

> > > Comment on peut s'imaginer qu'une guerre puisse être une solution et remettre les marchés à 0 est une bonne chose ?

> > >

> >

> >

> > t'as absolument jamais entendu dire que la 2nd guerre mondiale est la conséquence de la crise de 1929? T'as été à l'école ou bien?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png

>

> Non absolument pas, et n'essaie pas de justifier une logique d'ahuri avec des évènements que te ne comprends pas.

>

> De la liberté découle la richesse, liberté de produire/collaborer/consommer.

> C'est pas juste un droit fondamental, c'est du bon sens.

> Tu ne PEUX PAS centralisée la gestion d'un pays, un bureaucrates ne peut pas prendre de meilleures décisions pour chaque personne mieux que eux même.

C'est pour ça que la solution à la centralisation c'est le Bitcoin.

Oui, car ça rend possible de court-circuiter les conneries keynésianiste, faux capitalisme où le cartel étatique-bancaire s'arroge le contrôle de la monnaie par l'impression monétaire.

Les monnaies fiats, les papiers cul des états, c'est ça le vrai cancer dans notre économie.
Une économie basé sur la dette.

Bitcoin permet le vrai capitalisme car c'est une monnaie parfaite a l'inflation qui tend vers zéro, aucun tiers partie, non censurable, entièrement souverain sur son patrimoine.
Pas besoin de dette dans un étalon Bitcoin.
Aucune planification des psychopathes des gouvernements.

"le vrai capitalisme c'est quand tu collectivises la finance"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

A quel moment t'as vu que Bitcoin collectivise la finance ? Où est-ce ce que tu as pu affabuler ça ?

Rappelle moi, qui possède les livres de compte dans le BitCoin?
Qui possède le BitCoin?
C'est quoi le principe de la BlockChain?
C'est une collectivisation de la Finance.

D'ailleurs la valeur du Bitcoin dépend directement de ce qui se passe dans les économies communistes:
https://asialyst.com/fr/2017/09/12/chin-puissance-dominante-bitcoin-crypto-monnaie-libertaire/

Vous faites comment pour exproprier quelqu'un avec le Bitcoin, comme vous le faites dans les pays communistes ?

Le 02 novembre 2023 à 17:35:15 :

Le 02 novembre 2023 à 17:33:33 :

Le 02 novembre 2023 à 17:31:41 :

Le 02 novembre 2023 à 17:27:41 :

Le 02 novembre 2023 à 17:26:07 :

> Le 02 novembre 2023 à 17:24:32 :

>> Le 02 novembre 2023 à 17:19:12 :

> >> Le 02 novembre 2023 à 17:16:20 :

> > >

> > > Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est "le point essentiel du marxisme" ce que tu décris là.

> > >

> > > Je ne suis pas forcément un spécialiste, mais je ne suis même pas sûr que ce soit vrai... "De plus en plus violentes" ? Vraiment ? Quoiqu'il en soit en effet, le capitalisme fait régulièrement face à des crises qui se génèrent en son sein, et la conséquence de ces crises, ce sont des guerres oui. Et pour le coup, en effet, cela se révèle assez exact, d'où la peur panique des "crises économiques", car on se souvient de ce que ça peut donner une crise économique trop grave...

> > >

> > > Je ne vois pas qui peut dire "j'ai contredit Marx". Au contraire, Marx a été d'une clairvoyance étonnante sur de nombreux points.

> > >

> > > La seule zone dans laquelle le travail des marxistes n'est manifestement pas abouti, c'est dans leurs propositions de systèmes alternatifs au système capitaliste. Ok le système capitaliste a des tares, mais a priori, il est plus facile de les "patcher" avec des rustines législatives pour créer une société à peu près vivable que d'en faire autant avec les systèmes proposés par les communistes. J'aimerais vraiment qu'il existe une alternative crédible au monde capitaliste, mais force est de constater qu'empiriquement, aucun système n'a été capable de rivaliser dans la longueur avec lui.

> > >

> > > Bon point pour la description du système, mais à retravailler pour la proposition d'un sytème alternatif.

> >

> > Donc c'est précisément le sujet.

> >

> > Le Capitalisme génère des crises économiques qui provoquent ensuite des guerres extrêmement violentes (je te passe la démonstration).

> >

> > Au 20ème siècle, tous les économistes vont tenter de contourner le problème. Le premier, c'est Keynes. Comme toi il dit "oh ça va hein ! on va faire 3 patchs et c'est réglé". Donc crise de 1929, Keynes ministre de l'économie..... puis 10 ans plus tard la 2nd guerre mondiale.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/2/1548155403-jesus009.png

> >

> > Les néo-libéraux eux s'en foutent. Ils te disent que la guerre c'est bon pour le business, et que les crises économiques c'est pas grave tant que ton État à une police ultra déter pour mater ceux qui sont ruinés par les criseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/2/1548155403-jesus009.png

>

> La seconde guerre mondiale c'est une multitude de facteurs, et pas uniquement la crise de 29https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>

> Elle est où ta guerre mondiale après la crise des subprimes d'ailleurs ?

>

T'es sérieux?
La Crise des Subprimes c'est le début de la chute de l'Occident, et la guerre qu'on a actuellement avec les BRICS en est une conséquence directe.

Et pourtant l'Occident est plus riche aujourd'hui et les gens vivent mieux aujourd'hui qu'en 2005

El famoso "guerre avec les BRICS conséquence de la guerre des subprimes" :rire:

T'as entendu parler de la courbe de l'éléphant? La classe moyenne qui a pratiquement disparue aux USA? Du pouvoir d'achat en Europe qui s'effondre?

Pendant ce temps là chez les communistes c'est que de la croissance. D'où les américains qui veulent déclencher une guerre mondiale (vu qu'ils consacrent plus de 20% de leur budget à l'armée et que ça devient totalement intenable avec leur industrie en ruine et leur économie de papier)

Mais pourquoi la Chine a arrêté de compter le chômage des jeunes du coup ? C'est à cause de l'occident ça aussi ?

Parce qu'ils s'en foutent complètement. Pour l'instant ça les impacte absolument pas, comme la fameuse "crise immobilière" en Chine dont les libéraux parlent depuis 3 ans et qui a 0 conséquences sur l'économie chinoise.

et 'la faute à l'occident"? de quoi tu parles? J'ai pas une seule fois utilisé ce terme :(

C'est pas très communiste d'ignorer les problèmes que vivent une partie de la population, notamment sur l'immobilier :( je pensais que les communistes vous étiez solidaires :(

Le 02 novembre 2023 à 17:31:41 :

Le 02 novembre 2023 à 17:27:41 :

Le 02 novembre 2023 à 17:26:07 :

Le 02 novembre 2023 à 17:24:32 :

Le 02 novembre 2023 à 17:19:12 :

> Le 02 novembre 2023 à 17:16:20 :

>

> Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est "le point essentiel du marxisme" ce que tu décris là.

>

> Je ne suis pas forcément un spécialiste, mais je ne suis même pas sûr que ce soit vrai... "De plus en plus violentes" ? Vraiment ? Quoiqu'il en soit en effet, le capitalisme fait régulièrement face à des crises qui se génèrent en son sein, et la conséquence de ces crises, ce sont des guerres oui. Et pour le coup, en effet, cela se révèle assez exact, d'où la peur panique des "crises économiques", car on se souvient de ce que ça peut donner une crise économique trop grave...

>

> Je ne vois pas qui peut dire "j'ai contredit Marx". Au contraire, Marx a été d'une clairvoyance étonnante sur de nombreux points.

>

> La seule zone dans laquelle le travail des marxistes n'est manifestement pas abouti, c'est dans leurs propositions de systèmes alternatifs au système capitaliste. Ok le système capitaliste a des tares, mais a priori, il est plus facile de les "patcher" avec des rustines législatives pour créer une société à peu près vivable que d'en faire autant avec les systèmes proposés par les communistes. J'aimerais vraiment qu'il existe une alternative crédible au monde capitaliste, mais force est de constater qu'empiriquement, aucun système n'a été capable de rivaliser dans la longueur avec lui.

>

> Bon point pour la description du système, mais à retravailler pour la proposition d'un sytème alternatif.

Donc c'est précisément le sujet.

Le Capitalisme génère des crises économiques qui provoquent ensuite des guerres extrêmement violentes (je te passe la démonstration).

Au 20ème siècle, tous les économistes vont tenter de contourner le problème. Le premier, c'est Keynes. Comme toi il dit "oh ça va hein ! on va faire 3 patchs et c'est réglé". Donc crise de 1929, Keynes ministre de l'économie..... puis 10 ans plus tard la 2nd guerre mondiale.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/2/1548155403-jesus009.png

Les néo-libéraux eux s'en foutent. Ils te disent que la guerre c'est bon pour le business, et que les crises économiques c'est pas grave tant que ton État à une police ultra déter pour mater ceux qui sont ruinés par les criseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/2/1548155403-jesus009.png

La seconde guerre mondiale c'est une multitude de facteurs, et pas uniquement la crise de 29https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Elle est où ta guerre mondiale après la crise des subprimes d'ailleurs ?

T'es sérieux?
La Crise des Subprimes c'est le début de la chute de l'Occident, et la guerre qu'on a actuellement avec les BRICS en est une conséquence directe.

Et pourtant l'Occident est plus riche aujourd'hui et les gens vivent mieux aujourd'hui qu'en 2005

El famoso "guerre avec les BRICS conséquence de la guerre des subprimes" :rire:

T'as entendu parler de la courbe de l'éléphant? La classe moyenne qui a pratiquement disparue aux USA? Du pouvoir d'achat en Europe qui s'effondre?

Pendant ce temps là chez les communistes c'est que de la croissance. D'où les américains qui veulent déclencher une guerre mondiale (vu qu'ils consacrent plus de 20% de leur budget à l'armée et que ça devient totalement intenable avec leur industrie en ruine et leur économie de papier)

Mais pourquoi la Chine a arrêté de compter le chômage des jeunes du coup ? C'est à cause de l'occident ça aussi ?

Le 02 novembre 2023 à 17:24:32 :

Le 02 novembre 2023 à 17:19:12 :

Le 02 novembre 2023 à 17:16:20 :

Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est "le point essentiel du marxisme" ce que tu décris là.

Je ne suis pas forcément un spécialiste, mais je ne suis même pas sûr que ce soit vrai... "De plus en plus violentes" ? Vraiment ? Quoiqu'il en soit en effet, le capitalisme fait régulièrement face à des crises qui se génèrent en son sein, et la conséquence de ces crises, ce sont des guerres oui. Et pour le coup, en effet, cela se révèle assez exact, d'où la peur panique des "crises économiques", car on se souvient de ce que ça peut donner une crise économique trop grave...

Je ne vois pas qui peut dire "j'ai contredit Marx". Au contraire, Marx a été d'une clairvoyance étonnante sur de nombreux points.

La seule zone dans laquelle le travail des marxistes n'est manifestement pas abouti, c'est dans leurs propositions de systèmes alternatifs au système capitaliste. Ok le système capitaliste a des tares, mais a priori, il est plus facile de les "patcher" avec des rustines législatives pour créer une société à peu près vivable que d'en faire autant avec les systèmes proposés par les communistes. J'aimerais vraiment qu'il existe une alternative crédible au monde capitaliste, mais force est de constater qu'empiriquement, aucun système n'a été capable de rivaliser dans la longueur avec lui.

Bon point pour la description du système, mais à retravailler pour la proposition d'un sytème alternatif.

Donc c'est précisément le sujet.

Le Capitalisme génère des crises économiques qui provoquent ensuite des guerres extrêmement violentes (je te passe la démonstration).

Au 20ème siècle, tous les économistes vont tenter de contourner le problème. Le premier, c'est Keynes. Comme toi il dit "oh ça va hein ! on va faire 3 patchs et c'est réglé". Donc crise de 1929, Keynes ministre de l'économie..... puis 10 ans plus tard la 2nd guerre mondiale.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/2/1548155403-jesus009.png

Les néo-libéraux eux s'en foutent. Ils te disent que la guerre c'est bon pour le business, et que les crises économiques c'est pas grave tant que ton État à une police ultra déter pour mater ceux qui sont ruinés par les criseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/2/1548155403-jesus009.png

La seconde guerre mondiale c'est une multitude de facteurs, et pas uniquement la crise de 29https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Elle est où ta guerre mondiale après la crise des subprimes d'ailleurs ?

Jamais les humains ont vécu aussi bien que les Occidentaux aujourd'hui, et ça c'est grâce au capitalismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Et ça malgré que l'occident ne représente qu'une petite partie du monde en population, et est détestée par le reste du monde :( Mais soi-disant l'occident est avantagée par ses alliances alors qu'ils ont plus d'ennemis que d'alliés :(

Le 02 novembre 2023 à 17:22:42 :

Le 02 novembre 2023 à 17:19:39 :

Le 02 novembre 2023 à 17:11:50 :

Le 02 novembre 2023 à 17:08:19 :

Le 02 novembre 2023 à 17:00:23 :

> Le 02 novembre 2023 à 16:56:44 :

>Faudrait qu'on tente une expérience grandeur nature, par exemple on divise un pays en deux, une partie capitaliste et une partie communiste, et on observe les différences de développement pendant genre 50 ans

>

> Je serais curieux de voir le résultat :(

50 ans c'est trop court, 150 ans c'est bien.
Par exemple, on verrait que les libéraux qui considèrent que la valeur vient des marchés et pas du travail finiraient par délocaliser toutes leurs usines dans des pays communistes qui pensent l'inversehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png

L'expérience communiste a été tentée historiquement à une large échelle. Ca a été un échec. Il faut en tirer les conséquences.

L'URSS s'est effondrée. La Chine est devenue capitaliste de facto. Il reste quoi comme pays communistes ? Cuba, la Corée du Nord, le Vietnam... Pas des graneds réussites de développement.

L'argument "gneugneu les capitalistes les empêchent de se développer" ne tient pas : c'est en effet peut être le cas... Mais si un système est incapable de se maintenir confronté à un autre, c'est qu'il a une grosse faiblesse. Selecao pour ces régimes qui n'arrivent pas tenir face aux perturbations extérieures.

Je suis désolé, mais les marxistes ont tendance à un peu trop mettre sous le tapis le fait que les expériences historiques du communisme ont TOUTES mal finies, CAD ont fini encore plus mal que les sociétés capitalistes.

L'expérience est toujours en cours, la Chine Communiste a pris le relais de l'URSShttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png
On remarquera que les USA sont en train de s'effondrer exactement dans les mêmes conditions que l'URSS: ils consacrent plus de 20% de leurs budget à l'arméehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png
Sauf qu'en plus, ils ont massivement délocalisé leur industrie chez les communisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png

Dire que la Chine actuelle est communiste est une vaste blague :rire:

OK leur économie est un peu plus dirigiste que chez les occidentaux et il y a un simulacre de parti qui a le pouvoir... mais dans les faits, on y trouve moult entreprises privées avec des grands patrons pleins aux as. La Chine est devenue capitaliste sur plein de points. Et en plus, ce qu'il reste de communisme, c'est typiquement ce qu'il y a de détestable dans ces régimes : le militarisme, les camps de travail, l'autoritarisme...

Encore une fois, ce n'est absolument pas un problème d'avoir des éléments d'économie capitaliste à droite à gauche tant qu'au coeur de ton système économique c'est l'État qui planifie sur le long terme.

L'État Chinois peut exproprier qui il veut quand il veut, et envoie très régulièrement les oligarques (et les grands responsables politiques) en camps de rééducation.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png

Chaud, je suis bien content de vivre dans un pays capitaliste du coup :(

Le 02 novembre 2023 à 17:18:42 :

Le 02 novembre 2023 à 17:12:33 :

Le 02 novembre 2023 à 17:11:24 :

Le 02 novembre 2023 à 17:04:33 :

Le 02 novembre 2023 à 17:02:06 :

> Le 02 novembre 2023 à 16:05:10 :

>Qu'est-ce que tu racontes ? Tous les économistes ont réfuté Marx.

Ca veut dire quoi "réfuter Marx" ?

La plus grande invention de Marx, c'est l'analyse des dynamiques historiques grâce à la grille de lecture de la classe sociale définie comme rapport aux moyens de productions. C'est d'avoir compris qu'il y avait un conflit historique entre ceux qui "possèdent" les moyens de productions et ceux qui les font fonctionner, les premiers se rémunérant sur le travail des seconds. C'est d'avoir été un matérialiste politique (au sens philosophique du mot matérialiste) jusqu'au boutiste.

Et ça, ca reste toujours d'actualité, et je ne vois pas qui pourrait le nier.

Après, effectivement, ce qui a été démoli par la réalité et l'empirisme plutôt que par "les économistes", ce sont les idées marxistes sur la façon de mettre un terme à ce conflit immémorial. Manifestement, toutes leurs solutions se sont révélées moins efficaces que le capitalisme "contrôlé" qui avait cours partout ailleurs pour proposer de la richesse matérielle aux gens.

Ensuite, la grille marxiste n'est pas l'alpha et l'oméga des conflits et de ce qui définit les gens. Bien sûr on est défini par sa classe sociale, mais aussi par son sexe, sa nationalité, sa religion, son origine géographique etc. Autant de critères qui peuvent être source de rapprochement ou de conflit. Et les marxistes ont un peu tendance à l'oublier en considérant qu'il est EVIDENT que la classe sociale est le déterminant le plus important... Ce qui n'est pas toujours vrai.

Cependant, l'analyse marxiste de la société est très puissante pour comprendre des choses.

Ce sont les "solutions" qu'ils proposent qui sont problématiques.

Le point essentiel du Marxisme c'est que le Capitalisme (la propriété privée des moyens de production + économie libre de marché) provoque des crises économiques de plus en plus violentes, et que la solution à ces crises économiques passent par les guerres impérialistes (qui détruisent le surplus de production et remettent les marché à 0)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png

ça n'a jamais été contre dit. Au contraire, chaque crise et chaque guerre ne fait que confirmer cette analysehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png

Comment on peut croire à des conneries comme le surplus de production ?
Comment on peut s'imaginer qu'une guerre puisse être une solution et remettre les marchés à 0 est une bonne chose ?

t'as absolument jamais entendu dire que la 2nd guerre mondiale est la conséquence de la crise de 1929? T'as été à l'école ou bien?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png

Non absolument pas, et n'essaie pas de justifier une logique d'ahuri avec des évènements que te ne comprends pas.

De la liberté découle la richesse, liberté de produire/collaborer/consommer.
C'est pas juste un droit fondamental, c'est du bon sens.
Tu ne PEUX PAS centralisée la gestion d'un pays, un bureaucrates ne peut pas prendre de meilleures décisions pour chaque personne mieux que eux même.

C'est pour ça que la solution à la centralisation c'est le Bitcoin.

Le 02 novembre 2023 à 17:13:54 :

Le 02 novembre 2023 à 17:09:24 :

Le 02 novembre 2023 à 17:08:02 :

Le 02 novembre 2023 à 17:04:34 :

Le 02 novembre 2023 à 17:01:25 :

> Le 02 novembre 2023 à 16:58:00 :

>> Le 02 novembre 2023 à 16:56:44 :

> >Faudrait qu'on tente une expérience grandeur nature, par exemple on divise un pays en deux, une partie capitaliste et une partie communiste, et on observe les différences de développement pendant genre 50 ans

> >

> > Je serais curieux de voir le résultat :(

>

> La coréen du nord ca donne quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/2/1635283239-2-fmy2m1c7.png

Beaucoup mieux que la Corée du Sud.
La Corée du Sud c'est 80h de travail par semaine, pas de vacances, un effondrement de la natalité, et une immigration musulmane massivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/7/1665320670-1596361563-jipingent.png
La corée du sud soutient ISrael, je sais pas si c'est lié....

Tiens tu parles pas de la corée du nord, pourquoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/2/1635283239-2-fmy2m1c7.png
Et pourquoi ta fake news des 80 heures alors que c'est 40 ?
Et aussi comme quoi pas de vacance alors qu'ils ont entre 15 et 25 jours par an ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/2/1635283239-2-fmy2m1c7.png

Ils bossent 80h par semaine en amplitude horaire et ont 0 congés payés.
La Coréee du Sud est un véritable enfer pour les travailleurs, qui se font grand remplacer par une immigration musulmane comme dans tous les pays capitaistes

https://lepetitjournal.com/seoul/des-conges-des-la-premiere-annee-dembauche-en-coree-du-sud-232726
https://www.bfmtv.com/economie/emploi/coree-du-sud-vers-une-duree-maximale-de-la-semaine-de-travail-a-69-heures_AV-202301300504.html#:~:text=Concrètement%2C%20en%20période%20creuse%20ou,ancienneté%20dans%20l%27entreprise).
https://www.ladepeche.fr/article/2018/07/20/2839159-coree-sud-temps-travail-passe-68-52-heures-semaine.html
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png

11 jours de congés payés pour les cadres depuis 2018, waoo
Et pratiquement 60h de travail par semaine, le dream.
Désolé, mais pour un travailleur mieux vaut vivre en Corée du Nord qu'en Corée du Sud.

Il vaut mieux travailler aux USA avec les 40 heures qu'en Chine avec le 996

Le 02 novembre 2023 à 17:07:18 :

Le 02 novembre 2023 à 17:04:47 :

Le 02 novembre 2023 à 17:02:34 :

Le 02 novembre 2023 à 17:00:48 :

Le 02 novembre 2023 à 16:59:57 :

> Le 02 novembre 2023 à 16:58:00 :

>> Le 02 novembre 2023 à 16:56:44 :

> >Faudrait qu'on tente une expérience grandeur nature, par exemple on divise un pays en deux, une partie capitaliste et une partie communiste, et on observe les différences de développement pendant genre 50 ans

> >

> > Je serais curieux de voir le résultat :(

>

> La coréen du nord ca donne quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/2/1635283239-2-fmy2m1c7.png

Alors ça serait bien de voir la différence entre un pays capitaliste et communiste mais sans influence extérieur :)

Car pendant que la Corée du Sud touchent des milliards des USA
La Corée du Nord est sous sanction/blocus eco et ne peut rien exporter/importer

La Corée du Nord ont la Chine et la Russie comme alliés, qui selon le forum, sont encore mieux économiquement que les USA :(

Non car ces 2 pays font aussi partie des nations unies donc eux aussi n'ont pas le droit d'exporter/importer 90% des choses qui existent sur Terre :)

+ La CDN est ultra limité en pétrole a cause des sanctions :)

Mais pourquoi tu considères qu'avoir comme allié les USA c'est un énorme avantage alors que la situation économique des USA est catastrophique :(

Ben c'est un avantage quand tu es le centre du capitalisme mondiale et que tu as 90% des pays de la planète dans ta poche
Donc oui, dans un cas comme la Corée, c'est très avantageux d'être du côté USA

Comme l'Allemagne de l'Ouest après guerre qui touchait des centaines de milliards via le plan Marshall pour détruire la RDA

Bah non, si on regarde d'un point de vue du nombre d'habitants, l'occident n'est qu'une petite partie de la population mondiale, il y a beaucoup plus d'anti-occident que de pro :(

Donc les anti-occidents vous êtes assez nombreux pour être plus puissants que les pro-occident :(

Le 02 novembre 2023 à 17:02:34 :

Le 02 novembre 2023 à 17:00:48 :

Le 02 novembre 2023 à 16:59:57 :

Le 02 novembre 2023 à 16:58:00 :

Le 02 novembre 2023 à 16:56:44 :
Faudrait qu'on tente une expérience grandeur nature, par exemple on divise un pays en deux, une partie capitaliste et une partie communiste, et on observe les différences de développement pendant genre 50 ans

Je serais curieux de voir le résultat :(

La coréen du nord ca donne quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/2/1635283239-2-fmy2m1c7.png

Alors ça serait bien de voir la différence entre un pays capitaliste et communiste mais sans influence extérieur :)

Car pendant que la Corée du Sud touchent des milliards des USA
La Corée du Nord est sous sanction/blocus eco et ne peut rien exporter/importer

La Corée du Nord ont la Chine et la Russie comme alliés, qui selon le forum, sont encore mieux économiquement que les USA :(

Non car ces 2 pays font aussi partie des nations unies donc eux aussi n'ont pas le droit d'exporter/importer 90% des choses qui existent sur Terre :)

+ La CDN est ultra limité en pétrole a cause des sanctions :)

Mais pourquoi tu considères qu'avoir comme allié les USA c'est un énorme avantage alors que la situation économique des USA est catastrophique :(

Le 02 novembre 2023 à 16:59:57 :

Le 02 novembre 2023 à 16:58:00 :

Le 02 novembre 2023 à 16:56:44 :
Faudrait qu'on tente une expérience grandeur nature, par exemple on divise un pays en deux, une partie capitaliste et une partie communiste, et on observe les différences de développement pendant genre 50 ans

Je serais curieux de voir le résultat :(

La coréen du nord ca donne quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/2/1635283239-2-fmy2m1c7.png

Alors ça serait bien de voir la différence entre un pays capitaliste et communiste mais sans influence extérieur :)

Car pendant que la Corée du Sud touchent des milliards des USA
La Corée du Nord est sous sanction/blocus eco et ne peut rien exporter/importer

La Corée du Nord ont la Chine et la Russie comme alliés, qui selon le forum, sont encore mieux économiquement que les USA :(

Faudrait qu'on tente une expérience grandeur nature, par exemple on divise un pays en deux, une partie capitaliste et une partie communiste, et on observe les différences de développement pendant genre 50 ans

Je serais curieux de voir le résultat :(

C'est pas une question de contexte, c'est une question de beau / pas beau, riche / pauvre

Si t'es bg riche y'a pas besoin de contexte, ton job ce sera seulement de faire en sorte qu'elle remarque ta beauté ou ta richesse, ensuite un simple bonjour suffira