Messages de xidi87

Le 24 novembre 2020 à 12:44:08 Salesforce a écrit :

Le 24 novembre 2020 à 10:20:55 xidi87 a écrit :

Le 24 novembre 2020 à 09:51:14 Salesforce a écrit :
Choisis L'ERP.

Bon l'idéal aurait été Salesforce mais bon..

Sinon je vais être honnête avec toi,

Aujourd'hui n'importe qui peut faire du HTML/CSS/JS/PHP/(insérer ici la techno mainstrea).

La valeur d'un développeur se calcule grâce à sa connaissance métier.

Début 2000 on te recrutait car tu savais comment le faire.
Aujourd'hui on te recrute si tu sais pourquoi le faire, pour quel objectif.

C'est pour ça qu'un Data Engineer, Architect Cloud ou Scientist sera mieux payé car il traduit des besoins métiers, puisqu'il est capable de les comprendre, en solutions techniques.

-----

Donc si tu veux rester le petit développeur interchangeable et remplacé par les indiens/marocains, ne t'oriente pas vers les techno ERP.

Par contre, si tu veux t'orienter vers du fonctionnel, métier, avec des problématiques réelles et des acteurs concrets du monde du travail, c'est un beau domaine.

Avec l'énorme atout que l'ERP est la techno avec le plus de freelance.
Par contre, c'est vraiment pour s'approcher + du métier.

Et tu gagnes beaucoup plus d'argent.

Je vais te dire contrairement l'inverse : fuis les ERP.
Déjà, les ERP y'a beaucoup d'indiens dessus (et oui, et qui ont la certification souvent qui va bien ))"> )

Et il va s'enfermer dans un écosystème qui évolue peu et dont il ne pourra en sortir.
Après pourquoi il y a beaucoup de freelance et pourquoi ça paie bien ? Personne ne veut en faire car c'est pas un domaine où tu t'éclates. C'est comme les développeurs Cobol. Loi de l'offre et la demande.
C'est comme dans l'écosystème Java où certains sont spécialisés sur Hybris. Oui ça paie mieux... mais c'est vraiment de la merde avec des design à l'ancienne. J'interviens d'ailleurs sur des projets où on dégage ce type de solution jugée trop vieillotte.

En effet PHP c'est pas le meilleur langage (quoi que depuis PHP 8 avec les arrow functions, le système de type enfin correct et les annotations y'a moyen de faire des choses pas mal), mais ça s'apparente déjà plus à ce qui se fait dans tous les autres langages, et il pourra sans problème changer de langage ou évoluer vers d'autres postes par la suite.

Tu parles d'architecte cloud etc. Un dev PHP qui s'oriente vers l'infra en maîtrisant les aspects devops (CI/CD, docker, cloud, infra-as-code, monitoring..) il peut évoluer vers ça très facilement.

Sachant que les missions pour du ERP c'est essentiellement des SSII bas-de-gamme qui les proposent : Alt*n, Capgé etc. Les SSII pour passionnées, qui font des conf tech... elles ne proposent pas ce type de mission.

Ça dépend ce que tu appelles : écosystème qui évolue peu, technologie de niche, etc.

Si tu fais référence à Cobol, Visual Basic et compagnie oui.

Salesforce c'est different.
Mais bon en même temps on est dans du CRM ici..

Déjà le front-end via les lightning components, c'est du JavaScript ES6+, avec les promesses, async/await et compagnie.

Et le back-end c'est du Java. Ou plutôt de l'Apex, qui en gros est un sucre syntaxique de Java.

On est ici dans une optique similaire à du CISCO, où tu deviens un développeur Salesforce, tout comme tu deviens un administrateur CISCO.

Et après, tu évolues au sein du PaaS: administrateur, développeur, architecte, consultant, etc.

C'est un choix de carrière en soit.

Puis soyons honnête, dans du develppment pure, si ce n'est la start-up ou la petite PME, tu auras un taf répétitif destiné grandement à de la maintenance ou l'implémentation d'une ou deux fonctionnalités sur la techno déjà existante.

Puis tu as parlé de SSII bas de gamme, etc.

Les SAP, CRM (Salesforce), sont notamment utilisés dans les grands cabinets d'audits que sont les Big4, (Deloitte, EY, PwC, KPMG), les grandes entreprises bancaires, Accenture, etc.

Même Google si tu veux vraiment savoir.

Tu confonds client et employeur.

Et oui ça t'enferme plus qu'autre chose. Tu restes sur un outil et esclave de cette solution.
Personnellement je suis développeur, j'ai déjà changé de langage, d'architecture selon les projets où j'interviens.

Mais comme tu le répètes c'est un choix de carrière. Personnellement je suis pour la liberté et je ne veux pas être lié à un outil.

Aujourd'hui je fais du Java 11+ et du Kotlin, je ne suis absolument pas fermé à faire du Scala ou carrément d'autres langages à l'avenir, du serverless en go ou continuer en Java avec du Micronaut ou quarkus.

Le 24 novembre 2020 à 09:51:14 Salesforce a écrit :
Choisis L'ERP.

Bon l'idéal aurait été Salesforce mais bon..

Sinon je vais être honnête avec toi,

Aujourd'hui n'importe qui peut faire du HTML/CSS/JS/PHP/(insérer ici la techno mainstrea).

La valeur d'un développeur se calcule grâce à sa connaissance métier.

Début 2000 on te recrutait car tu savais comment le faire.
Aujourd'hui on te recrute si tu sais pourquoi le faire, pour quel objectif.

C'est pour ça qu'un Data Engineer, Architect Cloud ou Scientist sera mieux payé car il traduit des besoins métiers, puisqu'il est capable de les comprendre, en solutions techniques.

-----

Donc si tu veux rester le petit développeur interchangeable et remplacé par les indiens/marocains, ne t'oriente pas vers les techno ERP.

Par contre, si tu veux t'orienter vers du fonctionnel, métier, avec des problématiques réelles et des acteurs concrets du monde du travail, c'est un beau domaine.

Avec l'énorme atout que l'ERP est la techno avec le plus de freelance.
Par contre, c'est vraiment pour s'approcher + du métier.

Et tu gagnes beaucoup plus d'argent.

Je vais te dire contrairement l'inverse : fuis les ERP.
Déjà, les ERP y'a beaucoup d'indiens dessus (et oui, et qui ont la certification souvent qui va bien ))"> )

Et il va s'enfermer dans un écosystème qui évolue peu et dont il ne pourra en sortir.
Après pourquoi il y a beaucoup de freelance et pourquoi ça paie bien ? Personne ne veut en faire car c'est pas un domaine où tu t'éclates. C'est comme les développeurs Cobol. Loi de l'offre et la demande.
C'est comme dans l'écosystème Java où certains sont spécialisés sur Hybris. Oui ça paie mieux... mais c'est vraiment de la merde avec des design à l'ancienne. J'interviens d'ailleurs sur des projets où on dégage ce type de solution jugée trop vieillotte.

En effet PHP c'est pas le meilleur langage (quoi que depuis PHP 8 avec les arrow functions, le système de type enfin correct et les annotations y'a moyen de faire des choses pas mal), mais ça s'apparente déjà plus à ce qui se fait dans tous les autres langages, et il pourra sans problème changer de langage ou évoluer vers d'autres postes par la suite.

Tu parles d'architecte cloud etc. Un dev PHP qui s'oriente vers l'infra en maîtrisant les aspects devops (CI/CD, docker, cloud, infra-as-code, monitoring..) il peut évoluer vers ça très facilement.

Sachant que les missions pour du ERP c'est essentiellement des SSII bas-de-gamme qui les proposent : Alt*n, Capgé etc. Les SSII pour passionnées, qui font des conf tech... elles ne proposent pas ce type de mission.

Le 23 novembre 2020 à 13:32:10 Rappel-Baies a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:28:58 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:20:47 Rappel-Baies a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:16:41 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:14:16 Rappel-Baies a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:08:36 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:00:42 footx35 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:57:40 AbdelStanislas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:56:43 footx35 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:51:39 Fed39 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:49:55 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:48:48 footx35 a écrit :
Je vois pas mal de mec d'epitech rager sur les écoles CTI.

Une école CTI c'est un diplôme d'ingénieur pour faire un métier de cadre pas d'exécutant.

en traduction on pense vous exécutez. la gestion de projet paye mieux que le codeur lambda, ça me fait rire les soit disant codeur a plus de 35K en France, perso j'ai fait 3 grands groupe, j'ai JAMAIS vue un codeur gagner plus de 45k et c'était un lead dev dans le bancaire

Littéralement aucun Epitech ne rage sur les écoles CTI en fait c'est plutôt l'inverse, vous essayez de vous rassurer sur votre voie basique et ça vous rend ouf qu'on puisse réussir sa vie en passant par Epitech

+1 Au passage la gestion de projet n'est pas seulement l'apanache des écoles CTI. Cette naïveté bordel.

Un ingénieur pense, un technicien exécute, des la première année on nous apprends que faire du code c'est faire un Taff ouvrier

mais vous trouvez ça intéressant la gestion de projet sérieusement?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

Sincèrement, être payé 55k par an pour bouger des tickets dans jira puis ensuite passer chargés de projets c'est mieux que pisser du code de 9 à 18,

pendant tes années tu apprends comment la boite fonctionne pour te former à faire plus de stratégique

Si t'as pas d'autre objectif que de ne rien faire, et d'être en plus moins efficace qu'une ménagère qui gère ses 3 entants.
Scrum ça ne sert à rien, et ça ne m'étonnerait pas que dans les années à venir on supprime ce "métier" (c'est d'ailleurs un rôle, pas un métier normalement).

on supprime le cadre de travail SCRUM ? mais vous êtes à côté de la plaque les gars... ça génère des millions d'euros, c'est devenu un business hyper fructueux. ça a créé des postes de formateurs, de coach agile, de SCRUM Master, de Product Owner et j'en passe... Y'a des organismes qui vivent de ça via des certifications payantes. y'a des milliers de recruteurs qui demande une connaissance de SCRUM.

Enormément de boites passent du cycle en V à SCRUM. crois-moi c'est pas prêt de s'arrêter. Mais je te l'accorde, c'est full bullshit.

Unpopular opinion peut être mais je trouve qu'il n'y a pas tout à jeter en SCRUM je trouve surtout que les PO randoms sont incompétents et ne savent pas écrire de story, ça applique la méthode sans réfléchir et au lieu de te macher le travail ça te le complexifie. D'ailleurs Uncle bob en parle dans une conférence à propos des deadlines de projet, très interessant

Pour 90% des boites qui disent "faire du scrum", ça se résume à coller des post-it sur un mur, faire une daily de 15 minutes, et un PO "passe-plat" qui résume en 2-3 phrases les besoins des clients avec qui il a passé 4h à se branler les couilles en réunion Teams.

L'agilité c'est un business et c'est une façon de faire du mini-cycle en V à l'arrache, en en demandant toujours plus au dev. Sachant qu'il n'y a plus de Spec ou User Stories jamais prêtes (alors qu'on est censé définir une DOR et DOD).
Le principe de l'US, un "échange" ou un "dialogue", servant à ne plus rien branler en amont et laisser le dev se démerder

Ca n'a pas été créé dans cette intention, mais des requins ont complètement détourné cela.
Quand on voit que des gens transverses sont plus intéressés par la gueule de la courbe que par ce qui a été produit par l'équipe, ça en dit long sur ce que c'est devenu.

gueule de la courbe ? Burndown chart ?

Oui.
Sachant que la courbe théorique du burndown chart est impossible, vu qu'en début d'itération rien ne peut être livré

Le 23 novembre 2020 à 13:20:47 Rappel-Baies a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:16:41 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:14:16 Rappel-Baies a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:08:36 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:00:42 footx35 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:57:40 AbdelStanislas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:56:43 footx35 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:51:39 Fed39 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:49:55 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:48:48 footx35 a écrit :
Je vois pas mal de mec d'epitech rager sur les écoles CTI.

Une école CTI c'est un diplôme d'ingénieur pour faire un métier de cadre pas d'exécutant.

en traduction on pense vous exécutez. la gestion de projet paye mieux que le codeur lambda, ça me fait rire les soit disant codeur a plus de 35K en France, perso j'ai fait 3 grands groupe, j'ai JAMAIS vue un codeur gagner plus de 45k et c'était un lead dev dans le bancaire

Littéralement aucun Epitech ne rage sur les écoles CTI en fait c'est plutôt l'inverse, vous essayez de vous rassurer sur votre voie basique et ça vous rend ouf qu'on puisse réussir sa vie en passant par Epitech

+1 Au passage la gestion de projet n'est pas seulement l'apanache des écoles CTI. Cette naïveté bordel.

Un ingénieur pense, un technicien exécute, des la première année on nous apprends que faire du code c'est faire un Taff ouvrier

mais vous trouvez ça intéressant la gestion de projet sérieusement?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

Sincèrement, être payé 55k par an pour bouger des tickets dans jira puis ensuite passer chargés de projets c'est mieux que pisser du code de 9 à 18,

pendant tes années tu apprends comment la boite fonctionne pour te former à faire plus de stratégique

Si t'as pas d'autre objectif que de ne rien faire, et d'être en plus moins efficace qu'une ménagère qui gère ses 3 entants.
Scrum ça ne sert à rien, et ça ne m'étonnerait pas que dans les années à venir on supprime ce "métier" (c'est d'ailleurs un rôle, pas un métier normalement).

on supprime le cadre de travail SCRUM ? mais vous êtes à côté de la plaque les gars... ça génère des millions d'euros, c'est devenu un business hyper fructueux. ça a créé des postes de formateurs, de coach agile, de SCRUM Master, de Product Owner et j'en passe... Y'a des organismes qui vivent de ça via des certifications payantes. y'a des milliers de recruteurs qui demande une connaissance de SCRUM.

Enormément de boites passent du cycle en V à SCRUM. crois-moi c'est pas prêt de s'arrêter. Mais je te l'accorde, c'est full bullshit.

Unpopular opinion peut être mais je trouve qu'il n'y a pas tout à jeter en SCRUM je trouve surtout que les PO randoms sont incompétents et ne savent pas écrire de story, ça applique la méthode sans réfléchir et au lieu de te macher le travail ça te le complexifie. D'ailleurs Uncle bob en parle dans une conférence à propos des deadlines de projet, très interessant

Pour 90% des boites qui disent "faire du scrum", ça se résume à coller des post-it sur un mur, faire une daily de 15 minutes, et un PO "passe-plat" qui résume en 2-3 phrases les besoins des clients avec qui il a passé 4h à se branler les couilles en réunion Teams.

L'agilité c'est un business et c'est une façon de faire du mini-cycle en V à l'arrache, en en demandant toujours plus au dev. Sachant qu'il n'y a plus de Spec ou User Stories jamais prêtes (alors qu'on est censé définir une DOR et DOD).
Le principe de l'US, un "échange" ou un "dialogue", servant à ne plus rien branler en amont et laisser le dev se démerder

Ca n'a pas été créé dans cette intention, mais des requins ont complètement détourné cela.
Quand on voit que des gens transverses sont plus intéressés par la gueule de la courbe que par ce qui a été produit par l'équipe, ça en dit long sur ce que c'est devenu.

Le 23 novembre 2020 à 13:14:16 Rappel-Baies a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:08:36 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 13:00:42 footx35 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:57:40 AbdelStanislas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:56:43 footx35 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:51:39 Fed39 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:49:55 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:48:48 footx35 a écrit :
Je vois pas mal de mec d'epitech rager sur les écoles CTI.

Une école CTI c'est un diplôme d'ingénieur pour faire un métier de cadre pas d'exécutant.

en traduction on pense vous exécutez. la gestion de projet paye mieux que le codeur lambda, ça me fait rire les soit disant codeur a plus de 35K en France, perso j'ai fait 3 grands groupe, j'ai JAMAIS vue un codeur gagner plus de 45k et c'était un lead dev dans le bancaire

Littéralement aucun Epitech ne rage sur les écoles CTI en fait c'est plutôt l'inverse, vous essayez de vous rassurer sur votre voie basique et ça vous rend ouf qu'on puisse réussir sa vie en passant par Epitech

+1 Au passage la gestion de projet n'est pas seulement l'apanache des écoles CTI. Cette naïveté bordel.

Un ingénieur pense, un technicien exécute, des la première année on nous apprends que faire du code c'est faire un Taff ouvrier

mais vous trouvez ça intéressant la gestion de projet sérieusement?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

Sincèrement, être payé 55k par an pour bouger des tickets dans jira puis ensuite passer chargés de projets c'est mieux que pisser du code de 9 à 18,

pendant tes années tu apprends comment la boite fonctionne pour te former à faire plus de stratégique

Si t'as pas d'autre objectif que de ne rien faire, et d'être en plus moins efficace qu'une ménagère qui gère ses 3 entants.
Scrum ça ne sert à rien, et ça ne m'étonnerait pas que dans les années à venir on supprime ce "métier" (c'est d'ailleurs un rôle, pas un métier normalement).

on supprime le cadre de travail SCRUM ? mais vous êtes à côté de la plaque les gars... ça génère des millions d'euros, c'est devenu un business hyper fructueux. ça a créé des postes de formateurs, de coach agile, de SCRUM Master, de Product Owner et j'en passe... Y'a des organismes qui vivent de ça via des certifications payantes. y'a des milliers de recruteurs qui demande une connaissance de SCRUM.

Enormément de boites passent du cycle en V à SCRUM. crois-moi c'est pas prêt de s'arrêter. Mais je te l'accorde, c'est full bullshit.

Ca ne sert à rien, faut juste que les entreprises s'en rendent compte. J'ai fait du Scrum, du Safe et tout ces trucs.. le seul truc qui marche c'est Kanban.

Après en effet les boites de prestation vont pousser pour placer leurs consultants car ça facture bien. Mais c'est une perte financière importante pour le client, à la limite de l'arnaque commerciale.

J'ajouterais enfin ce lien, du fondateur de l'extrem programming et signataire du manifeste agile (l'un des 17 ) :
https://ronjeffries.com/articles/018-01ff/abandon-1/

Perso je vais en son sens. Et les jeunes SM qui viennent me parler de l'agilité et de leurs courbes bullshit dans JIRA (alors que ça fait 10 ans que j'en fais et que je considère ça comme une perte de temps) je me fais un plaisir à leur envoyer ce lien

Le 23 novembre 2020 à 13:00:42 footx35 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:57:40 AbdelStanislas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:56:43 footx35 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:51:39 Fed39 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:49:55 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:48:48 footx35 a écrit :
Je vois pas mal de mec d'epitech rager sur les écoles CTI.

Une école CTI c'est un diplôme d'ingénieur pour faire un métier de cadre pas d'exécutant.

en traduction on pense vous exécutez. la gestion de projet paye mieux que le codeur lambda, ça me fait rire les soit disant codeur a plus de 35K en France, perso j'ai fait 3 grands groupe, j'ai JAMAIS vue un codeur gagner plus de 45k et c'était un lead dev dans le bancaire

Littéralement aucun Epitech ne rage sur les écoles CTI en fait c'est plutôt l'inverse, vous essayez de vous rassurer sur votre voie basique et ça vous rend ouf qu'on puisse réussir sa vie en passant par Epitech

+1 Au passage la gestion de projet n'est pas seulement l'apanache des écoles CTI. Cette naïveté bordel.

Un ingénieur pense, un technicien exécute, des la première année on nous apprends que faire du code c'est faire un Taff ouvrier

mais vous trouvez ça intéressant la gestion de projet sérieusement?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

Sincèrement, être payé 55k par an pour bouger des tickets dans jira puis ensuite passer chargés de projets c'est mieux que pisser du code de 9 à 18,

pendant tes années tu apprends comment la boite fonctionne pour te former à faire plus de stratégique

Si t'as pas d'autre objectif que de ne rien faire, et d'être en plus moins efficace qu'une ménagère qui gère ses 3 entants.
Scrum ça ne sert à rien, et ça ne m'étonnerait pas que dans les années à venir on supprime ce "métier" (c'est d'ailleurs un rôle, pas un métier normalement).

Le 23 novembre 2020 à 12:56:43 footx35 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:51:39 Fed39 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:49:55 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:48:48 footx35 a écrit :
Je vois pas mal de mec d'epitech rager sur les écoles CTI.

Une école CTI c'est un diplôme d'ingénieur pour faire un métier de cadre pas d'exécutant.

en traduction on pense vous exécutez. la gestion de projet paye mieux que le codeur lambda, ça me fait rire les soit disant codeur a plus de 35K en France, perso j'ai fait 3 grands groupe, j'ai JAMAIS vue un codeur gagner plus de 45k et c'était un lead dev dans le bancaire

Littéralement aucun Epitech ne rage sur les écoles CTI en fait c'est plutôt l'inverse, vous essayez de vous rassurer sur votre voie basique et ça vous rend ouf qu'on puisse réussir sa vie en passant par Epitech

+1 Au passage la gestion de projet n'est pas seulement l'apanache des écoles CTI. Cette naïveté bordel.

Un ingénieur pense, un technicien exécute, des la première année on nous apprends que faire du code c'est faire un Taff ouvrier

C'est qui qui t'apprend ça, les fameux "enseignants-chercheurs" qui n'ont jamais mis les pieds en entreprise ?
Y'a qu'à voir leur cursus, 90% n'ont fait que des stages dans des labos avant de faire une thèse et devenir prof. D'ailleurs quand on voit qu'une bonne partie a fait une école d'ingénieur voire la même école que là où ils enseignent... on comprend qu'ils ragent d'avoir loupé leur cursus. Ils auraient mieux faits de faire l'ENS ou l'université... sachant que pour y bosser là-bas faut être professeur des université (bien au dessus de maître de conférence ).

Le 23 novembre 2020 à 12:55:58 footx35 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:49:55 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:48:48 footx35 a écrit :
Je vois pas mal de mec d'epitech rager sur les écoles CTI.

Une école CTI c'est un diplôme d'ingénieur pour faire un métier de cadre pas d'exécutant.

en traduction on pense vous exécutez. la gestion de projet paye mieux que le codeur lambda, ça me fait rire les soit disant codeur a plus de 35K en France, perso j'ai fait 3 grands groupe, j'ai JAMAIS vue un codeur gagner plus de 45k et c'était un lead dev dans le bancaire

Littéralement aucun Epitech ne rage sur les écoles CTI en fait c'est plutôt l'inverse, vous essayez de vous rassurer sur votre voie basique et ça vous rend ouf qu'on puisse réussir sa vie en passant par Epitech

"Réussir" pisser du code et se retrouver au chômage et inemployables à 30 ans parce que ton framework est déprécié c'est pas réussir

dev à 33 ans ici, et j'en connais pas mal au dessus de 40 ans

Le 23 novembre 2020 à 12:53:02 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:50:25 AngelDiGuignol a écrit :
C'est quoi le mieux entre 42 et Epitech ?

Je saurais pas te dire khey, je pense que j'aurais probablement fait 42 aujourd'hui, cependant pour le peu que j'ai rencontré en vie active, ils ont un phénomène de gourouisation, leur égo est insupportable, ils insultent tes compétences sans pression alors qu'ils connaissent rien à la vie. J'en recruterai pas en première emploi mais peut être après 2-3ans qu'ils soient rodé et un peu plus d'humilité

J'ai constaté ça aussi, et certains recruteurs aussi (y'en avait une qui avait écrit sur linkedin à ce sujet pour comprendre le phénomène). Perso c'est blacklisté pour ma part cette école.

Le 23 novembre 2020 à 12:48:48 footx35 a écrit :
Je vois pas mal de mec d'epitech rager sur les écoles CTI.

Une école CTI c'est un diplôme d'ingénieur pour faire un métier de cadre pas d'exécutant.

en traduction on pense vous exécutez. la gestion de projet paye mieux que le codeur lambda, ça me fait rire les soit disant codeur a plus de 35K en France, perso j'ai fait 3 grands groupe, j'ai JAMAIS vue un codeur gagner plus de 45k et c'était un lead dev dans le bancaire

j'ai jamais connu un dev à moins de 35k.
Mon dernier poste en salarié c'était dev à 63k.

Aujourd'hui à mon compte à quasiment 95k brut.

PS : j'ai fait une école CTI aussi, donc je rage pas sur les CTI/non CTI

Le 23 novembre 2020 à 12:38:09 AbdelStanislas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:36:26 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:33:49 AbdelStanislas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:30:41 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:22:39 AbdelStanislas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:20:35 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:19:52 AbdelStanislas a écrit :
je me suis fait salement enculerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

faites ingénieur qu'ils disaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

par l'école ou par le monde du travail ?
Tu reproches quoi ?

par le monde du travailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

je reproche les salaires: regarde les mecs d'épitech du topic et les salaires qu'ils touchenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

un peu par l'école aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

Le problème c'est que les jeunes veulent tout tout de suite.
En sortie d'école les développeurs sont rarement très productifs (ou en tout cas ne codent pas correctement), mais le salaire monte avec l'expérience.

Après quelques années d'xp go freelance. Perso je suis freelance (10 ans d'xp) et le salaire est tout-à-fait correct

je ne suis pas dev hélashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

le salaire monte avec l'expérience mais bon ça fait du 3% par an en gros, c'est pas oufhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

Non 3% c'est une mauvaise augmentation. En considérant les changements de boite et les augmentations normales, je pense que c'est plutôt de l'ordre de 5-7% de façon lissée.

changement de boîte ça se fait quand généralement? tous les 3 ans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

tous les 2-3 ans, et quand tu changes tu fais toujours les meilleurs augmentations (15-20%)

Le 23 novembre 2020 à 12:33:49 AbdelStanislas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:30:41 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:22:39 AbdelStanislas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:20:35 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:19:52 AbdelStanislas a écrit :
je me suis fait salement enculerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

faites ingénieur qu'ils disaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

par l'école ou par le monde du travail ?
Tu reproches quoi ?

par le monde du travailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

je reproche les salaires: regarde les mecs d'épitech du topic et les salaires qu'ils touchenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

un peu par l'école aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

Le problème c'est que les jeunes veulent tout tout de suite.
En sortie d'école les développeurs sont rarement très productifs (ou en tout cas ne codent pas correctement), mais le salaire monte avec l'expérience.

Après quelques années d'xp go freelance. Perso je suis freelance (10 ans d'xp) et le salaire est tout-à-fait correct

je ne suis pas dev hélashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

le salaire monte avec l'expérience mais bon ça fait du 3% par an en gros, c'est pas oufhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

Non 3% c'est une mauvaise augmentation. En considérant les changements de boite et les augmentations normales, je pense que c'est plutôt de l'ordre de 5-7% de façon lissée.

Le 23 novembre 2020 à 12:22:39 AbdelStanislas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:20:35 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:19:52 AbdelStanislas a écrit :
je me suis fait salement enculerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

faites ingénieur qu'ils disaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

par l'école ou par le monde du travail ?
Tu reproches quoi ?

par le monde du travailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

je reproche les salaires: regarde les mecs d'épitech du topic et les salaires qu'ils touchenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

un peu par l'école aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

Le problème c'est que les jeunes veulent tout tout de suite.
En sortie d'école les développeurs sont rarement très productifs (ou en tout cas ne codent pas correctement), mais le salaire monte avec l'expérience.

Après quelques années d'xp go freelance. Perso je suis freelance (10 ans d'xp) et le salaire est tout-à-fait correct

Le 23 novembre 2020 à 12:19:52 AbdelStanislas a écrit :
je me suis fait salement enculerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

faites ingénieur qu'ils disaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482178848-3543543853.jpg

par l'école ou par le monde du travail ?
Tu reproches quoi ?

Le 23 novembre 2020 à 12:14:09 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:13:17 xidi87 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:10:07 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:09:38 Battlezboub3000 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:08:21 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:02:32 -__Jesus__- a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 11:59:24 MassivePen a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 11:54:49 -__Jesus__- a écrit :
ah mais vous trollez c'est moins de 50k

J'ai fait Epitech,
2 ans plus tard, je suis payé 52k€ brut par an.
Fiche de paie à l'appui si tu veux.

Là 3 ans d'expérience, je viens de changer d'emploi pour un poste assimilé fonctionnaire, j'ai pris très chère sur le salaire, mais j'ai gagné en congés, conditions de travail, plan de carrière, prestige et avantages en nature. Je suis repassé à 45k, avantages non comptés.

Toujours très drôle d'ailleurs quand on parle salaire avec mes amis d'enfances qui sont tous sortis d'écoles d'ingénieur, qui me prenaient de haut, et qui pourrissent dans des SSII miteuses pour 35k/ans.

je parlais du prix du cursus qui me semble un peu delirant

Ca reste moins cher que les écoles de commerces nobobstant, et moins cher qu'à l'étranger bien sûr, puis t'es sur d'avoir un taff bien payé sans effort si tu vas jusqu'à la fin.

Sans efforts?
Sans efforts, tu passes même pas les 3 premières semaines khey.

=> si tu fini Epitech, tu auras un TAFF sans effort

tu peux faire n'importe quelle école d'ingénieur en info random.
T'auras du taff, et t'auras pas payé 40k ta scolarité

école d'ingénieur random où tu touches ton PC une fois tous les 3 mois ?

C'est un mythe ça.

Le 23 novembre 2020 à 12:10:07 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:09:38 Battlezboub3000 a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:08:21 FamosaKheysitas a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 12:02:32 -__Jesus__- a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 11:59:24 MassivePen a écrit :

Le 23 novembre 2020 à 11:54:49 -__Jesus__- a écrit :
ah mais vous trollez c'est moins de 50k

J'ai fait Epitech,
2 ans plus tard, je suis payé 52k€ brut par an.
Fiche de paie à l'appui si tu veux.

Là 3 ans d'expérience, je viens de changer d'emploi pour un poste assimilé fonctionnaire, j'ai pris très chère sur le salaire, mais j'ai gagné en congés, conditions de travail, plan de carrière, prestige et avantages en nature. Je suis repassé à 45k, avantages non comptés.

Toujours très drôle d'ailleurs quand on parle salaire avec mes amis d'enfances qui sont tous sortis d'écoles d'ingénieur, qui me prenaient de haut, et qui pourrissent dans des SSII miteuses pour 35k/ans.

je parlais du prix du cursus qui me semble un peu delirant

Ca reste moins cher que les écoles de commerces nobobstant, et moins cher qu'à l'étranger bien sûr, puis t'es sur d'avoir un taff bien payé sans effort si tu vas jusqu'à la fin.

Sans efforts?
Sans efforts, tu passes même pas les 3 premières semaines khey.

=> si tu fini Epitech, tu auras un TAFF sans effort

tu peux faire n'importe quelle école d'ingénieur en info random.
T'auras du taff, et t'auras pas payé 40k ta scolarité

Le 22 novembre 2020 à 22:24:41 Namjuongso a écrit :
https://www.lepoint.fr/economie/paris-est-desormais-l-une-des-trois-villes-les-plus-cheres-du-monde-18-11-2020-2401629_28.php

Paris ville la plus chère au monde avec Zurich et HK, alors qu'on touche des salaires de misères par rapport à ces 2 villeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

Bien de continuer à faire gonfler cette immense bulle spéculative qu'est le cout de la vie à Parishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

faut se barrer