Messages de GauloisVenere
Le 06 mars 2019 à 18:16:57 Sebzepro a écrit :
Le 06 mars 2019 à 18:11:50 DevilIsFine a écrit :
Le 06 mars 2019 à 18:08:00 Sebzepro a écrit :
Le 06 mars 2019 à 18:06:11 Pioched a écrit :
Comment oses tu mettre les fiers franc-comtois avec ces cochons de savoyardshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/3/1551891922-screenshot-20190108-210353.jpg
Bon, au moins il y aura plus de débat pour savoir quelle région fait le meilleur fromagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/3/1551891966-screenshot-20190108-210325.jpg Bah c'est la Corse évidemment
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Remballe ton claquos Ange, le Comté lui donnerait même pas l'heure dans la rue.Mon prénom est dans le pseudo
Le comté c'est divin je te l'accorde. Mais le fromage corse on peut pas test.
Le 06 mars 2019 à 18:09:27 JeanMarieLePed] a écrit :
Le 06 mars 2019 à 18:03:34 Sebzepro a écrit :
Le 06 mars 2019 à 17:59:34 JeanMarieLePed] a écrit :
Le 06 mars 2019 à 17:57:30 Sebzepro a écrit :
Au passage si c'est un simple copier coller pour la Corse je ne sais pas où t'as trouvé cette carte mais comme je te le disais elle est pas terrible.Ah toi aussi t'es corse et lyonnais ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/7/1546176408-palpafion.png C'est encore un peu plus compliqué que ca mais oui lol. J'ai vécu 7 ans à Lyon et j'adore cette ville. Des années géniales, un job au top à chaque fois, des rencontres exceptionnelles. Jy retourne quand je peux, en général pour la Fête des Lumières.
Cool !
T'es en Corse en temps normal ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/7/1546176408-palpafion.png Oui je suis revenu en fin d'année.
Vous avez quoi comme fromages ? + Normandie et Ile de France sont les réels maîtres du fromage
Le 31 janvier 2019 à 20:02:26 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:59:34 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:58:02 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:55:58 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:54:42 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:49:11 MasterWhiteRace a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:48:02 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:46:41 MasterWhiteRace a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:45:50 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:45:31 LECHE_kikine1 a écrit :
L'auteur qui est fier de ses 55 points de QI
change rien beau gosse55 c'était le qi moyen en France en 1900
N'importe quoi
Go 15 18
Oui, réfuter des milliers d'articles scientifiques et de livres d'un simple "nimporte quoi"
mais bon complexe pas l'europe entière était a ~60 en 1900, à part les états unis qui étaient à 70
T'es complètement ravagé mon pauvre, va te faire soigner et compare pas les Français aux maghrébins tu seras gentil
tu fais honte aux Français la
Donc un simple fait scientifique, basé sur des millions d'articles scientifiques, des milliers de chiffres et d'estimations, de livres, te met dans un état de rage pareil?
C'est chaud de pas connaitre l'effet Flynn mec. On a une culture ou en a pas.
C'était combien au Maghreb juste comme ça ?
C'était similaire dans les sociétés pré-20ème siècle vu que l'alimentation, éducation etc. étaient similaires, la moyenne en 1900 en occident était vers 60, sauf certains pays comme les états unis, norvège etc. qui tournaient vers 70 déjà.
Par définition, le QI moyen d’une population est de 100. Seulement, au fil du temps, on s’est rendu compte que la moyenne des performances augmentaient et de ce fait pour maintenir la moyenne à 100, il était nécessaire d’ajuster régulièrement la formule qui calcule le QI à partir des performances brutes. Cette augmentation des performances est un phénomène solidement établi dont l’existence ne fait pas l’objet de controverse. D’abord documenté dans les années 40, il a été redécouvert dans les années 80. Il a été baptisé « effet Flynn » en référence aux travaux de James Flynn, d’abord sur le QI des Américains puis dans 14 pays développés. Des études récentes ont montré l’existence de l’effet Flynn dans 31 pays différents, ce qui attribue un caractère universel au phénomène. Son ampleur est tout à fait considérable : il varie en fonction des pays, mais on parle d’un gain moyen de 2 à 3 points de QI par décennie, soit une trentaine de points sur un siècle. Pour rappel, un score en deçà de 70 est considéré comme signe de handicap mental. Autrement dit si on ne se basait que sur le QI, un Français « moyen » de 1900 qui passerait le test aujourd’hui serait presque considéré comme possédant un handicap mental. Ce genre d’interprétation est simpliste au point d’être probablement inexacte, comme on le verra ci-dessous. Notons par ailleurs que la présence potentielle de biais de mesures (difficulté des tests de QI, formulations des questions et indications, tendance des participants à répondre au hasard…) a peut-être artificiellement augmenté l’ampleur de l’effet Flynn mesuré.
Ouais en gros c'était totalement normal donc osef
Oui, la Chine était à 60 dans les années 70, la corée du sud aussi, le Japon aussi
La France a commencé a augmenter après les années 1920, et entre 1930 et 1980 a gagné 25 points environ.
l'Afrique rattrape son retard assez rapidement avec la meilleure éducation et nutrition etc.
Et la phrase sur les fermiers du moyen orient tu m'expliques ?
Le 31 janvier 2019 à 19:58:02 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:55:58 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:54:42 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:49:11 MasterWhiteRace a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:48:02 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:46:41 MasterWhiteRace a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:45:50 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:45:31 LECHE_kikine1 a écrit :
L'auteur qui est fier de ses 55 points de QI
change rien beau gosse55 c'était le qi moyen en France en 1900
N'importe quoi
Go 15 18
Oui, réfuter des milliers d'articles scientifiques et de livres d'un simple "nimporte quoi"
mais bon complexe pas l'europe entière était a ~60 en 1900, à part les états unis qui étaient à 70
T'es complètement ravagé mon pauvre, va te faire soigner et compare pas les Français aux maghrébins tu seras gentil
tu fais honte aux Français la
Donc un simple fait scientifique, basé sur des millions d'articles scientifiques, des milliers de chiffres et d'estimations, de livres, te met dans un état de rage pareil?
C'est chaud de pas connaitre l'effet Flynn mec. On a une culture ou en a pas.
C'était combien au Maghreb juste comme ça ?
C'était similaire dans les sociétés pré-20ème siècle vu que l'alimentation, éducation etc. étaient similaires, la moyenne en 1900 en occident était vers 60, sauf certains pays comme les états unis, norvège etc. qui tournaient vers 70 déjà.
Par définition, le QI moyen d’une population est de 100. Seulement, au fil du temps, on s’est rendu compte que la moyenne des performances augmentaient et de ce fait pour maintenir la moyenne à 100, il était nécessaire d’ajuster régulièrement la formule qui calcule le QI à partir des performances brutes. Cette augmentation des performances est un phénomène solidement établi dont l’existence ne fait pas l’objet de controverse. D’abord documenté dans les années 40, il a été redécouvert dans les années 80. Il a été baptisé « effet Flynn » en référence aux travaux de James Flynn, d’abord sur le QI des Américains puis dans 14 pays développés. Des études récentes ont montré l’existence de l’effet Flynn dans 31 pays différents, ce qui attribue un caractère universel au phénomène. Son ampleur est tout à fait considérable : il varie en fonction des pays, mais on parle d’un gain moyen de 2 à 3 points de QI par décennie, soit une trentaine de points sur un siècle. Pour rappel, un score en deçà de 70 est considéré comme signe de handicap mental. Autrement dit si on ne se basait que sur le QI, un Français « moyen » de 1900 qui passerait le test aujourd’hui serait presque considéré comme possédant un handicap mental. Ce genre d’interprétation est simpliste au point d’être probablement inexacte, comme on le verra ci-dessous. Notons par ailleurs que la présence potentielle de biais de mesures (difficulté des tests de QI, formulations des questions et indications, tendance des participants à répondre au hasard…) a peut-être artificiellement augmenté l’ampleur de l’effet Flynn mesuré.
Ouais en gros c'était totalement normal donc osef
+ j'ai pas compris la phrase avec les 40% de fermiers du moyen orient
Le 31 janvier 2019 à 19:54:42 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:49:11 MasterWhiteRace a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:48:02 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:46:41 MasterWhiteRace a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:45:50 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:45:31 LECHE_kikine1 a écrit :
L'auteur qui est fier de ses 55 points de QI
change rien beau gosse55 c'était le qi moyen en France en 1900
N'importe quoi
Go 15 18
Oui, réfuter des milliers d'articles scientifiques et de livres d'un simple "nimporte quoi"
mais bon complexe pas l'europe entière était a ~60 en 1900, à part les états unis qui étaient à 70
T'es complètement ravagé mon pauvre, va te faire soigner et compare pas les Français aux maghrébins tu seras gentil
tu fais honte aux Français la
Donc un simple fait scientifique, basé sur des millions d'articles scientifiques, des milliers de chiffres et d'estimations, de livres, te met dans un état de rage pareil?
C'est chaud de pas connaitre l'effet Flynn mec. On a une culture ou en a pas.
C'était combien au Maghreb juste comme ça ?
Le 31 janvier 2019 à 19:46:49 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:38:30 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:35:41 aeazdsqdsqdqs a écrit :
L'empire francais colonial n'a jamais existé, le maghreb est un hologramme
Je ne dis en aucun cas que ça n'existe pas je dis que ce livre a de grandes chances d'être orienté
Le gouvernement algérien lui serait aussi enclin à modifier les chiffres ou jouer avec pourtant il parle de 130 000Le gouvernement algérien parle de 300,000 soldats au total qui ont participé non?
Selon le général Maurice Faivre, il y avait trois à quatre fois plus de musulmans en armes du côté français que du côté de l'armée de libération. Face aux 210 000 combattants musulmans de l'Armée française (réguliers et supplétifs), l'ALN n'a jamais dépassé 50 000 hommes armés, dont 32 000 en Tunisie et au Maroc ; à l'intérieur, il reste en janvier 1962 3 400 réguliers et 12 000 auxiliaires, disposant de 6 000 armes de guerre et de 5 000 fusils de chasse. Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tués4.
Le 31 janvier 2019 à 19:35:41 aeazdsqdsqdqs a écrit :
L'empire francais colonial n'a jamais existé, le maghreb est un hologramme
Je ne dis en aucun cas que ça n'existe pas je dis que ce livre a de grandes chances d'être orienté
Le gouvernement algérien lui serait aussi enclin à modifier les chiffres ou jouer avec pourtant il parle de 130 000
Historiens qui parlent du stalemate et l'impasse militaire:
Windrow, Martin; Chappell, Mike (1997). The Algerian War 1954–62. Osprey Publishing. p. 11
Dominé ça veut dire quoi? Ca veut pas dire vaincre déjà, ça c'est certains parce que le FLN est resté invaincu militairement (n'a pas peut être pas gagné militairement mais est resté invaincu) avant de gagner la guerre par abandon français, ce que le FLN recherchait depuis le début. Après oui sur le terrain c'est 1.5 million de soldat francais contre 150,000 algériens, c'est pas une guerre conventionnelle, donc du 1 pour 10, et niveau armement/matériel c'est du 1 pour 100. Le FLN n'a jamais cherché la victoire militaire totale.
Les USA au Vietnam, Israel au liban c'est identique.
Tu peux lire le livre "How Democracies Lose Small Wars: State, Society, and the Failures of France in Algeria, Israel in Lebanon, and the United States in Vietnam "
ça explique comment ces guerres deviennent ingagnable militairement ou politiquement.
Sur ce coup on est d'accord c'est une impasse militaire et en aucun cas une défaite militaire française
Le 31 janvier 2019 à 19:11:52 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:00:43 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:58:02 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:51:38 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:47:38 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:43:38 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:00 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:27:09 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:22:23 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:13:15 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:08:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:05:02 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:00:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:58:23 GauloisVenere a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:39:01 BerbereDeter120 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:36:43 guzzardo35 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:35:27 iamcharlie43 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:34:18 BerbereDeter120 a écrit :
La France c'est 600 ans d'esclavagisme et de domination romaine, 1200 ans de domination germanique (par les mérovingiens,les capétiens)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Même vos deux dernière "grande" guerre vous les aviez perdu
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png La période "glorieuse" de la France à pas durer longtemps alors que le monde arabe ou berbère c'est plus de 2000 ans de conquête, d'invention, de prestige
La France est le pays qui a remporté le plus de guerre AU MONDE de quoi tu parles fréro ?
non mais il est desco , lui parle pas . Il sait meme pas que la premiere guerre mondiale fut gagné par la France
"Tu es cultivé ?" "Oui la France à gagner la guerre"
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png sans les anglais et les ricains vous vous auriez pris une déculotter tellement violente
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png Ils vous ont causer bien plus de dégat que l'inverse
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png Quand je parle des deux dernière grande guerre je parle de la guerre d'algérie et de la seconde guerre mondiale
"Tu es cultivé ?" "Oui, la France s'est fait battre militairement en Algérie"
C'est le résultat final qui compte
"Réddition total et sans condition des troupes française en Algérie"
"Exode massif des colons et pied noirs"on appel ça une défaite
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png Mec la France avait les moyens de génocider l'Algérie si elle en avait, envie défaite oui mais en aucun cas militaire
Euh 80% des troupes ennemis à la france étaient au maroc et en tunisie a la fin de la guerre, il aurait fallu attaquer ces pays en fait, tuer des civils en Algérie n'aurait aucun intérêt et serait contre productif
Le FLN a été invaincu et a imposé le stalemate, comme les usa au vietnam, c'est tout
"In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
traduction: "Malgré l'effort militaire français, les guérilleros du FLN n'ont cependant pas été vaincus. Essentiellement, une impasse militaire a été atteinte en Algérie ; par conséquent, la solution de la guerre devait être d'ordre politique."
« Le FLN a été invaincu »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Algérie
Au total, la « guerre urbaine » du FLN se solde par un cuisant échec. Une partie des réseaux de la Zone autonome d'Alger est démantelée. L'autre partie est forcée à rentrer dans l'ombre et pour longtemps.
+
La bataille des Frontières qui débute en janvier 1958 et dure jusqu'en mai va porter un coup fatal aux katibas de l'ALN. Cette défaite va déboucher sur une crise politique sans précédent au sein du FLN. Elle fut la plus grande bataille de toute la guerre d'Algérie qui a marqué néanmoins un tournant en faveur de l'armée française.
Mais ouais t’inquiète c’était pas une défaite militaire pour le FLN, d’ailleurs s’ils étaient en déroute à la fin de la guerre c’était purement un hasard.
J'ai cité 2 livres d'historiens qui parlent du stalemate et de la non-défaite du FLN et tu me cites une vague bataille sur wikipedia de 1958 qui a aucun rapport avec la guerre des frontières (1960-1962)
Dans ton lien wikipedia c'est marqué : "Issue
Victoire politique du FLN
Indécise militairement[2],[3],[4],[5]"On appelle ça un stalemate
"déroute en fin de la guerre"
Indécise militairement car il restait encore des petits groupuscules rebelles dans les villes et des forces étrangères aux frontières.
Dans les faits la France a dominé militairement, le FLN et l’ALN ont tous 2 perdu la guerrilla urbaine et la guerre aux frontières.
Tu as beau multiplier tes effectifs grâce à l’apport de forces étrangères ça ne change rien au fait que ceux-ci soit dispersés, mal coordonnés et que l’armée Française continue d’enchaîner les victoires et les démantèlements de réseaux terroristes.
Il s’agirait de faire preuve d’un minimum d’objectivité car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible.
"des petites groupuscules" alors que le FLN a multiplié ses effectifs par 15 entre 55 et 62 et qu'il avaient encore 120,000 soldats
"grâce à l’apport de forces étrangères" quels apports étrangers? C'était des soldats algériens.La France était massivement soutenue militairement par les USA et l'OTAN.
Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non, si ce n'est dans ton imagination, le FLN était encore d'appoint pour des années et des années de guerre, que la France ne pouvait se permettre pour différentes raisons."car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible"
Consultons donc l'ouvrage de l'historien N. I. Klonis intitulé "Guerrilla Warfare: Analysis and Projections""In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
C'est vrai que c'est très ambigu comme phrase... hmmmm...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)
Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.1. ce passage n'est pas sourcée (n'est pas faux, mais probablement imprécis)
2. Le FLN en 1962 avait plus que 30,000 soldats, tous les historiens francais/occidentaux s'accordent la dessus.
Rien que la page wiki met 150,000 en 1962 https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rieSelon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tués
+ source sérieuse vu que tu casses les couilles avec çabah dans les pages wikipedia que tu cites https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rie
30 000 (1954)
100 000 (1958)
200 000 (1960)
150 000 (1962)200 000 au sein du FLN ça ne veut en aucun cas dire 200k soldats
Si.
"At its height in 1957, the FLN had 15,000 regular soldiers in Algeria and 25,000 in Morocco and Tunisia, plus another 90,000 part-time auxiliaries"
https://books.google.fr/books?id=-xRtD64vi5EC&pg=PA338&lpg=PA338&dq=%22At+its+height+in+1957,+the+FLN+had+15,000+regular+soldiers+in%22&source=bl&ots=9Yw02Nj62r&sig=ACfU3U0qz5_7aYa6LTgfd7jYqVgDaozpZQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjT8JuHz5jgAhXF2OAKHUbzDaIQ6AEwAHoECAAQAQ#v=onepage&q=%22At%20its%20height%20in%201957%2C%20the%20FLN%20had%2015%2C000%20regular%20soldiers%20in%22&f=false15+25+90 = 130,000 soldats, donc au dessus de ton maximum de 90,000 déjà
Il y avait les troupes permanentes, les réguliers et les auxiliaires a mi temps qui combataient en periodes intermittente. Tous étaient des soldats.
Mais tu penses vraiment que l'auteur d'un livre qui parle de "western imperialism" (en général ça veut dire qu'il deteste l'occident) est plus fiable qu'une source du gouv algérien ?
Le 31 janvier 2019 à 19:22:25 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:18:58 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:05:08 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:02:50 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:59:50 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:57:24 GauloisVenere a écrit :
a prouvé le courage du peuple berbere
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png https://fr.wikipedia.org/wiki/Harki#Effectif
Le nombre d'Algériens enrôlés ou engagés dans les supplétifs durant toute la guerre varie de 200 000 à 400 000 selon les historienshttps://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)#Effectifs
Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tuésC'est pour ça qu'il y a eu plus de berberes engagés militairement du côté de la France plutôt que du côté FLN ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png harkis =/= berberes, les berbères étaient sur représentés chez le FLN/ALN surtout.
La plupart des harkis combattaient sans vraiment savoir ce qu'ils faisaient, c'était plus complexe que ca, beaucoup étaient ignorants ou se battaient par haine tribale ou haine du fln. Mais c'est cool de voir que même les pied noirs leurs chient dessus
Je leurs crachent pas dessus en vrai c'est juste pour contredire l'autre qui parle des berberes comme un bloc unifié
+ Si ils étaient pas berberes ils étaient quoi ?en quoi les harkis ont manqué de courage exactement? C'était des soldats, t'as déjà eu les couilles de porter une arme? Tes ancestres pieds noirs se réfugiaient chez eux pendant que les harkis combattaient avec hargne
Ils étaient arabes en majorité comme la majorité de l'Algérie. Les kabyles et chaouis étaient surreprésentés chez le FLN, c'est un fait indéniable.En plus même si les harkis étaient culturellement arabes ils restaient ethniquement berbères
Euh non, ethniquement ceux qui parlent arabes, se considèrement arabes, sont ethniquement arabes, l'arabité étant une identité pan ethnique.
Tu peux dire "génétiquement berbère" possiblement, mais bon, même ca c'est discutable.Après ils sont ni l'un ni l'autre de toutes facons, ils se sont fait exterminer en algérie après la guerre, assez triste comme la France a laché ses soldats
Oui voila quand je disais ethniquement je voulais dire génétiquement + répond à mon post d'avant
Le 31 janvier 2019 à 19:19:48 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:18:58 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:05:08 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:02:50 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:59:50 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:57:24 GauloisVenere a écrit :
a prouvé le courage du peuple berbere
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png https://fr.wikipedia.org/wiki/Harki#Effectif
Le nombre d'Algériens enrôlés ou engagés dans les supplétifs durant toute la guerre varie de 200 000 à 400 000 selon les historienshttps://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)#Effectifs
Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tuésC'est pour ça qu'il y a eu plus de berberes engagés militairement du côté de la France plutôt que du côté FLN ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png harkis =/= berberes, les berbères étaient sur représentés chez le FLN/ALN surtout.
La plupart des harkis combattaient sans vraiment savoir ce qu'ils faisaient, c'était plus complexe que ca, beaucoup étaient ignorants ou se battaient par haine tribale ou haine du fln. Mais c'est cool de voir que même les pied noirs leurs chient dessus
Je leurs crachent pas dessus en vrai c'est juste pour contredire l'autre qui parle des berberes comme un bloc unifié
+ Si ils étaient pas berberes ils étaient quoi ?en quoi les harkis ont manqué de courage exactement? C'était des soldats, t'as déjà eu les couilles de porter une arme? Tes ancestres pieds noirs se réfugiaient chez eux pendant que les harkis combattaient avec hargne
Ils étaient arabes en majorité comme la majorité de l'Algérie. Les kabyles et chaouis étaient surreprésentés chez le FLN, c'est un fait indéniable.En plus même si les harkis étaient
culturellementlinguistiquement arabes ils restaient ethniquement berbères
Le linguistiquement implique un peu le culturellement tu penses pas ?
Le 31 janvier 2019 à 19:05:08 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:02:50 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:59:50 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:57:24 GauloisVenere a écrit :
a prouvé le courage du peuple berbere
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png https://fr.wikipedia.org/wiki/Harki#Effectif
Le nombre d'Algériens enrôlés ou engagés dans les supplétifs durant toute la guerre varie de 200 000 à 400 000 selon les historienshttps://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)#Effectifs
Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tuésC'est pour ça qu'il y a eu plus de berberes engagés militairement du côté de la France plutôt que du côté FLN ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png harkis =/= berberes, les berbères étaient sur représentés chez le FLN/ALN surtout.
La plupart des harkis combattaient sans vraiment savoir ce qu'ils faisaient, c'était plus complexe que ca, beaucoup étaient ignorants ou se battaient par haine tribale ou haine du fln. Mais c'est cool de voir que même les pied noirs leurs chient dessus
Je leurs crachent pas dessus en vrai c'est juste pour contredire l'autre qui parle des berberes comme un bloc unifié
+ Si ils étaient pas berberes ils étaient quoi ?en quoi les harkis ont manqué de courage exactement? C'était des soldats, t'as déjà eu les couilles de porter une arme? Tes ancestres pieds noirs se réfugiaient chez eux pendant que les harkis combattaient avec hargne
Ils étaient arabes en majorité comme la majorité de l'Algérie. Les kabyles et chaouis étaient surreprésentés chez le FLN, c'est un fait indéniable.
En plus même si les harkis étaient culturellement arabes ils restaient ethniquement berbères
Le 31 janvier 2019 à 19:05:08 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 19:02:50 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:59:50 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:57:24 GauloisVenere a écrit :
a prouvé le courage du peuple berbere
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png https://fr.wikipedia.org/wiki/Harki#Effectif
Le nombre d'Algériens enrôlés ou engagés dans les supplétifs durant toute la guerre varie de 200 000 à 400 000 selon les historienshttps://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)#Effectifs
Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tuésC'est pour ça qu'il y a eu plus de berberes engagés militairement du côté de la France plutôt que du côté FLN ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png harkis =/= berberes, les berbères étaient sur représentés chez le FLN/ALN surtout.
La plupart des harkis combattaient sans vraiment savoir ce qu'ils faisaient, c'était plus complexe que ca, beaucoup étaient ignorants ou se battaient par haine tribale ou haine du fln. Mais c'est cool de voir que même les pied noirs leurs chient dessus
Je leurs crachent pas dessus en vrai c'est juste pour contredire l'autre qui parle des berberes comme un bloc unifié
+ Si ils étaient pas berberes ils étaient quoi ?en quoi les harkis ont manqué de courage exactement? C'était des soldats, t'as déjà eu les couilles de porter une arme? Tes ancestres pieds noirs se réfugiaient chez eux pendant que les harkis combattaient avec hargne
Ils étaient arabes en majorité comme la majorité de l'Algérie. Les kabyles et chaouis étaient surreprésentés chez le FLN, c'est un fait indéniable.
J'ai jamais dis qu'ils étaient lâches (même si la seule fois ou mon grand père m'a parlé d'eux pendant la guerre c'étaient des déserteurs)
Mes deux grands pères ont fait l'Algérie + pendant la 2nde guerre mondiale il y en a 170k qui se sont portés volontaires sur une population de 1 million donc les fameux pieds noirs qui se cachaient...
Le 31 janvier 2019 à 18:57:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:55:03 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:42:08 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:41 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:32:55 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:30:48 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:24:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:23:12 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:21:42 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:57:55 Slamzooo a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:57:28 flojim21 a écrit :
le petit berbère qui m'a ddbhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366224-risitas35.png Il ddb tout le monde tellement il rage
"Ce pseudo est banni"
Mdr deuxième bannissement, rage bien
Pourquoi rager quand tu lui donne raison?
C’est pas grave si ton pays n’est pas comparable à la France, on ne demande pas tant au tiers-monde.
Ouais enfin le maghreb était plus riche que la France essentiellement depuis carthage jusqu'a 18ème siècle hein et l'ère industrielle hein
l'occident était plus pauvre que le moyen orient, maghreb, asie de l'est, inde etc. jusqu'au 17ème hein
« Le maghreb était plus riche que la France depuis carthage jusqu’au 18ème siècle »
C’est une blague? La France est une puissance Européenne et Internationale majeure depuis le XIIIème siècle. Tu vas me faire croire que le maghreb était plus riche et plus puissante que la France au XVIIème siècle sous Louis XIV?
Pendant toute cette période le maghreb était très prospère
Au Moyen age et à la renaissance en france les gens crevais la dalle
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png On va pas te demander des sources hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/moyen-age-vivaient-paysans-moyen-age-5471/
Au Moyen Âge, les paysans représentent près de 90 % de la population. Leurs conditions de vie sont particulièrement éprouvantes, et l'espérance de vie ne dépasse pas les 30 ans
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png La grande majorité des paysans au Moyen Âge vit dans une extrême pauvreté. Leurs habitations, bâties en pierre ou en torchis et recouvertes d'un toit de chaume, sont sommaires, peu isolées, avec un sol en terre battue.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png « Jusqu’au 18ème »
« Sur toute cette période le Maghreb est plus riche et prospère que la France »
« Au moyen-âge »
Bon déjà t’es même pas foutu de comprendre ce qu’on te demande.
L’espérance de vie à 30 ans c’est simplement dû à la forte memtalité infantile qui baisse la moyenne, dans les faits il n’était pas rare de voir des gens vivre jusqu’à 80 ans.
Internet regorge de source, 95% de l'histoire de France c'est full racisme/antisémitisme, full disette ou famine, les gens crevais la dalle se faisait exploiter par les seigneur etc..., c'est pas une nouvelle tout le monde le sais y'a rien d'exceptionnel
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Enfaite tes le cliché parfait du français beauf, ta du mal à admettre la vérité, tu te comporte comme un lache (en faisant des ddb massif entre autre) c'est à cause des gens comme toi que vous êtes mal vu à l'étranger
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png
Bordel mais toi t'es un cas 
Tu dis que le mec ddb comme un lache et juste après on te voit dire que t'es fier d'avoir fait ban 10 personnes
Le 31 janvier 2019 à 18:59:50 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:57:24 GauloisVenere a écrit :
a prouvé le courage du peuple berbere
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png https://fr.wikipedia.org/wiki/Harki#Effectif
Le nombre d'Algériens enrôlés ou engagés dans les supplétifs durant toute la guerre varie de 200 000 à 400 000 selon les historienshttps://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)#Effectifs
Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tuésC'est pour ça qu'il y a eu plus de berberes engagés militairement du côté de la France plutôt que du côté FLN ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png harkis =/= berberes, les berbères étaient sur représentés chez le FLN/ALN surtout.
La plupart des harkis combattaient sans vraiment savoir ce qu'ils faisaient, c'était plus complexe que ca, beaucoup étaient ignorants ou se battaient par haine tribale ou haine du fln. Mais c'est cool de voir que même les pied noirs leurs chient dessus
Je leurs crache pas dessus en vrai je les aime bien c'est juste pour contredire l'autre qui parle des berberes comme un bloc unifié
+ Si ils étaient pas berberes ils étaient quoi ?
Le 31 janvier 2019 à 18:58:02 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:51:38 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:47:38 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:43:38 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:00 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:27:09 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:22:23 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:13:15 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:08:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:05:02 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:00:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:58:23 GauloisVenere a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:39:01 BerbereDeter120 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:36:43 guzzardo35 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:35:27 iamcharlie43 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:34:18 BerbereDeter120 a écrit :
La France c'est 600 ans d'esclavagisme et de domination romaine, 1200 ans de domination germanique (par les mérovingiens,les capétiens)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Même vos deux dernière "grande" guerre vous les aviez perdu
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png La période "glorieuse" de la France à pas durer longtemps alors que le monde arabe ou berbère c'est plus de 2000 ans de conquête, d'invention, de prestige
La France est le pays qui a remporté le plus de guerre AU MONDE de quoi tu parles fréro ?
non mais il est desco , lui parle pas . Il sait meme pas que la premiere guerre mondiale fut gagné par la France
"Tu es cultivé ?" "Oui la France à gagner la guerre"
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png sans les anglais et les ricains vous vous auriez pris une déculotter tellement violente
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png Ils vous ont causer bien plus de dégat que l'inverse
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png Quand je parle des deux dernière grande guerre je parle de la guerre d'algérie et de la seconde guerre mondiale
"Tu es cultivé ?" "Oui, la France s'est fait battre militairement en Algérie"
C'est le résultat final qui compte
"Réddition total et sans condition des troupes française en Algérie"
"Exode massif des colons et pied noirs"on appel ça une défaite
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png Mec la France avait les moyens de génocider l'Algérie si elle en avait, envie défaite oui mais en aucun cas militaire
Euh 80% des troupes ennemis à la france étaient au maroc et en tunisie a la fin de la guerre, il aurait fallu attaquer ces pays en fait, tuer des civils en Algérie n'aurait aucun intérêt et serait contre productif
Le FLN a été invaincu et a imposé le stalemate, comme les usa au vietnam, c'est tout
"In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
traduction: "Malgré l'effort militaire français, les guérilleros du FLN n'ont cependant pas été vaincus. Essentiellement, une impasse militaire a été atteinte en Algérie ; par conséquent, la solution de la guerre devait être d'ordre politique."
« Le FLN a été invaincu »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Algérie
Au total, la « guerre urbaine » du FLN se solde par un cuisant échec. Une partie des réseaux de la Zone autonome d'Alger est démantelée. L'autre partie est forcée à rentrer dans l'ombre et pour longtemps.
+
La bataille des Frontières qui débute en janvier 1958 et dure jusqu'en mai va porter un coup fatal aux katibas de l'ALN. Cette défaite va déboucher sur une crise politique sans précédent au sein du FLN. Elle fut la plus grande bataille de toute la guerre d'Algérie qui a marqué néanmoins un tournant en faveur de l'armée française.
Mais ouais t’inquiète c’était pas une défaite militaire pour le FLN, d’ailleurs s’ils étaient en déroute à la fin de la guerre c’était purement un hasard.
J'ai cité 2 livres d'historiens qui parlent du stalemate et de la non-défaite du FLN et tu me cites une vague bataille sur wikipedia de 1958 qui a aucun rapport avec la guerre des frontières (1960-1962)
Dans ton lien wikipedia c'est marqué : "Issue
Victoire politique du FLN
Indécise militairement[2],[3],[4],[5]"On appelle ça un stalemate
"déroute en fin de la guerre"
Indécise militairement car il restait encore des petits groupuscules rebelles dans les villes et des forces étrangères aux frontières.
Dans les faits la France a dominé militairement, le FLN et l’ALN ont tous 2 perdu la guerrilla urbaine et la guerre aux frontières.
Tu as beau multiplier tes effectifs grâce à l’apport de forces étrangères ça ne change rien au fait que ceux-ci soit dispersés, mal coordonnés et que l’armée Française continue d’enchaîner les victoires et les démantèlements de réseaux terroristes.
Il s’agirait de faire preuve d’un minimum d’objectivité car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible.
"des petites groupuscules" alors que le FLN a multiplié ses effectifs par 15 entre 55 et 62 et qu'il avaient encore 120,000 soldats
"grâce à l’apport de forces étrangères" quels apports étrangers? C'était des soldats algériens.La France était massivement soutenue militairement par les USA et l'OTAN.
Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non, si ce n'est dans ton imagination, le FLN était encore d'appoint pour des années et des années de guerre, que la France ne pouvait se permettre pour différentes raisons."car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible"
Consultons donc l'ouvrage de l'historien N. I. Klonis intitulé "Guerrilla Warfare: Analysis and Projections""In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
C'est vrai que c'est très ambigu comme phrase... hmmmm...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)
Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.1. ce passage n'est pas sourcée (n'est pas faux, mais probablement imprécis)
2. Le FLN en 1962 avait plus que 30,000 soldats, tous les historiens francais/occidentaux s'accordent la dessus.
Rien que la page wiki met 150,000 en 1962 https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rieSelon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tués
+ source sérieuse vu que tu casses les couilles avec çabah dans les pages wikipedia que tu cites https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rie
30 000 (1954)
100 000 (1958)
200 000 (1960)
150 000 (1962)
200 000 au sein du FLN ça ne veut en aucun cas dire 200k soldats
Le 31 janvier 2019 à 18:56:37 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:53:08 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:50:39 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:45:39 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:44:48 BerbereDeter120 a écrit :
Les troupes algérienne qui se multiplie par 5 pendant la guerrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png el famoso déroute
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png Les soldats français qui se faisait epic troll à la frontière marocaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.
+ très courageux de se réfugier dans un autre pays
Non ce passage wikipedia non sourcée est strictement faux, rien qu'en 1960 le FLN avait 200,000 soldats, donc bien plus qu'un maximum de 90,000.
Tu connais même pas la différence entre ALN et FLN
C'est le branche armée du FLN
Je parle pas juste des militants FLN qui cotisaient hein, je parle des soldats sur le terrain.
Le gouvernement algérien (source sérieuse) parle de 130000 soldats au sein du FLN dans TOUTE la guerre on est loin de tes 200k en 1960