Messages de Moellendorff
Le 11 août 2021 à 17:20:59 :
Le 11 août 2021 à 17:17:31 :
Pas de gauche (je pense que le socialisme, le partage des richesses c'est de la merde) et pas d'extrême droite (les fachos)
socialisme =/= communisme =/= marxisme pour rappel
Ignare
Selon la doctrine marxiste : marxisme = socialisme puis communisme
Le 11 août 2021 à 16:46:01 :
Le 11 août 2021 à 16:39:04 :
Ca devient ridicule cette histoire de vaccin et de dosece qui est ridicule c'est de croire qu'on sera concerné
Les insoumises sont pro-vax, qui l’eût cruxent ? 
Le 11 août 2021 à 16:28:03 :
Le 11 août 2021 à 16:04:28 :
Je répète la redpill, vous n’y échapperez pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png La lutte des classes dans son expression politique n’est qu’une lutte interne à la bourgeoisie, opposant une bourgeoisie légitime dont le statut économique est fonction de sa situation dans le système social de production, et une bourgeoisie stérile et stipendiée, incapable de produire, qui essaie d’accaparer du pouvoir et des richesses en prenant les prolétaires comme otages
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png Votre patron sert ses intérêts mais vous rend un service en contrepartie. Un contrat vous lie, il est peut-être disproportionné mais chacun en tire un certain bénéfice. En revanche Mélenchon, Soral ou Usul se servent de vous pour s’enrichir sans aucune contrepartie, ils vous vendent le mirage d’une révolution à venir et vous les vénérez tandis qu’ils se vautrent dans le luxe avec vos deniers, en multipliant tous les efforts pour mener un train de vie bourgeois
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png C’est une redpill que peu sont prêts à avaler
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png bha ta quand même l'autre prolo : POUTOU
Le pire exemple qui soit 
Un représentant syndical qui n’a pas mis ses mains sur une tourneuse depuis des années, et qui est littéralement PAYÉ par Ford à ne rien foutre organiser des actions syndicales
Le 11 août 2021 à 16:14:57 :
Le 11 août 2021 à 16:11:30 :
Le 11 août 2021 à 16:06:07 :
Le 11 août 2021 à 16:04:28 :
Je répète la redpill, vous n’y échapperez pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png La lutte des classes dans son expression politique n’est qu’une lutte interne à la bourgeoisie, opposant une bourgeoisie légitime dont le statut économique est fonction de sa situation dans le système social de production, et une bourgeoisie stérile et stipendiée, incapable de produire, qui essaie d’accaparer du pouvoir et des richesses en prenant les prolétaires comme otages
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png Votre patron sert ses intérêts mais vous rend un service en contrepartie. Un contrat vous lie, il est peut-être disproportionné mais chacun en tire un certain bénéfice. En revanche Mélenchon, Soral ou Usul se servent de vous pour s’enrichir sans aucune contrepartie, ils vous vendent le mirage d’une révolution à venir et vous les vénérez tandis qu’ils se vautrent dans le luxe avec vos deniers, en multipliant tous les efforts pour mener un train de vie bourgeois
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png C’est une redpill que peu sont prêts à avaler
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png C'est un peu exagéré, il a existé des communistes qui croyaient authentiquement dans le projet
Et les écarts de richesses ont été bien plus importants après l'URSS que sous l'URSS
Là n’est pas la question. Une fois le « projet » accompli, aucun de ces communistes n’a décidé de se placer tout en bas du nouvel ordre social. Chavez est mort milliardaire. Castro envoyait des limousines rameuter des jeunes femmes à son palais. Staline vivait dans un luxe insupportable et Lénine est mort au faîte de sa gloire
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png Seul un président d’Amérique du Sud dont j’oublie le nom vivait chichement. Mais CDG faisait pareil. Publicola n’a pas attendu la lutte des classes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png Je pense que tu fais référence à José Mujica. Pour le coup il vivait bien plus chichement que De Gaulle quand même faut pas exagérer
Cela dit je suis d'accord avec toi sur un point : le communisme autoritaire (qui n'a de communiste que le nom) est une aberration. C'est de là que c'est opérer la première grande division au sein de l'Internationale d'ailleurs, entre Bakounine et Marx.
Croire qu'un leader, où un groupe de leader, peut mener la Révolution à terme est une erreur. La Révolution commence dans ses propres moyens de mise en oeuvre, c'est pourquoi l'autogestion est si importante.
Ce n’est pas un communisme « que de nom », il correspond à la phase transitoire du socialisme au communisme intégral, phase transitoire nécessairement autoritaire et violente. Or la théorie est biaisée, cette phase transitoire se perpétue indéfiniment pour des raisons intrinsèques
Mais au moins tu es un gauchiste assez solide, il est plus agréable de débattre avec toi qu’avec ceux qui ne connaissent même pas leur propre théorie
Le 11 août 2021 à 16:11:42 :
Le 11 août 2021 à 16:07:52 :
Le 11 août 2021 à 16:04:14 :
Le 11 août 2021 à 16:02:35 :
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Le 11 août 2021 à 15:59:35 :
Les mecs qui viennent défendre ce genre de parasite, je comprends vraiment pas ce qui vous motiveLa réalité économique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png La réalité économique qui est que ces gens se sont enrichis en volant le produit du travail des autres ? C'est une façon audacieuse de voir les choses
Oui par exemple vendons du pain. Je te propose de faire la pâte sans la cuire. Ensuite tu poses la pâte sur une table et tu me dis combien ça vaut
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png Le rapport ? De quel droit untel s'approprierait le four et ferait payer aux autres son usage ? D'autant que ce n'est pas lui qui l'a construit, donc ce n'est pas un produit de son travail.
Tu réponds à côté mais peu importe. Celui qui a produit le four a vendu le four contre un prix qui lui semblait juste. Si le prix avait été trop haut, un autre aurait vendu un autre four à sa place. Il a donc vendu son four à bon prix, car s’il avait eu le monopole des moyens de cuisson, il aurait pu le vendre au prix qu’il voulait
Le capitaliste est maintenant propriétaire du four, qu’il a acquis avec ce qui correspond de son point de vue à la cristallisation de son propre travail. Il en fait payer aux autres l’usage parce qu’il est propriétaire de ce bien et qu’il l’utilise comme il l’entend
C'est pour ça que je te demandais le rapport, je ne suis pas sûr de ce que tu voulais dire par là.
Celui qui a produit le four n'a pas eu le choix de le vendre, c'est le concept des prolétaires ils sont contraints de vendre le produit de leur travail pour survivre.
Le capitaliste lui avec quel argent il a acquit ce four ? Les deux options les plus courantes :
- Le vol de la plus-value dégagé par le travail des travailleurs.
- Un héritage de capitaux accumulés par ses ancêtres (ce qui souvent ramène au point précédent, où bien à la privatisation de ressources naturelles communes).
Parce que le fruit concret de ton travail ne suffit pas à en faire un bien échangeable, le rapport était là. Tu as une approche holistique des biens produits. La part de la production que tu as assumée ne vaut pas le produit fini. Toute l’organisation et le capital qu’il faut déployer pour que ce produit soit échangé a un coût indépendant de ta part de valeur produite
Le vendeur de fours n’est pas contraint puisque soit il y a d’autres vendeurs de fours dont l’offre fait fluctuer les prix, soit il est le seul vendeur et il est dans une situation de monopole
Le 11 août 2021 à 16:11:02 :
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Les mecs qui viennent défendre ce genre de parasite, je comprends vraiment pas ce qui vous motiveLa réalité économique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png La réalité économique qui est que ces gens se sont enrichis en volant le produit du travail des autres ? C'est une façon audacieuse de voir les choses
Oui par exemple vendons du pain. Je te propose de faire la pâte sans la cuire. Ensuite tu poses la pâte sur une table et tu me dis combien ça vaut
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png Le rapport ? De quel droit untel s'approprierait le four et ferait payer aux autres son usage ? D'autant que ce n'est pas lui qui l'a construit, donc ce n'est pas un produit de son travail.
Tu réponds à côté mais peu importe. Celui qui a produit le four a vendu le four contre un prix qui lui semblait juste. Si le prix avait été trop haut, un autre aurait vendu un autre four à sa place. Il a donc vendu son four à bon prix, car s’il avait eu le monopole des moyens de cuisson, il aurait pu le vendre au prix qu’il voulait
Le capitaliste est maintenant propriétaire du four, qu’il a acquis avec ce qui correspond de son point de vue à la cristallisation de son propre travail. Il en fait payer aux autres l’usage parce qu’il est propriétaire de ce bien et qu’il l’utilise comme il l’entend
Il est bien mignon ton compte pour enfant, mais dans la réalité le mec qui a produit le four n'a pas eu le choix de vendre son four a celui qui lui achète au prix qu'il a lui même décidé
Mon compte pour enfant ahi
Comment l’acheteur a-t-il fait pour imposer son prix ?
Ce que tu dis n’a aucun sens et aucun économiste ni sociologue de gauche sérieux ne prétend ce genre de chose
Le 11 août 2021 à 16:04:14 :
Le 11 août 2021 à 16:02:35 :
Le 11 août 2021 à 16:00:55 :
Le 11 août 2021 à 16:00:03 :
Le 11 août 2021 à 15:59:35 :
Les mecs qui viennent défendre ce genre de parasite, je comprends vraiment pas ce qui vous motiveLa réalité économique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png La réalité économique qui est que ces gens se sont enrichis en volant le produit du travail des autres ? C'est une façon audacieuse de voir les choses
Oui par exemple vendons du pain. Je te propose de faire la pâte sans la cuire. Ensuite tu poses la pâte sur une table et tu me dis combien ça vaut
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png Le rapport ? De quel droit untel s'approprierait le four et ferait payer aux autres son usage ? D'autant que ce n'est pas lui qui l'a construit, donc ce n'est pas un produit de son travail.
Tu réponds à côté mais peu importe. Celui qui a produit le four a vendu le four contre un prix qui lui semblait juste. Si le prix avait été trop haut, un autre aurait vendu un autre four à sa place. Il a donc vendu son four à bon prix, car s’il avait eu le monopole des moyens de cuisson, il aurait pu le vendre au prix qu’il voulait
Le capitaliste est maintenant propriétaire du four, qu’il a acquis avec ce qui correspond de son point de vue à la cristallisation de son propre travail. Il en fait payer aux autres l’usage parce qu’il est propriétaire de ce bien et qu’il l’utilise comme il l’entend
Le 11 août 2021 à 16:01:40 :
Le 11 août 2021 à 15:58:35 :
Le 11 août 2021 à 15:56:24 :
Le 11 août 2021 à 15:15:08 :
Et ils sont responsables de combien de % des emplois ?Je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que l'emploi se porterait bien mieux si ces oligarques n'existaient pas
A titre d'exemple: https://www.challenges.fr/services-et-distribution/amazon-detruit-deux-fois-plus-d-emplois-qu-il-n-en-cree-selon-mounir-mahjoubi_686118
Pour 1 emploi créé, Amazon en détruit 2Leurs impôts paient combien de RSA par an ?
J'en sais rien, mais ils devraient en payer beaucoup plus vu l'évasion fiscale massive
Oui et Peugeot a détruit des emplois de maréchaux-ferrants
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png Mais t'es complètement con ou ça se passe comment ?
L'idée n'est pas que l'innovation supprime de l'emploi, mais que la monopolisation/oligopolisation des marchés en supprime
Tu n’as pas l’air d’avoir compris + tu en sais pas ce qu’est un monopole
Le 11 août 2021 à 16:00:55 :
Le 11 août 2021 à 16:00:03 :
Le 11 août 2021 à 15:59:35 :
Les mecs qui viennent défendre ce genre de parasite, je comprends vraiment pas ce qui vous motiveLa réalité économique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/7/1603656822-bonchien.png La réalité économique qui est que ces gens se sont enrichis en volant le produit du travail des autres ? C'est une façon audacieuse de voir les choses
Oui par exemple vendons du pain. Je te propose de faire la pâte sans la cuire. Ensuite tu poses la pâte sur une table et tu me dis combien ça vaut
Le 11 août 2021 à 15:56:24 :
Le 11 août 2021 à 15:15:08 :
Et ils sont responsables de combien de % des emplois ?Je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que l'emploi se porterait bien mieux si ces oligarques n'existaient pas
A titre d'exemple: https://www.challenges.fr/services-et-distribution/amazon-detruit-deux-fois-plus-d-emplois-qu-il-n-en-cree-selon-mounir-mahjoubi_686118
Pour 1 emploi créé, Amazon en détruit 2Leurs impôts paient combien de RSA par an ?
J'en sais rien, mais ils devraient en payer beaucoup plus vu l'évasion fiscale massive
Oui et Peugeot a détruit des emplois de maréchaux-ferrants
Le 11 août 2021 à 15:52:38 :
Le 11 août 2021 à 15:48:06 :
Le 11 août 2021 à 15:46:35 :
Ce genre d'études est à chier. La plupart des supermilliardaires ont l'essentiel de leur fortune en parts dans leur société. C'est pas comme s'ils avaient 50 milliards de dollars sur un compte en banque. Hors la détention de ces parts leur permet d'avoir une relative stabilité à la direction de leur entreprise ou en tout cas de fixer les lignes directrices. Leurs empires ne tourneraient pas aussi bien s'ils n'étaient pas aussi impliqués.Oui selon Oxfam valeur boursière = richesses du monde
Je sais même pas comment les médias peuvent relayer ça sans nuancer, je sais que la plupart se sont médiocrisés à un point abyssal mais quand même :
"L'ONG prend pour exemple la fortune de l'homme le plus riche du monde, Jeff Bezos, le patron d'Amazon. Elle atteignait 112 milliards de dollars l'an dernier. Illustration de ces inégalités criantes entre ultrariches et pauvres, "le budget de santé de l'Ethiopie correspond à 1% de sa fortune"
Le truc qui ne veut absolument rien dire du tout. La sempiternelle comparaison qui n'a aucun sens. Et si demain le cours d'Amazon est divisée par 10 à cause d'un scandale alors tout va bien pour eux ?
Aujourd’hui Tim Cook possède 50% des richesses mondiales, quand l’iPhone 13 sera annoncé il en aura 55%
C’est comme ça que fonctionne l’économie d’après les experts d’extrême-gauche