Messages de pietro13

Le 19 janvier 2021 à 20:07:30 Zgegous a écrit :

Personnellement, je me mise avec mon copain en mode "il est vraiment cool et mignon, on verra bien".

Ces couples de merde jpp

AYAOOOOhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 19 janvier 2021 à 20:06:54 Pimpreneelle a écrit :
Je suis d'accord avec l'op, c'est beaucoup trop tôt.
Personnellement, je me suis mise avec mon copain en mode "il est vraiment cool et mignon, on verra bien". Je le connaissais presque pas avant de me mettre avec lui. J'étais vraiment attirée par lui. C'était une sorte de coup de foudre mais pas de l'amour.
Maintenant, ça fait 8 mois et je suis grave amoureuse de lui. Par contre, je ne lui ai pas encore dit et lui, non plus. Mais je pense pas que ça soit vraiment nécessaire.
Par contre, je sais pas pourquoi mais lors des relations sexuelles, je me retiens de pas lui dire. C'est chelou.

Bordel la tristesse des couples en 2020.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486152731-sans-titre-18.png
Melissa qui est sorti avec brandon le bg et c'est dis "on verra bien" juste pour se faire taper par un chad.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486152731-sans-titre-18.png
Et maintenant elle vient parler d'amour, 8 mois ensemble, toujours pas de mots tendre.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486152731-sans-titre-18.png

Le 19 janvier 2021 à 20:02:31 Noireaude a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 20:01:20 pietro13 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:59:14 Noireaude a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:57:46 pietro13 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:56:10 Noireaude a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:54:11 524584 a écrit :

[19:53:16] <Noireaude>

Le 19 janvier 2021 à 19:52:41 524584 a écrit :

[19:50:26] <Noireaude>

Le 19 janvier 2021 à 19:46:41 524584 a écrit :
Mais comment ça se fait que tu le considère comme ton copain déjà ?

Parce que j'ai énormément d'affection pour lui et que je ne parle plus à d'autres mecs, et je serai très jalouse si une autre meuf lui tournait autour.

Donc c'est le seul mec qui t'apporte un peu d'attention en ce moment et tu te mets avec ?

T'as pas lu les autres pages c'est pas ça du tout. Tu comprends ce que tu veux comprendre

J'ai lu depuis le début, "blabla il est pas comme les autres blabla on s'entend bien".
Visiblement ce lien n'est pas si fort que ça de ton côté. :(

Pas suffisamment fort POUR L'INSTANT, pour lui dire je t'aime, c'est tout. Mais toutes les autres composantes pour se dire en couple sont là (sauf le sexe)
C'est pas une question d'attention, on est vraiment compatible

En même temps l'auteur, elle est dans un cas particulier, relation à distance (qui sont toutes voués à l'échec par expérience si tu déménage pas rapidement dans son coin ) qui pue la merde. :hap:

Je suis prête à bouger pour lui et inversement :(, on en discute

âge ? situation professionnel ? c'est quoi le projet concrètement ?
Vous vous êtes déjà vu avant de penser à déménager au moins ? non parce qu'avec la voiture, moi je suis demain chez toi peut importe ou t'habite en france si je t'aime... donc si il c'est pas encore déplacé c'est un looser. :hap:

Je vis chez mes parents, je suis encore étudiantes, donc pas un sous pour bouger près de chez lui, et lui non plus pour l'instant.

oai vous êtes des merdeux quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486152731-sans-titre-18.png
Histoire classique, futur rupture in coming et je troll même pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486152731-sans-titre-18.png
Avec le recul je comprend pas les meufs de 20 ans qui sortent avec des mecs de leurs âges qui sont des gros timard, alors que vous avez accès aux mecs de 25-30 ans qui ont une situation.

Le 19 janvier 2021 à 20:04:31 Ray_man11 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 20:02:52 Ezio_Cesare a écrit :
Et qui en plus ne concoivent pas qu'on peut être bien avec quelqu'un, donc en couple, sans pour autant être amoureux tout de suite :rire:

On a compris le french dreameur , ton couple de forceur va marcher comme sur des roulettes tkt ahu

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486152731-sans-titre-18.png

Le 19 janvier 2021 à 20:01:51 Ezio_Cesare a écrit :
Bordel les pucix qui tombent amoureux au premier regard par ici :rire:

Alors qu'ils ne connaissent absolument pas la meuf :rire:

Et ils se plaignent que les meufs "gnagna elles jugent que le physique et ne choisissent que des 9/10+" alors qu'ils tombent littéralement amoureux d'un physique :rire:

C'est même pas ça céléstin, tu connais rien de l'amour véritable et du coup de foudre.
Des meufs belles y'en a 100 000, pourtant ça m'a fait ça que deux fois, comment t'explique ça ? surtout que les meufs sur qui ça m'ai arrivé c'était des 7/10 (elles ce sont rapidement transformé en 11/10 dans mon esprit :hap: ) c'est pas qu'un simple physique, sinon on tomberai amoureux toutes les 10 secondes, c'est surtout un charisme, une attitude, du physique surement mais un peu secondaire.

Le 19 janvier 2021 à 20:01:53 Ray_man11 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:58:44 x0x0x0 a écrit :
Ça n'a rien d'incroyable de tomber amoureux en 2 mois, en général quand tu dois être amoureux ça vient rapidement ou ça vient jamais

Mais si khey au bout de 30 ans après que les gosses soient partis ayaaaa

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610905987-ahi-mongole.png

Le 19 janvier 2021 à 19:59:14 Noireaude a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:57:46 pietro13 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:56:10 Noireaude a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:54:11 524584 a écrit :

[19:53:16] <Noireaude>

Le 19 janvier 2021 à 19:52:41 524584 a écrit :

[19:50:26] <Noireaude>

Le 19 janvier 2021 à 19:46:41 524584 a écrit :
Mais comment ça se fait que tu le considère comme ton copain déjà ?

Parce que j'ai énormément d'affection pour lui et que je ne parle plus à d'autres mecs, et je serai très jalouse si une autre meuf lui tournait autour.

Donc c'est le seul mec qui t'apporte un peu d'attention en ce moment et tu te mets avec ?

T'as pas lu les autres pages c'est pas ça du tout. Tu comprends ce que tu veux comprendre

J'ai lu depuis le début, "blabla il est pas comme les autres blabla on s'entend bien".
Visiblement ce lien n'est pas si fort que ça de ton côté. :(

Pas suffisamment fort POUR L'INSTANT, pour lui dire je t'aime, c'est tout. Mais toutes les autres composantes pour se dire en couple sont là (sauf le sexe)
C'est pas une question d'attention, on est vraiment compatible

En même temps l'auteur, elle est dans un cas particulier, relation à distance (qui sont toutes voués à l'échec par expérience si tu déménage pas rapidement dans son coin ) qui pue la merde. :hap:

Je suis prête à bouger pour lui et inversement :(, on en discute

âge ? situation professionnel ? c'est quoi le projet concrètement ?
Vous vous êtes déjà vu avant de penser à déménager au moins ? non parce qu'avec la voiture, moi je suis demain chez toi peut importe ou t'habite en france si je t'aime... donc si il c'est pas encore déplacé c'est un looser. :hap:

Le 19 janvier 2021 à 19:57:57 Risiglobe a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:56:34 pietro13 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:53:03 Risiglobe a écrit :
Mais pour le coup je suis pas d'accords avec vous sur le fait que ça puisse s'installer. Mon ex j'étais absolument pas attiré par elle au début, je voulais juste tirer des coups régulièrement. Puis j'ai appris à la connaître et j'en devenu raide dingue hein :hap:

J'ai du mal à être convaincu, mais si ça marche et que t'en ai devenu raide dingue, c'est plutôt rassurant pour l'humanité. :hap:

Je suis passé du "putain mais c'est un thon" à "je veux lui faire des gosses, c'est la plus belle femme sur terre".

Bon manque de pot je me suis fait larguéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610905987-ahi-mongole.png

Coup dur.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610905987-ahi-mongole.png

Le 19 janvier 2021 à 19:56:10 Noireaude a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:54:11 524584 a écrit :

[19:53:16] <Noireaude>

Le 19 janvier 2021 à 19:52:41 524584 a écrit :

[19:50:26] <Noireaude>

Le 19 janvier 2021 à 19:46:41 524584 a écrit :
Mais comment ça se fait que tu le considère comme ton copain déjà ?

Parce que j'ai énormément d'affection pour lui et que je ne parle plus à d'autres mecs, et je serai très jalouse si une autre meuf lui tournait autour.

Donc c'est le seul mec qui t'apporte un peu d'attention en ce moment et tu te mets avec ?

T'as pas lu les autres pages c'est pas ça du tout. Tu comprends ce que tu veux comprendre

J'ai lu depuis le début, "blabla il est pas comme les autres blabla on s'entend bien".
Visiblement ce lien n'est pas si fort que ça de ton côté. :(

Pas suffisamment fort POUR L'INSTANT, pour lui dire je t'aime, c'est tout. Mais toutes les autres composantes pour se dire en couple sont là (sauf le sexe)
C'est pas une question d'attention, on est vraiment compatible

En même temps l'auteur, elle est dans un cas particulier, relation à distance (qui sont toutes voués à l'échec par expérience si tu déménage pas rapidement dans son coin ) qui pue la merde. :hap:

Le 19 janvier 2021 à 19:53:03 Risiglobe a écrit :
Mais pour le coup je suis pas d'accords avec vous sur le fait que ça puisse s'installer. Mon ex j'étais absolument pas attiré par elle au début, je voulais juste tirer des coups régulièrement. Puis j'ai appris à la connaître et j'en devenu raide dingue hein :hap:

J'ai du mal à être convaincu, mais si ça marche et que t'en ai devenu raide dingue, c'est plutôt rassurant pour l'humanité. :hap:

Le 19 janvier 2021 à 19:51:38 Risiglobe a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:50:32 pietro13 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:47:56 Risiglobe a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:46:31 pietro13 a écrit :
"un jour vous vous rendez compte que vous l'aimezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png"

Oui mais non en fait, c'est pas de l'amour ça, juste l'habitude qui s'installe et le fait d'être bien avec la personne.
Aimer c'est penser h24 à la personne, ça te rend zinzin, tu la voie t'as des décharge d'adrénaline qui te rende heureux comme quand tu mange du chocolat, tu flippe ta race de la perdre , t'as le coeur qui bat comme un enculé quand tu la regarde.
Et ça, sa arrive rarement, perso, ça m'ai arrivé que 2 fois en 28 ans.
bah ce genre de meuf, si tu fais ta vie avec, tu va être l'homme le plus heureux sur terre, mais on est même pas 1% à vivre ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

généralement on se résigne, on arrête de chercher l'âme soeur, et on rentre dans votre french dream, on sort avec quelqu'un, ça marche bien, on reste, on fait des gosses, on s'auto persuade qu'on l'aime.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Prenez votre blackpill les french dreamer.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Ma reum qui me parle de "coup de foudre"

oui oui el famoso coup de foudrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

J'y crois pas une seconde c'est des conneries, y'a juste des gens avec qui t'es plus ou moins bien

Non ça existe, mais ça t'ai juste jamais arrivé, golemed.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Je doute pas une seule seconde que ça existe.

Mais ça reste extrêmement rare et tu sais jamais de quoi sera fait demain

Ah c'est sûr, sauf que le mec qui choppe le combo coup de foudre réciproque (oui car pas réciproque c'est de la merde qui va te tué à petit feu) + relation qui marche bien = roi du monde + amour pur et sincère.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png

mais j'imagine que c'est plus solide un couple qui s'aime toujours pas après 6 mois, et qui a besoin de se rassurer, voir à peut de dire je t'aime à l'autre.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png

Le 19 janvier 2021 à 19:48:13 Shohipent a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:46:31 pietro13 a écrit :
"un jour vous vous rendez compte que vous l'aimezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png"

Oui mais non en fait, c'est pas de l'amour ça, juste l'habitude qui s'installe et le fait d'être bien avec la personne.
Aimer c'est penser h24 à la personne, ça te rend zinzin, tu la voie t'as des décharge d'adrénaline qui te rende heureux comme quand tu mange du chocolat, tu flippe ta race de la perdre , t'as le coeur qui bat comme un enculé quand tu la regarde.
Et ça, sa arrive rarement, perso, ça m'ai arrivé que 2 fois en 28 ans.
bah ce genre de meuf, si tu fais ta vie avec, tu va être l'homme le plus heureux sur terre, mais on est même pas 1% à vivre ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

généralement on se résigne, on arrête de chercher l'âme soeur, et on rentre dans votre french dream, on sort avec quelqu'un, ça marche bien, on reste, on fait des gosses, on s'auto persuade qu'on l'aime.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Prenez votre blackpill les french dreamer.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Toi avale ta blackpill de loser qui visiblement s'est fait rouler dessus par la vie avec tes clichés et tes idées préconstruites toutes pétéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Ok le golem.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png

Le 19 janvier 2021 à 19:47:56 Risiglobe a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:46:31 pietro13 a écrit :
"un jour vous vous rendez compte que vous l'aimezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png"

Oui mais non en fait, c'est pas de l'amour ça, juste l'habitude qui s'installe et le fait d'être bien avec la personne.
Aimer c'est penser h24 à la personne, ça te rend zinzin, tu la voie t'as des décharge d'adrénaline qui te rende heureux comme quand tu mange du chocolat, tu flippe ta race de la perdre , t'as le coeur qui bat comme un enculé quand tu la regarde.
Et ça, sa arrive rarement, perso, ça m'ai arrivé que 2 fois en 28 ans.
bah ce genre de meuf, si tu fais ta vie avec, tu va être l'homme le plus heureux sur terre, mais on est même pas 1% à vivre ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

généralement on se résigne, on arrête de chercher l'âme soeur, et on rentre dans votre french dream, on sort avec quelqu'un, ça marche bien, on reste, on fait des gosses, on s'auto persuade qu'on l'aime.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Prenez votre blackpill les french dreamer.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Ma reum qui me parle de "coup de foudre"

oui oui el famoso coup de foudrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

J'y crois pas une seconde c'est des conneries, y'a juste des gens avec qui t'es plus ou moins bien

Non ça existe, mais ça t'ai juste jamais arrivé, golemed.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 19 janvier 2021 à 19:46:25 Xiquiea2 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:45:30 MedecineDeter a écrit :
Les gens enchaînent les relations amoureuses comme t'enchainerait une série

On eu 5 relations amoureuses en une année ( ce pléonasme bordel :rire: )

Et vienne pleurer qu'ils n'arrivent pas a tomber amoureux alors qu'ils ont détruit eux même le sens de ce mot pour eux

L'op 20 bites au compteur + a trompée son ex no fakehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

ça m'étonne pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

"un jour vous vous rendez compte que vous l'aimezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png"

Oui mais non en fait, c'est pas de l'amour ça, juste l'habitude qui s'installe et le fait d'être bien avec la personne.
Aimer c'est penser h24 à la personne, ça te rend zinzin, tu la voie t'as des décharge d'adrénaline qui te rende heureux comme quand tu mange du chocolat, tu flippe ta race de la perdre , t'as le coeur qui bat comme un enculé quand tu la regarde.
Et ça, sa arrive rarement, perso, ça m'ai arrivé que 2 fois en 28 ans.
bah ce genre de meuf, si tu fais ta vie avec, tu va être l'homme le plus heureux sur terre, mais on est même pas 1% à vivre ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

généralement on se résigne, on arrête de chercher l'âme soeur, et on rentre dans votre french dream, on sort avec quelqu'un, ça marche bien, on reste, on fait des gosses, on s'auto persuade qu'on l'aime.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Prenez votre blackpill les french dreamer.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 19 janvier 2021 à 19:41:48 524584 a écrit :

[19:40:16] <Ray_man11>

Le 19 janvier 2021 à 19:38:24 Noireaude a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:34:33 SergioPerez a écrit :

[19:27:42] <Minestrone_>

Le 19 janvier 2021 à 19:26:22 SergioPerez a écrit :
Elle a raison c'est signe d'instabilité de dire ça au bout de 2 mois seulement

Si ils se quittent, le mec va rencontrer une autre nana et lui dire ça aussi au bout de 2 mois ? Aucun sens

Pourquoi ce serait la même chose avec une autre? Je te suis pas là

Parce que ce n'est pas de l'amour pur
2 mois c'est + une pulsion qu'un état concret d'amour
2 mois tu peux pas connaître à fond la personne, certes tu la trouve attirante et sympa mais tu la connais même pas à 50/60%, c'est au fur et à mesure de la relation, des années que tu sais vraiment si tu aimes profondément la personne :(

2 mois c'est quoi ? 4/5 dates ? Pour moi c'est trop impulsif, il a été guidé par ses émotions et ça m'étonnerait à moitié que ce soit sa première meuf :hap: On a tous fait l'erreur, être sur-amoureux mettre des coeurs partout et puis se rendre compte après coup que c'était ridicule :noel:

La meuf avec qui je suis actuellement j'ai du lui dire 2 fois maximum et dieu sait que je l'aime 100x plus que la première avec qui j'étais en mode coeur et mots d'amour toute la journée :hap:

Merci c'est exactement ce que je pense au fond....
J'ai peur que ce soit une émotion passagère qui pourra s'éteindre à tout instant. L'amour ça se construit... Et pas en 2 mois
+ on est couple à distance

Ayaaaa pas amoureuse plus relation à distance , dans 1 mois c'est fini

Ahi j'avais pas vu ça. Ça sent les deux en détresse émotionnel sauf que le mec s'est déjà trop investi. :rire:

Dans 2 semaines il nous fait un topic le mec "ELLE MA GHOST... toutes des :) " :rire:

Le 19 janvier 2021 à 19:39:44 JackDempsey a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:36:40 Ray_man11 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:35:01 JackDempsey a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:32:12 McCord a écrit :
Bordel ce topic :rire:

Ce mettre avec quelqu'un sans avoir de sentiment :rire:

"Ça viendra après :(" :rire:

"J'ai peur de lui dire car je ne l'aime pas" :rire:

Heureusement que je tombe pas sur des personnes qui pense comme ça bordel :rire:

Bonne chance cependant, mais tu pars pas gagnant(e ?) l'op :rire:

Arrêtez de faire les offusqués les zinzins.

Developper des sentiments de manière hyper rapide (trop) ça arrive aux prémisses de ta vie amoureuse.

À savoir quand t'es un petit doudou hyper-sensible émotionnellement.

Puis ensuite ça demande de connaitre plus profondément la personne, partager des moments d'intimité qui feront naître la chose.

El famoso ça va naître encore 10 ans d'attente ahi

Ça arrive de se mettre en couple et de se rendre compte que ça ne viendra jamais. Et alors ? T'y mets fin

Sur ce forum ça semble un peu étonnant en effet, vu qu'une femme ayant plus de 3 partenaires serait une "pute"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/2/1611081402-160914-full.jpg

Faut peut être apprendre à connaitre la personne AVANT de se mettre en couple au lieu de prendre et jeter les gens comme des chaussettes le golem.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 19 janvier 2021 à 19:38:10 Shohipent a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:37:37 JackDempsey a écrit :
Les mecs inexpérimentés qui se la jouent thérapeutes de coupleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/2/1611081402-160914-full.jpg

"gnegne moi jm met en coupl qu sijui amoureu"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/2/1611081402-160914-full.jpg

Ils ont surement encore 16 ans et ont surement pas compris comment fonctionne une relation qui se construit je pense

28 ans ici et l'amour qui se construit c'est juste du french dream par défaitisme.
Les amours les plus sincères sont ceux de nos 16-20 ans.
Bientôt ils vous faut tout un process et x mois pour tomber amoureux, vous êtes complétement à coté de la plaque :rire:

Le 19 janvier 2021 à 19:20:45 Noireaude a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 19:17:53 GauchoVener a écrit :
Comment on peut envisager deux mois de couple sans s'aimer ?
Va falloir m'expliquer les 2000

On ne tombe pas amoureux au bout de deux mois, on apprend toujours à se connaître, o' fait plein de trucs ensemble, on se découvre encore plein de choses communes de différences, on se confie, et petit à petit on se projette, mais le je t'aime c'est pas maintenant. 2 mois je te rappelle :pf:

Tu connais rien de l'amour pure toi ça se voit :hap:
Tu regarde ça comme quelque chose de rationnel, tu te plante complètement.
Bref j'aimerai pas être ton futur cuck, car on sait très bien que tu sera plus avec lui bientot

:rire:
ne pas aimer quelqu'un au bout de 2 mois c'est que tu sera jamais amoureux hein.

Les filles don j'ai vraiment été amoureux dans ma vie, en 1-2 semaine j'étais déjà amoureux comme pas possible (et 6 et 10 ans après j'y repense des fois donc qu'on me sorte pas d'excuse)