Messages de W_vonHumboldt
Le 15 février 2022 à 20:14:56 JoliBateauent2 a écrit :
Je crois que tout cela est vrai tant que je n'ai pas de preuve du contraire
C'est un appel à l'ignorance
La science a toujours fondé ses "acquis" sur l'idée que "c'est acquis jusqu'à preuve du contraire"
Le 15 février 2022 à 20:07:50 JoliBateauent2 a écrit :
Le 15 février 2022 à 20:05:34 :
Le 15 février 2022 à 20:03:00 JoliBateauent2 a écrit :
Le 15 février 2022 à 20:01:19 :
Le 15 février 2022 à 19:57:54 JoliBateauent2 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:56:19 :
J'ai besoin de situer mon existence dans un système, dans une "raison d'être"J'envie profondément ceux qui parviennent à vivre sans jamais se demander pourquoi ils vivent
Comment expliquer ce besoin
Il y a des gens qui ne parviennent pas à faire quelque chose sans savoir pourquoi il faut le faire, quel intérêt ça a
Pourquoi fais tu toutes les choses chiantes qu'impliquent ton existence ? Parce que tu considère que le fait d'exister est une fin en soi qui justifie tout le reste (tu vas faire tes courses, tu vas te laver, tu vas au toilettes... Tout ça n'a aucun intérêt en soi, mais ça te permet de continuer à exister)
Maintenant, imagine qu'on puisse se demande "mais l'existence elle-même, à quoi sert-elle ? "
Beh si tu arrives pas à vivre sans en connaître la raison tu sais ce qu'il te reste à faire
La métaphysique permet d'arriver à des idées qui dépassent très largement l'ego ou l'espèce humaine
Notre existence a un sens en dehors de notre ego, pour faire courtEt ce sens tu le connais pas du coup tu cherches à le comprendre. Mais es tu seulement persuadé qu'il existe ? et qu'est-ce qui te laisse penser ça ? ce serait une sorte de religion pour toi ?
Une religion, non, parce qu'une religion implique une masse qui s'accorde à croire en une croyance commune, je ne fais pas partie d'une masse à croire ce que je crois
Disons que je tente, modestement, d'avoir une compréhension du monde qui correspond à ce qu'on connaît de ce monde scientifiquement.
Je crois que tout cela est vrai tant que je n'ai pas de preuve du contraire
Je ne sais pas si ce sens est un absolu, c'est juste ce qui me semble le plus logique est crédible selon tout ce que je connais
Le 15 février 2022 à 20:04:48 JoliBateauent2 a écrit :
Le 15 février 2022 à 20:03:07 :
Le 15 février 2022 à 20:02:08 JoliBateauent2 a écrit :
Et pourquoi vous vous prenez la tête sur des trucs que des types nommés "philosophes" ont déjà réfléchi sur des décennieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
Vous pensez innover par vos pensées ?La philosophie évolue selon les progrès de la technologie
Les réponses d'il y a 2000 ans ne sont pas les mêmes que celles d'aujourd'huiTu peux appuyer tes propos ? genre philosophie du 20ème siècle vs maintenant, et ce que la "technologie" a pu changer là dedans ?
Le fait de connaître l'ADN, l'immensité de l'univers, etc, ça change complètement la pensée
Il y a 2000 ans, l'univers se limitait au système solaire, les gens voyaient seulement la Terre et le Soleil
Aujourd'hui, on sait que l'univers est bien plus vaste, et il y a des théories métaphysiques qui l'imaginent encore plus vaste
La philosophie va plus loin en prenant connaissance des progrès technologiques
Le 15 février 2022 à 20:03:00 JoliBateauent2 a écrit :
Le 15 février 2022 à 20:01:19 :
Le 15 février 2022 à 19:57:54 JoliBateauent2 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:56:19 :
J'ai besoin de situer mon existence dans un système, dans une "raison d'être"J'envie profondément ceux qui parviennent à vivre sans jamais se demander pourquoi ils vivent
Comment expliquer ce besoin
Il y a des gens qui ne parviennent pas à faire quelque chose sans savoir pourquoi il faut le faire, quel intérêt ça a
Pourquoi fais tu toutes les choses chiantes qu'impliquent ton existence ? Parce que tu considère que le fait d'exister est une fin en soi qui justifie tout le reste (tu vas faire tes courses, tu vas te laver, tu vas au toilettes... Tout ça n'a aucun intérêt en soi, mais ça te permet de continuer à exister)
Maintenant, imagine qu'on puisse se demande "mais l'existence elle-même, à quoi sert-elle ? "
Beh si tu arrives pas à vivre sans en connaître la raison tu sais ce qu'il te reste à faire
La métaphysique permet d'arriver à des idées qui dépassent très largement l'ego ou l'espèce humaine
Notre existence a un sens en dehors de notre ego, pour faire court
Le 15 février 2022 à 20:02:08 JoliBateauent2 a écrit :
Et pourquoi vous vous prenez la tête sur des trucs que des types nommés "philosophes" ont déjà réfléchi sur des décennieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
Vous pensez innover par vos pensées ?
La philosophie évolue selon les progrès de la technologie
Les réponses d'il y a 2000 ans ne sont pas les mêmes que celles d'aujourd'hui
Le 15 février 2022 à 19:57:54 JoliBateauent2 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:56:19 :
J'ai besoin de situer mon existence dans un système, dans une "raison d'être"J'envie profondément ceux qui parviennent à vivre sans jamais se demander pourquoi ils vivent
Comment expliquer ce besoin
Il y a des gens qui ne parviennent pas à faire quelque chose sans savoir pourquoi il faut le faire, quel intérêt ça a
Pourquoi fais tu toutes les choses chiantes qu'impliquent ton existence ? Parce que tu considère que le fait d'exister est une fin en soi qui justifie tout le reste (tu vas faire tes courses, tu vas te laver, tu vas au toilettes... Tout ça n'a aucun intérêt en soi, mais ça te permet de continuer à exister)
Maintenant, imagine qu'on puisse se demande "mais l'existence elle-même, à quoi sert-elle ? "
Le 15 février 2022 à 19:55:57 Framboisine50 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:45:56 :
Le 15 février 2022 à 19:40:16 Framboisine50 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:30:30 :
Le 15 février 2022 à 19:24:34 Framboisine50 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:19:35 :
Le 15 février 2022 à 19:14:31 Framboisine50 a écrit :
Je travaille sur la numérisation de mes tâches quotidiennes via le recueil de mes données, (en d'autres mots une sorte de jumeau numérique) la conception d'IA coopérante. Le plus gros challenge c'est traiter de la vidéo mais je suis sûr que je trouverais quelques choses si j'y consacre assez d'énergieTu cherches donc à créer une sorte d'alter ego pour simuler ce que donnerait ton "moi" face à telle ou telle idée, et en prédire les conclusions ?
Dans un premier temps je cherche simplement à démontrer que sur un ensemble de tâche une IA est capable de prendre le mêmes décisions que moi. Je généralise de plus en plus pour tendre vers toutes les tâches (même les plus difficiles). Mon but est de démontrer que l'homme n'est qu'une machinerie complexe, qu'il est possible de simuler l'ensemble des choix humains dès lors qu'on possède l'ensemble des informations qui l'ont stimulé
mais en effet, ça pourrait être intéressant, si la première expérience est concluante (ce qui est sûrement le travail d'une vie, voir plusieurs) de regarder comment réagirait un jumeau numérique face à des situations peu communes
En somme, ça reviendrait à prouver le pur déterminisme de la conscience/de l'esprit
Je suis d'accord avec ton hypothèse de départ (pour moi, l'homme est un automate, très complexe, mais un automate quand même, nous ne contrôlons rien de nos décisions)
Je suis d'accord avec Spinoza sur le libre arbitre notamment.
Une conclusion qui permettrait de valider le libre arbitre obligerait nécessairement à concevoir la conscience comme en dehors du monde physique (ce qui me semble très spéculatif), puisque dans le monde physique tout est le fait de réactions en chaîne causales
Exactement, différentes simulations tendent vers cette conclusion (notamment la simulation de l'agencement optimal des nerfs/muscles soumis à la gravitation via algorithme génétique montre que la solution est le bipède/quadrupède avec alternance et symétrie des points de contact => c'est à dire ce qu'on observe sur terre). Les ia modernes à base de réseau de neurones capables de faire aussi bien voir mieux que les hommes dans de nombreux domaines. La seule pièce manquante c'est : comment faire en sorte qu'une IA soit multi tâche ? Comment mixer un ensemble de données très hétérogènes ? J'ai l'impression qu'on y est proche et si loin à la fois...
A titre personnel, tu penses qu'un jour une IA pourrait prendre conscience d'elle même ?
(si on parvient à lui donner un équivalent du même genre d'aires cérébrales que celles de l'humain ? / ce qui semble poser problème pour l'instant mais comme tu dis, on en est proche, même s'il manque quelque chose )Tout étant physique selon mon opinion, rien ne semble empêcher ça, ceci étant un artifice comme un autre d'un dense réseau de neurones soumis à un ensemble de stimulus
Tu crois à la théorie de la simulation ?
Le 15 février 2022 à 19:53:20 JoliBateauent2 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:50:46 :
Le 15 février 2022 à 19:48:50 JoliBateauent2 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:47:06 :
Le 15 février 2022 à 19:43:18 JoliBateauent2 a écrit :
Tu sembles avoir un QI anormalement élevéL'anormalité est une condition pour échapper à l'ennui
Vivre une vie où tout se répète en boucle, n'est-ce pas abominablement chiant ?Pourquoi tu ne pourrais pas briller par une connerie anormale ? C'est plus simple
Je trouve davantage de plaisir à me poser des questions et à imaginer des hypothèses qu'à briller en société
Briller pour quoi ? Pour qu'on m'aime ? Qu'on m'aime pour quoi ? Parce que je brille ? Tout ça est si creux
Mon plaisir ultime est de comprendre cette existence dans laquelle je suis apparu
et pourquoi vouloir comprendre, en quoi ça procure du plaisir
La réponse hypocrite ce serait "parce que c'est fun d'imaginer des solutions, de réfléchir et de construire un système cohérent" (ce qui est vrai, en soi)
La réponse plus honnête serait sans doute un truc du genre "parce que ça m'angoisse de ne pas savoir pourquoi je suis là et à quoi je sers"
Le 15 février 2022 à 19:48:50 JoliBateauent2 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:47:06 :
Le 15 février 2022 à 19:43:18 JoliBateauent2 a écrit :
Tu sembles avoir un QI anormalement élevéL'anormalité est une condition pour échapper à l'ennui
Vivre une vie où tout se répète en boucle, n'est-ce pas abominablement chiant ?Pourquoi tu ne pourrais pas briller par une connerie anormale ? C'est plus simple
Je trouve davantage de plaisir à me poser des questions et à imaginer des hypothèses qu'à briller en société
Briller pour quoi ? Pour qu'on m'aime ? Qu'on m'aime pour quoi ? Parce que je brille ? Tout ça est si creux
Mon plaisir ultime est de comprendre cette existence dans laquelle je suis apparu
Le 15 février 2022 à 19:43:18 JoliBateauent2 a écrit :
Tu sembles avoir un QI anormalement élevé
L'anormalité est une condition pour échapper à l'ennui
Vivre une vie où tout se répète en boucle, n'est-ce pas abominablement chiant ?
Le 15 février 2022 à 19:40:16 Framboisine50 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:30:30 :
Le 15 février 2022 à 19:24:34 Framboisine50 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:19:35 :
Le 15 février 2022 à 19:14:31 Framboisine50 a écrit :
Je travaille sur la numérisation de mes tâches quotidiennes via le recueil de mes données, (en d'autres mots une sorte de jumeau numérique) la conception d'IA coopérante. Le plus gros challenge c'est traiter de la vidéo mais je suis sûr que je trouverais quelques choses si j'y consacre assez d'énergieTu cherches donc à créer une sorte d'alter ego pour simuler ce que donnerait ton "moi" face à telle ou telle idée, et en prédire les conclusions ?
Dans un premier temps je cherche simplement à démontrer que sur un ensemble de tâche une IA est capable de prendre le mêmes décisions que moi. Je généralise de plus en plus pour tendre vers toutes les tâches (même les plus difficiles). Mon but est de démontrer que l'homme n'est qu'une machinerie complexe, qu'il est possible de simuler l'ensemble des choix humains dès lors qu'on possède l'ensemble des informations qui l'ont stimulé
En somme, ça reviendrait à prouver le pur déterminisme de la conscience/de l'esprit
Je suis d'accord avec ton hypothèse de départ (pour moi, l'homme est un automate, très complexe, mais un automate quand même, nous ne contrôlons rien de nos décisions)
Je suis d'accord avec Spinoza sur le libre arbitre notamment.
Une conclusion qui permettrait de valider le libre arbitre obligerait nécessairement à concevoir la conscience comme en dehors du monde physique (ce qui me semble très spéculatif), puisque dans le monde physique tout est le fait de réactions en chaîne causales
Exactement, différentes simulations tendent vers cette conclusion (notamment la simulation de l'agencement optimal des nerfs/muscles soumis à la gravitation via algorithme génétique montre que la solution est le bipède/quadrupède avec alternance et symétrie des points de contact => c'est à dire ce qu'on observe sur terre). Les ia modernes à base de réseau de neurones capables de faire aussi bien voir mieux que les hommes dans de nombreux domaines. La seule pièce manquante c'est : comment faire en sorte qu'une IA soit multi tâche ? Comment mixer un ensemble de données très hétérogènes ? J'ai l'impression qu'on y est proche et si loin à la fois...
A titre personnel, tu penses qu'un jour une IA pourrait prendre conscience d'elle même ?
(si on parvient à lui donner un équivalent du même genre d'aires cérébrales que celles de l'humain ? / ce qui semble poser problème pour l'instant mais comme tu dis, on en est proche, même s'il manque quelque chose )
Le 15 février 2022 à 19:24:34 Framboisine50 a écrit :
Le 15 février 2022 à 19:19:35 :
Le 15 février 2022 à 19:14:31 Framboisine50 a écrit :
Je travaille sur la numérisation de mes tâches quotidiennes via le recueil de mes données, (en d'autres mots une sorte de jumeau numérique) la conception d'IA coopérante. Le plus gros challenge c'est traiter de la vidéo mais je suis sûr que je trouverais quelques choses si j'y consacre assez d'énergieTu cherches donc à créer une sorte d'alter ego pour simuler ce que donnerait ton "moi" face à telle ou telle idée, et en prédire les conclusions ?
Dans un premier temps je cherche simplement à démontrer que sur un ensemble de tâche une IA est capable de prendre le mêmes décisions que moi. Je généralise de plus en plus pour tendre vers toutes les tâches (même les plus difficiles). Mon but est de démontrer que l'homme n'est qu'une machinerie complexe, qu'il est possible de simuler l'ensemble des choix humains dès lors qu'on possède l'ensemble des informations qui l'ont stimulé
En somme, ça reviendrait à prouver le pur déterminisme de la conscience/de l'esprit
Je suis d'accord avec ton hypothèse de départ (pour moi, l'homme est un automate, très complexe, mais un automate quand même, nous ne contrôlons rien de nos décisions)
Je suis d'accord avec Spinoza sur le libre arbitre notamment.
Une conclusion qui permettrait de valider le libre arbitre obligerait nécessairement à concevoir la conscience comme en dehors du monde physique (ce qui me semble très spéculatif), puisque dans le monde physique tout est le fait de réactions en chaîne causales
Le 15 février 2022 à 19:14:31 Framboisine50 a écrit :
Je travaille sur la numérisation de mes tâches quotidiennes via le recueil de mes données, (en d'autres mots une sorte de jumeau numérique) la conception d'IA coopérante. Le plus gros challenge c'est traiter de la vidéo mais je suis sûr que je trouverais quelques choses si j'y consacre assez d'énergie
Tu cherches donc à créer une sorte d'alter ego pour simuler ce que donnerait ton "moi" face à telle ou telle idée, et en prédire les conclusions ?
Le 15 février 2022 à 19:02:54 OngleDeFourmi02 a écrit :
tu fais quoi dans la vie l'op ?
Je ne peux hélas m'afficher ici
Mais je vis pour un idéal