Messages de SonicBanni

un bar à putes ? il fonctionnait comment ton bar à putes ?
Les conservateurs ne sont que des imbéciles, qui cherchent un âge d'or fixe et enracinée et qui ont peur de la vie. D'où leur haine contre les villes et leur amour étrange des campagnes

Le 05 juin 2021 à 19:24:02 :

Le 05 juin 2021 à 19:20:54 :

Le 05 juin 2021 à 19:20:01 :

Le 05 juin 2021 à 19:17:48 :

Le 05 juin 2021 à 19:10:22 :

Le 05 juin 2021 à 19:08:00 :

Le 05 juin 2021 à 18:58:39 :

Le 05 juin 2021 à 18:55:56 :
Pas étonnant, on est 3 dans la promo à être très bons en maths (2 rebeus, 1 asiat : je précise pour les trolls).

Oui le problème c'est les français chez eux
Il faut accélérer le remplacement pour sauver la France, je ne vois que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/6/1622912313-cavillsuperman2-1.jpg

C'est pas ce que j'ai dit, j'ai précisé l'origine parce que sur ce forum, ça a visiblement son importance... J'ai vu trop de messages de trolls qui affirment -sûrs d'eux- qu'ils sont bien plus intelligents que d'autres, en se basant sur une carte à la méthodologie douteuse. Mais bon, si ça permet de les rassurer, cette carte a son utilité. Effet Dunning-Kruger...

Votre message est un tissu de sophismes. La carte à laquelle vous faites allusion présente le quotient intellectuel moyen par population. Un individu qui ressortit à un pays où le quotient intellectuel moyen est de 95 peut en avoir un de 70, de même qu'un individu qui ressortit à un pays où le quotient intellectuel moyen est de 70 peut en avoir un de 95.

Je sais ce qu'est une moyenne, merci. Cependant, ce n'est pas ce que j'observe au quotidien. Là où je travaille (recherche de haut niveau), les maghrébins et les asiatiques sont surreprésentés au regard de leur proportion dans la population totale.

Cocasse quand on voit le QI moyen des maghrébin au moyen orient ou même en Europe (sensiblement le meme à quelques points près). On peut avoir un QI moyen de 90 et avoir de bonnes capacités logico mathématiques donc, intéressant.

oui on peut avoir de bonnes capacités logico-mathématiques, les développer y prétendre quand on laisse pas ses enfants devant un écran H24

Les écrans sont peut être un facteur de nivellement par le bas si il y a une surexposition des écrans dans la petite enfance, cela dit si tes gènes ne te permette pas certaines choses tu ne les atteindra pas même en persévérant.

tu atteindras pas le top du top mais tu peux avoir un niveau très décent si tu ne fais pas des études pour faire des études stop tes excuses

Le 05 juin 2021 à 19:23:53 :
Les maths ça devrait etre apprendre à compter + quatre opérations. Le reste sert à rien

mdr

Le 05 juin 2021 à 19:21:19 :

Le 05 juin 2021 à 19:14:22 :

Le 05 juin 2021 à 19:11:56 :
Je suis nul à chier en math, content de savoir que la nouvelle génération est, au pire, de mon niveau. :rire:

Sinon les écrans ne sont un problème que si les gosses délaissent le sport et ne consomment que du contenu de merde, le virtuel n'est pas un mal en soi.

Pas un mal en soi qu'il dit :)

C'est une vraie drogue cette merde

Tout est une drogue, l'homme est une créature d'habitudes. Les écrans ne sont pas un mal pour tous.

On te prend 3 à 6h de ta vie en moyenne pour tes batagelles mais c'est pas un mal pour tous

Le 05 juin 2021 à 19:20:01 :

Le 05 juin 2021 à 19:17:48 :

Le 05 juin 2021 à 19:10:22 :

Le 05 juin 2021 à 19:08:00 :

Le 05 juin 2021 à 18:58:39 :

Le 05 juin 2021 à 18:55:56 :
Pas étonnant, on est 3 dans la promo à être très bons en maths (2 rebeus, 1 asiat : je précise pour les trolls).

Oui le problème c'est les français chez eux
Il faut accélérer le remplacement pour sauver la France, je ne vois que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/6/1622912313-cavillsuperman2-1.jpg

C'est pas ce que j'ai dit, j'ai précisé l'origine parce que sur ce forum, ça a visiblement son importance... J'ai vu trop de messages de trolls qui affirment -sûrs d'eux- qu'ils sont bien plus intelligents que d'autres, en se basant sur une carte à la méthodologie douteuse. Mais bon, si ça permet de les rassurer, cette carte a son utilité. Effet Dunning-Kruger...

Votre message est un tissu de sophismes. La carte à laquelle vous faites allusion présente le quotient intellectuel moyen par population. Un individu qui ressortit à un pays où le quotient intellectuel moyen est de 95 peut en avoir un de 70, de même qu'un individu qui ressortit à un pays où le quotient intellectuel moyen est de 70 peut en avoir un de 95.

Je sais ce qu'est une moyenne, merci. Cependant, ce n'est pas ce que j'observe au quotidien. Là où je travaille (recherche de haut niveau), les maghrébins et les asiatiques sont surreprésentés au regard de leur proportion dans la population totale.

Cocasse quand on voit le QI moyen des maghrébin au moyen orient ou même en Europe (sensiblement le meme à quelques points près). On peut avoir un QI moyen de 90 et avoir de bonnes capacités logico mathématiques donc, intéressant.

oui on peut avoir de bonnes capacités logico-mathématiques, les développer y prétendre quand on laisse pas ses enfants devant un écran H24

Le 05 juin 2021 à 19:16:58 :

Le 05 juin 2021 à 19:13:28 :

Le 05 juin 2021 à 19:08:23 :

Le 05 juin 2021 à 19:04:26 :

Le 05 juin 2021 à 18:53:36 :

Le 05 juin 2021 à 18:50:26 :

Le 05 juin 2021 à 18:45:30 :
Et c'est tant mieux. Tout le monde n'est pas fait pour l'école. Faudrait revaloriser les métiers manuels plutôt que des laisser les élèves faibles arriver jusqu'au bachttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526809326-er.png

Pareil pour le supérieur qui devrait être réservé à une poignée d'étudiants, c'est pas normal qu'il y ait autant de bac+5.

Une petite formation post-bac suffit pour la plupart des bullshit jobs actuelshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526809326-er.png

Non mais même un métier manuel demande de l'intelligence, être artisan c'est assez complexe et ça demande certes des qualités manuelles mais aussi des qualités intellectuelleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622473090-jesus-jeune-pop-corn.png
Tu va pas faire un escalier sans savoir un minimum calculer une pante ou faire un débillardé, tu vas pas monter un mur droit sans réfléchir un minimum et sans savoir lire un planhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622473090-jesus-jeune-pop-corn.png

exactement

les gens qui pensent que tu peux devenir menuisier alors que tu ne sais même pas compter jusqu'à 10 ayaa :rire:

Oui, l'éducation nationale crache depuis 30 ans sur le manuel et les gens pensent donc que tu peux faire un travail manuel qualifié sans être un minimum intelligent alors qu'il faut certaines capacitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622473090-jesus-jeune-pop-corn.png
Tu vas pas faire un portail sans savoir faire un minimum de calculs pour que les barreaux soient à la même distance et que le bordel soit droithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622473090-jesus-jeune-pop-corn.png
Tu vas pas gérer une installation électrique sans savoir faire 1/2https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622473090-jesus-jeune-pop-corn.png

C'est totalement vrai, je me rappelle encore de l'EN qui m'a fait rentrer dans le crâne très jeune que "métiers manuels = de la merde" ah parce que ces boomers avaient la prétention de ne former que des génies ? Qu'il y a des sots métiers ?

Bravo, effet inversed, en dépit.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Vous vouliez une nation d'ingénieurs en physique quantique, vous avez finalement généré plus de 30% de chômeurs, un niveau de dépression unique en Europe et un nivellement par le bas qui progresse de manière exponentielle.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bravo.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Exactement, et cette mentalité de croire qu'il faut forcément un bac + 5 pour être intelligent et trouver un travail intéressant ne fait que grandir d'années en annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622473090-jesus-jeune-pop-corn.png
Finalement on se retrouve avec de gosses qui préfèrent faire un bac + 5 en histoire de l'art qui n'apporte rien plutôt que de devenir artisan car dans l'inconscient collectif c'est " un travail de beauf et de débile" alors qu'un artisan qualifié est 50 fois plus utile et intelligent que le bac +5 en histoire de l'art sans oublier qu'il gagne mieux sa viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622473090-jesus-jeune-pop-corn.png

Exa exa. Tu as un Bac+5, 24-25 ans mais tu n'as fais que 3 mois de Stage dans ta vie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

"Tu as étudié les sciences, tu es très calé c'est bien mais professionnellement parlant, bien que je t'apprécie, à quoi vas-tu me servir ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

c'est comme tout faut savoir se vendre arrêtez de dévaluer les bac+5

Le 05 juin 2021 à 19:14:31 :

Le 05 juin 2021 à 19:09:52 :

Le 05 juin 2021 à 19:08:35 :

Le 05 juin 2021 à 19:01:24 :
Le problème vient de 3 choses :
- immigration
- téléphone
- éducation

Les immigrés font baisser les stats car moins bon vu qu’un manque de culture est présent

Le téléphone rend débile littéralement

L’éducation nationale rend ses programmes de plus en plus nuls, le petit frère de ma copine a pas du tout les mêmes cours / niveau que j’avais en primaire, et j’étais loin d’être le meilleur

+ bonus, les parents autorise l’ensemble :ok:

Nonobstant avec la génération de mongols qui arrivent à grand pas, je me fais pas de soucis pour mon avenir pro et pour mon avenir financier :o))

Le problème c'est pas le fait que ça rende débile les téléphones. Ils pourraient passer du temps devant TPMP qu'osef, ça ne ferait que 30 min. Le vrai problème, c'est le gouffre temporel DES ECRANS qui augmentent de plus en plus. Avant les cours, t'avais tes 2 épisodes de dragon ball Z le soir ou le mercredi matin à 7h. Après c'est fini tu sais qu'il y aura rien à la TV passé 13h et qu'il faudra attendre 16h pour avoir des vrais trucs

4 h 40. Entre 8 et 12 ans, c'est le temps qu'ils passent devant les écrans CHAQUE JOUR. Cumulé sur un an, cela fait 1 700 heures, l’équivalent de 2 ANNEES SCOLAIRES.

Jai hate de voir les ravages que vont créer le cloud gaming et la vr sur les nouvelles generations

J'ai un gamin de 7 ans dans ma classe qui me dessine des scènes de meurtres dès que je lui file une feuille blanche :)
Il joue a Fortnite avec son cousin de 25 ans et à Roblox quand il est chez son père jusqu'à 23h et que ce dernier n'est pas là, sinon il regarde SNK et des films de zombies ensemble :)
Le gamin est adorable en vrai quand tu t'intéresse un peu à lui mais c'est un futur psychopathe s'il continue sur cette lancée.

C'est fini pour lui "il" continue sur cette lancée à cause de ses parents qui lui donnent de mauvaises habitudes

Le 05 juin 2021 à 19:13:04 :

Le 05 juin 2021 à 19:10:23 :

Le 05 juin 2021 à 19:07:51 :
Étant maghrebin jai toujours été une brele en math au college car c'etait mal expliqué,college de merde, javais du mal à faire l'anologie entre la logique des maths et les symboles puis arrivé en premiere S jai choppé une bonne methode d'apprentissage mes resultats ont explosés, maintenant je suis bientot inge info. Ceux qui evoquent le QI sont dans le faux, jai trouvé les maths beaucoup plus simple quand je les appréhendais sans preter attention aux symboles. De la meme maniere que japprenais beaucoup plus vite sans mettre des mots sur les concepts logique

Les immigrés ont pas evolués comme les blancs pour comprendre leur environnement donc l'EN les avantagent pas. rien à voir avec le QI mais ca rassure certains de les penser inferieur

Tu dis n'importe quoi, je suis maghrébin mes parents parlaient même pas français en arrivant en France et j'ai toujours été bon en maths (19/20 en maths spé au bac)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Après j'étais dans le privé, j'imagine que le niveau est à chier dans le publichttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Tetais dans le privé. Tout est dit, jai eu aucun contact avec les profs, je me suis debrouillé seul pour comprendre les choses moi. Mais le fond de mon message c'est qu'OSEF du niveau scolaire avant 17 ans voir 20 ans, l'individu n'es pas encore assez mature et ne s'est pas trouvé pour adapter sa methode d'apprentissage et savoir ce qu'il va en faire et faire de sa vie...

Non pas osef. C'est 9 ans de la vie d'un môme gâché pour rien où il aurait pu bien plutôt faire ce qu'il veut de sa vie. Et au lieu de ça, ils vont retarder leur vie voir galérer même après 20 ans

Le 05 juin 2021 à 19:11:28 :

Le 05 juin 2021 à 19:08:35 SonicBanni a écrit :

Le 05 juin 2021 à 19:01:24 :
Le problème vient de 3 choses :
- immigration
- téléphone
- éducation

Les immigrés font baisser les stats car moins bon vu qu’un manque de culture est présent

Le téléphone rend débile littéralement

L’éducation nationale rend ses programmes de plus en plus nuls, le petit frère de ma copine a pas du tout les mêmes cours / niveau que j’avais en primaire, et j’étais loin d’être le meilleur

+ bonus, les parents autorise l’ensemble :ok:

Nonobstant avec la génération de mongols qui arrivent à grand pas, je me fais pas de soucis pour mon avenir pro et pour mon avenir financier :o))

Le problème c'est pas le fait que ça rende débile les téléphones. Le vrai problème, c'est le gouffre temporel DES ECRANS qui augmentent de plus en plus. Avant les cours, t'avais tes 2 épisodes de dragon ball Z le soir ou le mercredi matin à 7h. Après c'est fini tu sais qu'il y aura rien à la TV passé 13h et qu'il faudra attendre 16h pour avoir des vrais trucs

'''4 h 40. Entre 8 et 12 ans, c'est le temps qu'ils passent devant les écrans CHAQUE JOUR. Cumulé sur un an, cela fait 1 700 heures, l’équivalent de 2 ANNEES SCOLAIRES.

'''

:rire:

Pleure :rire:
Si tu veux je te montre ma source :rire:

Le 05 juin 2021 à 19:01:24 :
Le problème vient de 3 choses :
- immigration
- téléphone
- éducation

Les immigrés font baisser les stats car moins bon vu qu’un manque de culture est présent

Le téléphone rend débile littéralement

L’éducation nationale rend ses programmes de plus en plus nuls, le petit frère de ma copine a pas du tout les mêmes cours / niveau que j’avais en primaire, et j’étais loin d’être le meilleur

+ bonus, les parents autorise l’ensemble :ok:

Nonobstant avec la génération de mongols qui arrivent à grand pas, je me fais pas de soucis pour mon avenir pro et pour mon avenir financier :o))

Le problème c'est pas le fait que ça rende débile les téléphones. Le vrai problème, c'est le gouffre temporel DES ECRANS qui augmentent de plus en plus. Avant les cours, t'avais tes 2 épisodes de dragon ball Z le soir ou le mercredi matin à 7h. Après c'est fini tu sais qu'il y aura rien à la TV passé 13h et qu'il faudra attendre 16h pour avoir des vrais trucs

4 h 40. Entre 8 et 12 ans, c'est le temps qu'ils passent devant les écrans CHAQUE JOUR. Cumulé sur un an, cela fait 1 700 heures, l’équivalent de 2 ANNEES SCOLAIRES.

Le 05 juin 2021 à 18:55:43 :
Mon frère est en 3ème, j'ai relu son rapport de stage pour le corriger, mes yeux ont saigné.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Aucune ponctuation, aucune conjugaison, aucun accord ni en genre ni en nombre, des fautes d'orthographe partout, vocabulaire très pauvre.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Alors qu'en CM2 je maîtrisais déjà les règles de la langue française parfaitement et j'écrivais des histoires sans faute.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
J'ai regardé les moyennes de sa classe sur Pronote, la classe a 7 de moyenne en dictée.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Mais merde quoi, j'ai quitté ce même collège il y a 6 ans, ça s'est autant détérioré depuis ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

les seuls enfants qui brillent c'est ceux qui finissent ironiquement en soutien après les cours et qui décident de se bouger le fion histoire d'être tranquille à la maison, les fils de profs, les gens qui foutent leurs gosses dans des associations scolaires et des gens qui foutent leurs enfants dans le privé

le reste niquera sa courbe de progression en apprenant le cours la veille après les contrôles et s'étonnera 2 ans après de galérer devant les équations d'une droite alors qu'ils auraient pu maitriser ça bien avant

Le 05 juin 2021 à 18:50:26 :

Le 05 juin 2021 à 18:45:30 :
Et c'est tant mieux. Tout le monde n'est pas fait pour l'école. Faudrait revaloriser les métiers manuels plutôt que des laisser les élèves faibles arriver jusqu'au bachttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526809326-er.png

Pareil pour le supérieur qui devrait être réservé à une poignée d'étudiants, c'est pas normal qu'il y ait autant de bac+5.

Une petite formation post-bac suffit pour la plupart des bullshit jobs actuelshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526809326-er.png

Non mais même un métier manuel demande de l'intelligence, être artisan c'est assez complexe et ça demande certes des qualités manuelles mais aussi des qualités intellectuelleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622473090-jesus-jeune-pop-corn.png
Tu va pas faire un escalier sans savoir un minimum calculer une pante ou faire un débillardé, tu vas pas monter un mur droit sans réfléchir un minimum et sans savoir lire un planhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622473090-jesus-jeune-pop-corn.png

exactement

les gens qui pensent que tu peux devenir menuisier alors que tu ne sais même pas compter jusqu'à 10 ayaa :rire:

Le 05 juin 2021 à 18:48:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je suis au lycée, et on est deux arabes dans la classe heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Alors qu'on est à Nanteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Et on est tous les deux les meilleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Les autres ne savent pas calculer, le problème ne vient pas de "la carte du Q.I" que les RSAistes balancent partout, mais d'Internet, et du laxisme qu'il y a eu des parents..https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

La grande partie des élèves sont TOUT LE TEMPS sur leur téléphone, ne font rien d'intéressants, et beaucoup d'entre eux sont éclatés en mathshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

this
même un fils de paysan afghan pourrait facilement finir premier

Le 05 juin 2021 à 18:42:41 :

Le 05 juin 2021 à 18:41:10 :

Le 05 juin 2021 à 18:40:28 :

Le 05 juin 2021 à 18:39:23 :

Le 05 juin 2021 à 17:34:24 :
D'après l'éminent spécialiste en sciences cognitives Stanislas DehaeneENS Ulm (neurobiologie), Master de Maths à Paris 6, Chaire au Collège de France,, 78% des élèves de 6ème sont incapables de situer 1/2 entre 0 et 1 : https://twitter.com/franceinter/status/1400707007850725376

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

est-ce que c'est corrélé aux nouveaux types de population qu'on trouve dans nos classes ? :(

Il y a grand maximum 20% d'immigrés en France, mais j'imagine que c'est plus facile de les blâmer que de reformer le système éducatifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

laisse khey
les gamins ont 8h de cours mais askip c'est de la faute des parents s'ils savent pas que 1/2 c'est entre 0 et 1

C'est vrai qu'il y a qu'en France qu'on a 8h de cours par jour, dans les autres pays c'est 1h + 6h à chiller à la plage c'est bien connu

dans les autres pays au moins ils savent que 1/2 c'est entre 0 et 1
pas en france

dans les autres pays ils cherchent l'excellence
en france l'excellence dans l'égalité
chacun ses priorités

Le 05 juin 2021 à 18:40:28 :

Le 05 juin 2021 à 18:39:23 :

Le 05 juin 2021 à 17:34:24 :
D'après l'éminent spécialiste en sciences cognitives Stanislas DehaeneENS Ulm (neurobiologie), Master de Maths à Paris 6, Chaire au Collège de France,, 78% des élèves de 6ème sont incapables de situer 1/2 entre 0 et 1 : https://twitter.com/franceinter/status/1400707007850725376

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

est-ce que c'est corrélé aux nouveaux types de population qu'on trouve dans nos classes ? :(

Il y a grand maximum 20% d'immigrés en France, mais j'imagine que c'est plus facile de les blâmer que de reformer le système éducatifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

laisse khey
les gamins ont 8h de cours mais askip c'est de la faute des parents s'ils savent pas que 1/2 c'est entre 0 et 1

Le 05 juin 2021 à 18:37:57 :
"Msieur msieur ! Ça va nous servir à quoi dans la vie vos maths là wesh ? ptdr un ouf lui"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

si l'EN rendait les devoirs plus punitifs de manière à les rendre notés tu serais surpris d'à quel point ils se démèneraient pour savoir à quoi servent tous les théorèmes qu'ils ont appris

malheureusement on leur donne des contrôles de merde où on leur sort 3/4 définitions à citer et un exemple pété du cul

Le 05 juin 2021 à 18:37:20 :
Les parents sont ce qu on leur dit d être.

C est l en qui a donné les plein pouvoir aux parents contre les profs.

Des qu un prof à un problème avec les parents il n est pas soutenu par la hiérarchie qui tient à ses petits privilèges, les parents en profitent.

Dans les année 60 les enfants se faisaient taper les doigts et les parents la fermait car ils ne pouvaient rien faire.

c'est surtout à cause des contrôles
les gamins se disent juste je vais travailler pour le contrôle et non pour apprendre
les contrôles c'est de la bêtise il faut rendre surtout tout les devoirs notés et de préférence non trouvable sur Internet

Le 05 juin 2021 à 18:34:18 :
On devient con, je ne vois que ça, il n'y a aucune autre explication

non
c'est l'éducation nationale qui est naze
si elle était plus punitive, les élèves travailleraient mieux
il faut dès la primaire rendre les devoirs notés
tous sans exception

de toutes façons la meilleure des choses à faire est de forcer tous les derniers à rester en cours pour réviser