Messages de PbL8GjuPxJ

Le 27 novembre 2023 à 20:31:04 :

Le 27 novembre 2023 à 20:30:29 :
connais pas mais j'imagine qu'il a confondu dieu avec la nature ou l'infini ou quelque chose du genre, ce qui n'a rien à voir

Si Dieu est infini alors il est nécessairement la nature comme démontré dans l'Ethique

Ok donc à quel moment il a prouvé l'existence d'une créature créatrice qui nous a créé à son image et qui nous impose sa volonté (et qui doit donc posséder une volonté pour nous l'imposer) ?

Le 25 novembre 2023 à 22:05:10 :

Le 25 novembre 2023 à 22:04:32 :

Le 25 novembre 2023 à 22:01:24 :

Le 25 novembre 2023 à 21:56:17 :
Image réciproque d’un ouvert par une application continue le low c’est trivial

donc je dois trouver une application continue dont l'image réciproque par un ouvert vaut cet ensemble c'est ça ?

C'est ça. Si ça peut t'aider tu peux écrire ton inégalité comme ça : cos(x+y)-exp(x-y) < 0.

R- et la fonction (x,y) -> cos(x+y)-exp(x-y) ?

En enlevant 0 de R- pour que ce soit ouvert dans R et c'est bon.

Le 25 novembre 2023 à 22:01:24 :

Le 25 novembre 2023 à 21:56:17 :
Image réciproque d’un ouvert par une application continue le low c’est trivial

donc je dois trouver une application continue dont l'image réciproque par un ouvert vaut cet ensemble c'est ça ?

C'est ça. Si ça peut t'aider tu peux écrire ton inégalité comme ça : cos(x+y)-exp(x-y) < 0.

Le 23 novembre 2023 à 00:20:14 :

Le 23 novembre 2023 à 00:17:05 :
J'ai travaillé en intérim 2 semaines dans l'agro alimentaire, c'est mal payé, pénible et mal organisé; tu m'étonnes que personne ne reste. Se défoncer le dos dans des frigos pour le smic, je laisse ces boulots que les français ne veulent plus faire aux africains.

Il est loin le temps où un travail pénible était bien payé pour attirer les gens.

voilàa donc vous ne voulez pas bosser et vous ne voulez pas que les entreprises recrutent des gens qui sont prêt à se sacrifier ,https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pngvous êtes zinzin

T'as trouvé ou pas ?

T'as encore oublié de me répondre :

Maintenant j'attends toujours ta méthode pour mesurer ou comparer les valeurs produites par les différents travailleurs.

Le 22 novembre 2023 à 23:48:24 :
Donc sur quel base tu va recruter tes ingénieurs si t'as pas le produit ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

c'est les ingénieurs qui conceptualise le produit et sur cette base la tu sais quel main d'oeuvre tu dois recruterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Tu confonds les ouvriers avec les machines. Un ouvrier est capable de réaliser un ensemble de tâches bien varié. Mais c'est totalement hors-sujet.

Je te repose une dernière fois la question et si tu trouves pas la réponse tu peux me la demander :

Maintenant j'attends toujours ta méthode pour mesurer ou comparer les valeurs produites par les différents travailleurs.

Le 22 novembre 2023 à 23:43:57 :

Le 22 novembre 2023 à 23:38:50 :

Le 22 novembre 2023 à 23:35:35 :

Le 22 novembre 2023 à 23:29:18 :

Le 22 novembre 2023 à 23:18:14 :

> Le 22 novembre 2023 à 23:13:16 :

>> Le 22 novembre 2023 à 23:09:49 :

> >> Le 22 novembre 2023 à 23:06:38 :

> > >> Le 22 novembre 2023 à 22:38:59 :

> > > >> Le 22 novembre 2023 à 22:38:10 :

> > > > >Donc tu trouves ça normal que la main d'œuvre qui enrichit le pays est payée une misère par apport au cout physique et mental qu'elle doit payer ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > >

> > > > Je trouve normal que si t'as pas de diplome et que t'apporte aucune valeur que tu sois payés moins qu'un mec qui apporte une vraie valeur autre que la main d'oeuvre

> > >

> > > Tu fais comment pour comparer la valeur apportée par l'ingénieur qui conçoit les moteurs et celle de l'ouvrier qui les assemble ?

> >

> > par le temps, en combien de temps tu peux former un ingénieur, le cout, combien ça te coute et combien il en existe dans ton pays qui sont prêt à travailler tout de suitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

>

> Comme tu l'as dit, tu me parles du coût, ça répond pas à la question. Je t'ai demandé comment comparer les valeurs apportées par deux travailleurs qui ont des tâches différentes.

le coût de la formation, ça coûte très cher de former un ingénieur et ça prend du temps, donc quand t'as ton ingénieur il a plus de valeur qu'un assembleur que tu peux former plus rapidement et pour moins cher

Ok j'ai compris qu'un ingénieur ça coûte plus cher à former qu'un ouvrier, je suis d'accord avec toi c'est pas le problème. Mais comment tu mesures la valeur qu'il restitue en travaillant ?
Tu confonds le coût de la formation de ton ingénieur avec la valeur de sa production. Un ingénieur qui travaille pendant 40 ans aura restitué autant de valeur que celui qui a travaillé seulement 20 ans ?

sans ingénieur t'as pas de produit donc t'as pas de main d'oeuvre et pas d'argent ! est-ce-que tu comprends sa valeur maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Déjà avec un ingénieur tu peux juste vivre de tes brevets t'as même pas besoin de produire...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Et si t'as pas de main d’œuvre tu peux juste t'essuyer les fesses avec tes brevets (et encore il te faudrait bien des gens qui travaillent dans l'usine de papier).
Et un ingénieur salarié dépose ses brevets au nom de son entreprise si t'es pas encore au courant.

Maintenant j'attends toujours ta méthode pour mesurer ou comparer les valeurs produites par les différents travailleurs.

Si t'as le produit tu peux recruter de la main d'oeuvre pour l'assembler, mais sans ingénieur t'as pas de produit, donc pas de main d'oeuvre pas d'argent

donc tu peux pas m'être sur le même plan l'ingénieur et la main d'oeuvrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Oui l'entreprise paie le coût de la recherche les outils, la matière première et parfois la formation qui va permettre à son ingénieur de lui apporte de la richesse c'est tout a fait normal que le brevet soit au nom de l'entreprise mais généralement il est bien rémunéré, après t'as des mecs qui font leur startup ils sont à la fois ingénieur et dirigeant , si t'as les compétences tu peux trouver l'argent

Si t'as la main d’œuvre tu peux aussi recruter les ingénieurs.

Maintenant j'attends toujours ta méthode pour mesurer ou comparer les valeurs produites par les différents travailleurs.

Le 22 novembre 2023 à 23:35:35 :

Le 22 novembre 2023 à 23:29:18 :

Le 22 novembre 2023 à 23:18:14 :

Le 22 novembre 2023 à 23:13:16 :

Le 22 novembre 2023 à 23:09:49 :

> Le 22 novembre 2023 à 23:06:38 :

>> Le 22 novembre 2023 à 22:38:59 :

> >> Le 22 novembre 2023 à 22:38:10 :

> > >Donc tu trouves ça normal que la main d'œuvre qui enrichit le pays est payée une misère par apport au cout physique et mental qu'elle doit payer ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> >

> > Je trouve normal que si t'as pas de diplome et que t'apporte aucune valeur que tu sois payés moins qu'un mec qui apporte une vraie valeur autre que la main d'oeuvre

>

> Tu fais comment pour comparer la valeur apportée par l'ingénieur qui conçoit les moteurs et celle de l'ouvrier qui les assemble ?

par le temps, en combien de temps tu peux former un ingénieur, le cout, combien ça te coute et combien il en existe dans ton pays qui sont prêt à travailler tout de suitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Comme tu l'as dit, tu me parles du coût, ça répond pas à la question. Je t'ai demandé comment comparer les valeurs apportées par deux travailleurs qui ont des tâches différentes.

le coût de la formation, ça coûte très cher de former un ingénieur et ça prend du temps, donc quand t'as ton ingénieur il a plus de valeur qu'un assembleur que tu peux former plus rapidement et pour moins cher

Ok j'ai compris qu'un ingénieur ça coûte plus cher à former qu'un ouvrier, je suis d'accord avec toi c'est pas le problème. Mais comment tu mesures la valeur qu'il restitue en travaillant ?
Tu confonds le coût de la formation de ton ingénieur avec la valeur de sa production. Un ingénieur qui travaille pendant 40 ans aura restitué autant de valeur que celui qui a travaillé seulement 20 ans ?

sans ingénieur t'as pas de produit donc t'as pas de main d'oeuvre et pas d'argent ! est-ce-que tu comprends sa valeur maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Déjà avec un ingénieur tu peux juste vivre de tes brevets t'as même pas besoin de produire...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Et si t'as pas de main d’œuvre tu peux juste t'essuyer les fesses avec tes brevets (et encore il te faudrait bien des gens qui travaillent dans l'usine de papier).
Et un ingénieur salarié dépose ses brevets au nom de son entreprise si t'es pas encore au courant.

Maintenant j'attends toujours ta méthode pour mesurer ou comparer les valeurs produites par les différents travailleurs.

Le 22 novembre 2023 à 23:18:14 :

Le 22 novembre 2023 à 23:13:16 :

Le 22 novembre 2023 à 23:09:49 :

Le 22 novembre 2023 à 23:06:38 :

Le 22 novembre 2023 à 22:38:59 :

> Le 22 novembre 2023 à 22:38:10 :

>Donc tu trouves ça normal que la main d'œuvre qui enrichit le pays est payée une misère par apport au cout physique et mental qu'elle doit payer ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je trouve normal que si t'as pas de diplome et que t'apporte aucune valeur que tu sois payés moins qu'un mec qui apporte une vraie valeur autre que la main d'oeuvre

Tu fais comment pour comparer la valeur apportée par l'ingénieur qui conçoit les moteurs et celle de l'ouvrier qui les assemble ?

par le temps, en combien de temps tu peux former un ingénieur, le cout, combien ça te coute et combien il en existe dans ton pays qui sont prêt à travailler tout de suitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Comme tu l'as dit, tu me parles du coût, ça répond pas à la question. Je t'ai demandé comment comparer les valeurs apportées par deux travailleurs qui ont des tâches différentes.

le coût de la formation, ça coûte très cher de former un ingénieur et ça prend du temps, donc quand t'as ton ingénieur il a plus de valeur qu'un assembleur que tu peux former plus rapidement et pour moins cher

Ok j'ai compris qu'un ingénieur ça coûte plus cher à former qu'un ouvrier, je suis d'accord avec toi c'est pas le problème. Mais comment tu mesures la valeur qu'il restitue en travaillant ?
Tu confonds le coût de la formation de ton ingénieur avec la valeur de sa production. Un ingénieur qui travaille pendant 40 ans aura restitué autant de valeur que celui qui a travaillé seulement 20 ans ?

Le 22 novembre 2023 à 23:15:30 :

Le 22 novembre 2023 à 23:03:54 :

Le 22 novembre 2023 à 22:38:10 :
Donc tu trouves ça normal que la main d'œuvre qui enrichit le pays est payée une misère par apport au cout physique et mental qu'elle doit payer ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Dans les faits un type qui bosse à l'usine mérite un meilleur salaire qu'un cadre dans son bureau car le premier créé de la richesse pour le coup.

Mais on est dans la société du tertiaire et du bac+5 donc ça ne peut pas changer.

Sauf qu'il ne pourra pas produire de richesse sans matière première, commande, livraison, contrat passé avec les clients, énergie etc. C'est la valeur ajoutée qui est payée, par la richesse créée qui elle est produite par l'entreprise dans sa globalité. Mettre une pièce dans un emballage a une faible valeur ajoutée. Optimiser la capacité d'une ligne de production a une forte valeur ajoutée. Voilà pourquoi un simple opérateur est moins bien payé que le responsable de l'atelier.

Comment tu prouves que la première action apporte moins de valeur que la seconde ? Je pense pas que ce soit possible sauf en constatant que les écarts de salaire, c'est-à-dire, en justifiant ton affirmation par elle-même.

Le 22 novembre 2023 à 23:09:49 :

Le 22 novembre 2023 à 23:06:38 :

Le 22 novembre 2023 à 22:38:59 :

Le 22 novembre 2023 à 22:38:10 :
Donc tu trouves ça normal que la main d'œuvre qui enrichit le pays est payée une misère par apport au cout physique et mental qu'elle doit payer ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je trouve normal que si t'as pas de diplome et que t'apporte aucune valeur que tu sois payés moins qu'un mec qui apporte une vraie valeur autre que la main d'oeuvre

Tu fais comment pour comparer la valeur apportée par l'ingénieur qui conçoit les moteurs et celle de l'ouvrier qui les assemble ?

par le temps, en combien de temps tu peux former un ingénieur, le cout, combien ça te coute et combien il en existe dans ton pays qui sont prêt à travailler tout de suitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Comme tu l'as dit, tu me parles du coût, ça répond pas à la question. Je t'ai demandé comment comparer les valeurs apportées par deux travailleurs qui ont des tâches différentes.

Le 22 novembre 2023 à 22:38:59 :

Le 22 novembre 2023 à 22:38:10 :
Donc tu trouves ça normal que la main d'œuvre qui enrichit le pays est payée une misère par apport au cout physique et mental qu'elle doit payer ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je trouve normal que si t'as pas de diplome et que t'apporte aucune valeur que tu sois payés moins qu'un mec qui apporte une vraie valeur autre que la main d'oeuvre

Tu fais comment pour comparer la valeur apportée par l'ingénieur qui conçoit les moteurs et celle de l'ouvrier qui les assemble ?

Le 21 novembre 2023 à 21:55:03 :
ça empêche ceux qui n'ont pas le bac+5 d'accéder à des emplois peu qualifié. Il est commun de voir des bac+5 au smic.

et pendant qu'ils passent leur bac+5 au frais de l'état ils sont pas comptés dans les chiffres du chomage

Un employé en formation c'est un chômeur ?

Le 20 novembre 2023 à 23:12:52 :

Le 20 novembre 2023 à 23:10:58 :

Le 20 novembre 2023 à 23:07:29 :

Le 20 novembre 2023 à 23:05:56 :

Le 20 novembre 2023 à 23:03:46 :

> Le 20 novembre 2023 à 23:00:05 :

>> Le 20 novembre 2023 à 22:58:52 :

> >> Le 20 novembre 2023 à 22:57:03 :

> > >> Le 20 novembre 2023 à 22:22:35 SirMelmoth a écrit :

> > > >> Le 20 novembre 2023 à 22:20:51 :

> > > > >Extrême droite= droite qui plait pas à la bourgeoisie

> > > > > Droite= droite qui plait a la bourgeoisie

> > > > > Extrême gauche= gauche qui plait pas à la bourgeoisie

> > > > > Gauche= gauche qui plait à la bourgeoisie

> > > >

> > > > Mais juste, dans quel univers logique Milei et le peintre autrichien sont d'une même droite ? Ils sont carrément antagonistes !

> > >

> > > le national-socialisme c'est pas la droite

> >

> > En France être nationaliste c'est être Extrême droite et une horreur.

> > Alors que dans les autres pays c'est souvent banal.

> > C'est débile, mais bienvenue dans la mentalité française

>

> On se demande pourquoi le nationalisme est totalement banal aux USA et en Israël, tandis que c'est mal vu en Europe de l'Ouesthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486804138-columbo05.jpg

Je pense que ça à un rapport avec la Seconde Guerre mondiale et ceux qui nous ont occupés. Du coup dans la tête des gens être nationaliste c'est forcément avoir l'idéologie extrême comme les nazis.
Alors que c'est faux.

Le nationalisme c'est aussi la guerre, des dynamiques et logiques dangereuses et parfois irrationnelles. On le voit avec Israël et les states.

Non. Juste non.
Le Japon est plutôt nationaliste et c'est pas pour autant un pays qui est belligérant ?
Les pays de l'Est de l'Europe (hormis Russie) pareil.

T'as loupé un épisode sur le Japon (et pas que).

Je parle du Japon moderne, pas du Japon impérialiste des années 30.
Le Japon n'est plus impérialiste et garde toujours une forme de nationalisme.
Tu peux pas faire n'importe quoi la bas.

Les années 30 c'est pas si vieux que ça même si c'est vrai que la situation est très différente aujourd'hui. Les japonais se sont bien fait pacifier par les américains et n'ont peut-être pas envie de recommencer de sitôt avec les chinois ou leurs autres voisins.

Le 20 novembre 2023 à 23:07:29 :

Le 20 novembre 2023 à 23:05:56 :

Le 20 novembre 2023 à 23:03:46 :

Le 20 novembre 2023 à 23:00:05 :

Le 20 novembre 2023 à 22:58:52 :

> Le 20 novembre 2023 à 22:57:03 :

>> Le 20 novembre 2023 à 22:22:35 SirMelmoth a écrit :

> >> Le 20 novembre 2023 à 22:20:51 :

> > >Extrême droite= droite qui plait pas à la bourgeoisie

> > > Droite= droite qui plait a la bourgeoisie

> > > Extrême gauche= gauche qui plait pas à la bourgeoisie

> > > Gauche= gauche qui plait à la bourgeoisie

> >

> > Mais juste, dans quel univers logique Milei et le peintre autrichien sont d'une même droite ? Ils sont carrément antagonistes !

>

> le national-socialisme c'est pas la droite

En France être nationaliste c'est être Extrême droite et une horreur.
Alors que dans les autres pays c'est souvent banal.
C'est débile, mais bienvenue dans la mentalité française

On se demande pourquoi le nationalisme est totalement banal aux USA et en Israël, tandis que c'est mal vu en Europe de l'Ouesthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486804138-columbo05.jpg

Je pense que ça à un rapport avec la Seconde Guerre mondiale et ceux qui nous ont occupés. Du coup dans la tête des gens être nationaliste c'est forcément avoir l'idéologie extrême comme les nazis.
Alors que c'est faux.

Le nationalisme c'est aussi la guerre, des dynamiques et logiques dangereuses et parfois irrationnelles. On le voit avec Israël et les states.

Non. Juste non.
Le Japon est plutôt nationaliste et c'est pas pour autant un pays qui est belligérant ?
Les pays de l'Est de l'Europe (hormis Russie) pareil.

T'as loupé un épisode sur le Japon (et pas que).

Le 20 novembre 2023 à 23:00:35 :

Le 20 novembre 2023 à 22:55:44 :

Le 20 novembre 2023 à 22:41:36 :

Le 20 novembre 2023 à 22:36:24 :

Le peintre : État absolu qui dicte au marché ce qu'il doit faire. Veut une société très égalitaire avec ce qu'il considère comme les Allemands.

Ne rien au connaître au nazisme, illustration

L'Etat allemand a mis la main sur la gestion de l'économie nationale et a tout fait pour en être le seul dirigeant.
La NSDAP avait pour idéologie l'égalité qu'elle a fait avancer dans la société allemande, en luttant particulièrement contre les moeurs divisant les classes et en travaillant à l'amélioration des conditions de vie des classes populaires. Son égalité intra-allemande était par contre parallèle à une discrimination de ce qui n'était pas considéré comme allemand.

Explique-moi où j'ai faux ?

Lutter contre la division des classes, autrement dit, apaiser les conflits (de tous les côtés ?) en évitant l'abolition de ce système de classes c'est justement une lutte pour le maintien de cette non-égalité.

Lecture communiste de la situation (ce qui ne veut pas dire que c'est faux). En attendant les allemands ont commencé à partir en vacances, faire des croisières, avoir une voiture et "un ouvrier doit pouvoir inviter à danser la femme du patron à une fête d'entreprise sans que cela choque". C'est extrêmement à gauche tout ça par rapport aux autres propositions politique de l'époque à part le communisme, qui représente un absolu tout de même.

Il peut lui prendre sa femme mais toujours pas son poste.

EDIT: Et encore aujourd'hui les femmes d'ouvriers sont plus intéressées par une danse avec le patron que les femmes de patrons avec un ouvrier.

Le 20 novembre 2023 à 22:41:36 :

Le 20 novembre 2023 à 22:36:24 :

Le peintre : État absolu qui dicte au marché ce qu'il doit faire. Veut une société très égalitaire avec ce qu'il considère comme les Allemands.

Ne rien au connaître au nazisme, illustration

L'Etat allemand a mis la main sur la gestion de l'économie nationale et a tout fait pour en être le seul dirigeant.
La NSDAP avait pour idéologie l'égalité qu'elle a fait avancer dans la société allemande, en luttant particulièrement contre les moeurs divisant les classes et en travaillant à l'amélioration des conditions de vie des classes populaires. Son égalité intra-allemande était par contre parallèle à une discrimination de ce qui n'était pas considéré comme allemand.

Explique-moi où j'ai faux ?

Lutter contre la division des classes, autrement dit, apaiser les conflits (de tous les côtés ?) en évitant l'abolition de ce système de classes c'est justement une lutte pour le maintien de cette non-égalité.

Le peintre : État absolu qui dicte au marché ce qu'il doit faire. Veut une société très égalitaire avec ce qu'il considère comme les Allemands.

Mais oui bien sûr, c'était presque le communisme.

Le 20 novembre 2023 à 22:10:25 :
Assez d'accord, mais ça dépend pour la manger avec quoi...

De la vraie mayo maison avec les langoustines et autres fruits de mer, c'est l'évidence même.

Par contre, pour faire un sandwich, pour les fruites, etc... je préfère la mayo industrielle. La vraie mayo maison ne va pas bien dans un sandwich, frites...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Si t'enlèves la moutarde tu dois pas être très loin de la mayonnaise industrielle au niveau du goût.