Messages de PetGrille

Le 18 février 2021 à 04:33:38 Henovi a écrit :
Je rêve qu'on puisse amoindrir les problèmes du pétrole et amoindrir ceux du changement climatique en construisant masse centrales nukes de troisième puis quatrième générations (pas d'EPR si on ne sait pas en faire ) pour faire de l'hydrogène décarboné à bloc, mais on part dans la direction opposée pour l'instant, et je ne suis pas sûr qu'on ait le temps et la compétence pourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/2/1559078100-1558768973-risitas-possedo-clown.png

Si on y arrivait, quel pays master race on serait ptnhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366609-risitas96.png

La 3ème on y ait depuis longtemps, la 3.5-4 c'est l'EPR, et on sait en faire, on bloque sur les gros œuvres car on a pas perpétué les gens qualifiés pour ça

Pour l’hydrogène il faut arrêter. La mobilité doit être stoppée, seul le transport ferroviaire est envisageable.

edit : C'est vrai qu'on pourrait etre le pays numéro 1 dans le monde d'après si nos élites étaient compétent et non soumis aux intérêts américains et leur idéologie

Le 18 février 2021 à 04:32:25 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:29:22 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:21:06 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:15:43 410maTuer a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:12:25 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:10:16 410maTuer a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:08:28 GuerrierNarbo a écrit :
Ca va devenir la merde à partir de quand à peu près ?

Dans 15 20 ans, puis dans 15 20 on dira dans un peu près 15 20 ans et ainsi de suite, un peu comme pour le pétrole.

Je pense qu'ils exagèrent aussi mais quand même il faut bien admettre que tout les indicateurs, pas que climatique, sont au rouge.

LE BERGER MAUVAIS PLAISANT

Un berger, qui menait son troupeau assez loin du village, se livrait constamment à la plaisanterie que voici : Il appelait les habitants du village à son secours, en criant que les loups attaquaient ses moutons. Deux ou trois fois les gens du village s’effrayèrent et sortirent précipitamment, puis ils s’en retournèrent mystifiés.

Mais à la fin il arriva que des loups se présentèrent réellement. Tandis qu’ils saccageaient le troupeau, le berger appelait au secours les villageois ; mais ceux-ci, s’imaginant qu’il plaisantait comme d’habitude, se soucièrent peu de lui. Il arriva ainsi qu’il perdit ses moutons.

Cette fable montre que les menteurs ne gagnent qu’une chose, c’est de n’être pas crus, même lorsqu’ils disent la vérité.

Je m'en fou maintenant des catastrophistes, qu'ils aient raison ou tord.

Y'a ce risque aussi mais même si tu met de côte la question climatique je pense que tout le monde s'accorde à dire que ça va devenir très tendu en France à l'horizon 2040. La Jancopill c'est le cerise sur le gâteau, elle t'amène juste à une autre grille de lecture.

Le 18 février 2021 à 04:16:34 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:13:25 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:11:52 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:08:28 GuerrierNarbo a écrit :
Ca va devenir la merde à partir de quand à peu près ?

Personne ne le sait.
2030, 2040, à partir de 2050 on peut être presque sur que ça va chauffer

Mais on ne connait pas les décisions des gouvernements, les pays qui vont passer en mode autoritaire, ce que vont faire les grandes puissances, enfin c'est la merde à ce niveau. Ce qui est sur c'est que les élites choisiront avant nous

Bon ça laisse une vingtaine d'année pour se préparer en gros.

Oui mais le soucis est que le gouvernement qui fait autorité pourrait contrecarrer tes préparations.
Et qu'une absence d'autorité, une anarchie, provoquerait le même résultat

C'est pas une équation simple pour nous

Déjà on peut se concentrer sur les basiques de survivalisme même si ça risque de pas suffire c'est déjà ça.

Le survivalisme .... Pourquoi pas.

Mais, enfin, si tu imagines que les paysans du moyen age étaient survivalistes, pourquoi pas encore une fois

Ce qui va différer c'est la gouvernance, les élites. C'est le gros soucis par rapport au moyen age. Ils vont tenter de s’accaparer le mode de vie actuel (de garder leur confort), et la connaissance (cf les Laurent Alexandre)

Le 18 février 2021 à 04:29:22 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:21:06 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:15:43 410maTuer a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:12:25 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:10:16 410maTuer a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:08:28 GuerrierNarbo a écrit :
Ca va devenir la merde à partir de quand à peu près ?

Dans 15 20 ans, puis dans 15 20 on dira dans un peu près 15 20 ans et ainsi de suite, un peu comme pour le pétrole.

Je pense qu'ils exagèrent aussi mais quand même il faut bien admettre que tout les indicateurs, pas que climatique, sont au rouge.

LE BERGER MAUVAIS PLAISANT

Un berger, qui menait son troupeau assez loin du village, se livrait constamment à la plaisanterie que voici : Il appelait les habitants du village à son secours, en criant que les loups attaquaient ses moutons. Deux ou trois fois les gens du village s’effrayèrent et sortirent précipitamment, puis ils s’en retournèrent mystifiés.

Mais à la fin il arriva que des loups se présentèrent réellement. Tandis qu’ils saccageaient le troupeau, le berger appelait au secours les villageois ; mais ceux-ci, s’imaginant qu’il plaisantait comme d’habitude, se soucièrent peu de lui. Il arriva ainsi qu’il perdit ses moutons.

Cette fable montre que les menteurs ne gagnent qu’une chose, c’est de n’être pas crus, même lorsqu’ils disent la vérité.

Je m'en fou maintenant des catastrophistes, qu'ils aient raison ou tord.

Y'a ce risque aussi mais même si tu met de côte la question climatique je pense que tout le monde s'accorde à dire que ça va devenir très tendu en France à l'horizon 2040. La Jancopill c'est le cerise sur le gâteau, elle t'amène juste à une autre grille de lecture.

Le 18 février 2021 à 04:16:34 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:13:25 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:11:52 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:08:28 GuerrierNarbo a écrit :
Ca va devenir la merde à partir de quand à peu près ?

Personne ne le sait.
2030, 2040, à partir de 2050 on peut être presque sur que ça va chauffer

Mais on ne connait pas les décisions des gouvernements, les pays qui vont passer en mode autoritaire, ce que vont faire les grandes puissances, enfin c'est la merde à ce niveau. Ce qui est sur c'est que les élites choisiront avant nous

Bon ça laisse une vingtaine d'année pour se préparer en gros.

Oui mais le soucis est que le gouvernement qui fait autorité pourrait contrecarrer tes préparations.
Et qu'une absence d'autorité, une anarchie, provoquerait le même résultat

C'est pas une équation simple pour nous

Déjà on peut se concentrer sur les basiques de survivalisme même si ça risque de pas suffire c'est déjà ça.

Le survivalisme .... Pourquoi pas.

Mais, enfin, si tu imagines que les paysans du moyen age étaient survivalistes, pourquoi pas encore une fois

Ce qui va différer c'est la gouvernance, les élites. C'est le gros soucis par rapport au moyen age. Ils vont tenter de s’accaparer le mode de vie actuel (de garder leur confort), et la connaissance (cf les Laurent Alexandre)

IL faut aller dans les coins reculés où il se passe rien, tu pourra plus facilement gruger le gouvernement comme ça.

Mouais.... Permet moi de douter. C'est ce que fait l’extrême gauche depuis 30 ans et ca ne fonctionne pas vraiment

Le 18 février 2021 à 04:28:40 TabouretCasse a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:23:55 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:18:53 TabouretCasse a écrit :
Les seuls qui survivront en cas d'effondrement sont ceux avec armes à feu + communauté

source : le siège de sarajevo

Après si ça peut vous rassurer l'armée à des stocks pour des années de bouffe mais surtout de pétrole

Je connais bien ce siège, tu as surement raison de penser à ca.

Ce qui diffère c'est que Sarajevo est une contraction d'une grande ville, la dite contraction étant provoqué par un extérieur ayant les ressources et les moyens;

Or, dans la situation qui risque d'arrivé, les moyens seront concentrés dans de faibles espaces. (les iles des riches).

Le paradigme n'est pas le même. Et l’aspect survie sera différent.
Il n'y aura pas de grande force extérieure.

(imagine l'inverse de Sarajevo, une ile hyper blindé ou les gens vivent bien,que les pauvres tentent d’assiéger)

Pas faux

En tout cas personnellement j'essaye d'apprendre et de me préparer, ça s'appel se couvrir des risques et y'a aucunes raisons de ne pas le faire d'un point de vue pragmatique

Je le fais aussi, tu as entièrement raison.
Il faut élargir son savoir faire, et apprendre le plus de choses possible.

La dessus je rejoins entièrement les survivalistes.

Pour ceux qui aimeraient en apprendre plus sur le siège en question et l'enfer que c'est :

https://www.amazon.fr/Bienvenue-enfer-Sarajevo-mode-demploi/dp/271650430X?tag=jeuxvideocom-21

Le 18 février 2021 à 04:21:06 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:15:43 410maTuer a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:12:25 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:10:16 410maTuer a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:08:28 GuerrierNarbo a écrit :
Ca va devenir la merde à partir de quand à peu près ?

Dans 15 20 ans, puis dans 15 20 on dira dans un peu près 15 20 ans et ainsi de suite, un peu comme pour le pétrole.

Je pense qu'ils exagèrent aussi mais quand même il faut bien admettre que tout les indicateurs, pas que climatique, sont au rouge.

LE BERGER MAUVAIS PLAISANT

Un berger, qui menait son troupeau assez loin du village, se livrait constamment à la plaisanterie que voici : Il appelait les habitants du village à son secours, en criant que les loups attaquaient ses moutons. Deux ou trois fois les gens du village s’effrayèrent et sortirent précipitamment, puis ils s’en retournèrent mystifiés.

Mais à la fin il arriva que des loups se présentèrent réellement. Tandis qu’ils saccageaient le troupeau, le berger appelait au secours les villageois ; mais ceux-ci, s’imaginant qu’il plaisantait comme d’habitude, se soucièrent peu de lui. Il arriva ainsi qu’il perdit ses moutons.

Cette fable montre que les menteurs ne gagnent qu’une chose, c’est de n’être pas crus, même lorsqu’ils disent la vérité.

Je m'en fou maintenant des catastrophistes, qu'ils aient raison ou tord.

Y'a ce risque aussi mais même si tu met de côte la question climatique je pense que tout le monde s'accorde à dire que ça va devenir très tendu en France à l'horizon 2040. La Jancopill c'est le cerise sur le gâteau, elle t'amène juste à une autre grille de lecture.

Le 18 février 2021 à 04:16:34 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:13:25 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:11:52 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:08:28 GuerrierNarbo a écrit :
Ca va devenir la merde à partir de quand à peu près ?

Personne ne le sait.
2030, 2040, à partir de 2050 on peut être presque sur que ça va chauffer

Mais on ne connait pas les décisions des gouvernements, les pays qui vont passer en mode autoritaire, ce que vont faire les grandes puissances, enfin c'est la merde à ce niveau. Ce qui est sur c'est que les élites choisiront avant nous

Bon ça laisse une vingtaine d'année pour se préparer en gros.

Oui mais le soucis est que le gouvernement qui fait autorité pourrait contrecarrer tes préparations.
Et qu'une absence d'autorité, une anarchie, provoquerait le même résultat

C'est pas une équation simple pour nous

Déjà on peut se concentrer sur les basiques de survivalisme même si ça risque de pas suffire c'est déjà ça.

Le survivalisme .... Pourquoi pas.

Mais, enfin, si tu imagines que les paysans du moyen age étaient survivalistes, pourquoi pas encore une fois

Ce qui va différer c'est la gouvernance, les élites. C'est le gros soucis par rapport au moyen age. Ils vont tenter de s’accaparer le mode de vie actuel (de garder leur confort), et la connaissance (cf les Laurent Alexandre)

Le 18 février 2021 à 04:18:53 TabouretCasse a écrit :
Les seuls qui survivront en cas d'effondrement sont ceux avec armes à feu + communauté

source : le siège de sarajevo

Après si ça peut vous rassurer l'armée à des stocks pour des années de bouffe mais surtout de pétrole

Je connais bien ce siège, tu as surement raison de penser à ca.

Ce qui diffère c'est que Sarajevo est une contraction d'une grande ville, la dite contraction étant provoqué par un extérieur ayant les ressources et les moyens;

Or, dans la situation qui risque d'arrivé, les moyens seront concentrés dans de faibles espaces. (les iles des riches).

Le paradigme n'est pas le même. Et l’aspect survie sera différent.
Il n'y aura pas de grande force extérieure.

(imagine l'inverse de Sarajevo, une ile hyper blindé ou les gens vivent bien,que les pauvres tentent d’assiéger)

Le 18 février 2021 à 04:13:25 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:11:52 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:08:28 GuerrierNarbo a écrit :
Ca va devenir la merde à partir de quand à peu près ?

Personne ne le sait.
2030, 2040, à partir de 2050 on peut être presque sur que ça va chauffer

Mais on ne connait pas les décisions des gouvernements, les pays qui vont passer en mode autoritaire, ce que vont faire les grandes puissances, enfin c'est la merde à ce niveau. Ce qui est sur c'est que les élites choisiront avant nous

Bon ça laisse une vingtaine d'année pour se préparer en gros.

Oui mais le soucis est que le gouvernement qui fait autorité pourrait contrecarrer tes préparations.
Et qu'une absence d'autorité, une anarchie, provoquerait le même résultat

C'est pas une équation simple pour nous

Le 18 février 2021 à 04:12:25 GuerrierNarbo a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:10:16 410maTuer a écrit :

Le 18 février 2021 à 04:08:28 GuerrierNarbo a écrit :
Ca va devenir la merde à partir de quand à peu près ?

Dans 15 20 ans, puis dans 15 20 on dira dans un peu près 15 20 ans et ainsi de suite, un peu comme pour le pétrole.

Je pense qu'ils exagèrent aussi mais quand même il faut bien admettre que tout les indicateurs, pas que climatique, sont au rouge.

Agir trop tot ou trop tard.
Le soucis c'est que nous sommes dépendant les uns des autres (via les gouvernements et les structures) et qu'on ne sait pas quand faire.

Les milliardaires ont une marge, pas nous.

Le 18 février 2021 à 04:08:28 GuerrierNarbo a écrit :
Ca va devenir la merde à partir de quand à peu près ?

Personne ne le sait.
2030, 2040, à partir de 2050 on peut être presque sur que ça va chauffer

Mais on ne connait pas les décisions des gouvernements, les pays qui vont passer en mode autoritaire, ce que vont faire les grandes puissances, enfin c'est la merde à ce niveau. Ce qui est sur c'est que les élites choisiront avant nous

Le 18 février 2021 à 03:27:10 Novantesimo a écrit :
Les solutions sont plus conceptuelles, politiques et morales que techniques.

Mais pour donner des exemples concrets : villes de 10k habitants, entourées de production agricoles. Utilisation d'énergies et de machines pour les taches les plus vitales (agriculture, bâtiments, hôpitaux...).

Si j'ai bien compris le but de janco c'est d'arriver au mode de vie soutenable le plus confortable possible, sinon comme il le dit on arrête de réfléchir à tout ça et on retourne juste au mode de vie d'il y a 200 ans, éclairés à la bougie etc.. ça on sait faire

Edit : Oui après relecture tu as raison, mais le problème est qu'on devra se passer de croissance et d’énergie, donc oui c'est un problème de gestion politique et morale comme tu dis. Sauf que le passage à la décroissance et à la bougie est inévitable (sauf le nucléaire qui permettrait de nous emmener en cure de désintox temporaire).

Le 18 février 2021 à 03:54:20 Chouquettedart a écrit :
Tu me donnes vraiment envie de l'écouter ou de le lire Henovi.

Fait le. Les deux ont raison

Le 18 février 2021 à 03:27:10 Novantesimo a écrit :
Les solutions sont plus conceptuelles, politiques et morales que techniques.

Mais pour donner des exemples concrets : villes de 10k habitants, entourées de production agricoles. Utilisation d'énergies et de machines pour les taches les plus vitales (agriculture, bâtiments, hôpitaux...).

Si j'ai bien compris le but de janco c'est d'arriver au mode de vie soutenable le plus confortable possible, sinon comme il le dit on arrête de réfléchir à tout ça et on retourne juste au mode de vie d'il y a 200 ans, éclairés à la bougie etc.. ça on sait faire

Nan on ne peut pas éluder la technique et l'énergie. Malheureusement. Sauf avec le nucléaire, mais le frein politique et idéologique est important, c'est pas gagné du tout, tellement pas gagné qu'il faut envisager de retourner avant la croissance. C'est pas raisonnable de ne pas l'envisager.

Le 18 février 2021 à 03:21:53 Chouquettedart a écrit :

C'est le but du topic, partager des idées sur ce sujet.

Pour le reste, écoute, je pense que les gens en général raisonnent en termes d’intérêt. Il n'y a pas de grand complots. Il y a de l'arrogance de certains, mais c'est tout. Les choses sont au final beaucoup plus simple, et les gens beaucoup plus cons que ce qu'on peut penser.

Il y a des deux. Sauf qu'on est à une époque où une poignée de gens détient littéralement la quasi-totalité des richesses.
De toute manière les faits restent les mêmes, peu importe la perception qu'on en a.
Et non il n'y a pas de complot puisque les intentions sont déclarées.

Mais la, sur ce sujet, je ne sais pas si l’intelligence collective (bien efficace souvent mais très difficile à activer) va pouvoir sauver la situation

Si d'ici quelques temps ou décennies on parle de reconstruire le temple de Jérusalem, cherche pas, c'est qu'il ne reste pas une génération à passer

Je penses que tu reste dans le mysticisme, et c'est pas la réalité des enjeux, mais si ceux qui gueulent fort te font penser ca.
Lis ou écoute Janco, je redis les mêmes choses, mais on en reparlera après.

Le 18 février 2021 à 03:14:16 WeWunzKing a écrit :

Le 18 février 2021 à 03:07:51 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 03:05:28 WeWunzKing a écrit :
Résumé ?

Jancovici conférence sur youtube.
2h de vidéos par jour, dans une semaine tu changera d'avis et tombera en dépression (mais après ca ira bien t’inquiète pas)

Resume khey

Soit moins flemmard, tu réussiras mieux dans la vie, en général.

Le 18 février 2021 à 03:10:19 Novantesimo a écrit :
Les mecs qui ont écouté jancovici mais qui croient qu'une solution individuelle survivaliste suffira changez rien

Seuls de gros changements structurels à l'échelle de la planète vont nous permettre de survivre à plusieurs milliards

Oui on a compris.

Je pense que les solutions collectives arriveront trop tard, et que de toute façon il faudra bien manger.

Le 18 février 2021 à 03:03:09 Chouquettedart a écrit :

Vivre c'est vouloir vivre.
On fait au mieux.

Si comme certains le pensent et qu'on n'est plus capable de faire pousser correctement des légumes je vois pas comment

Vois les choses en terme d'élites, le reste, les communautés parmi l'élite c'est souvent un faux biais car au final ils ne prennent que la solution la plus rentable pour eux.

Aux hauts sommets ils sont tous consanguins hein.
Et ce qui forme la communauté c'est l'idée, l'adhésion, pas le sang. On peut sans hésiter dire que Macron (après ça m'étonnerait pas qu'il ait le passe, comme Sarko et Hollande) en fait partie ; et plus que Zemmour, par exemple.

C'est le but du topic, partager des idées sur ce sujet.

Pour le reste, écoute, je pense que les gens en général raisonnent en termes d’intérêt. Il n'y a pas de grand complots. Il y a de l'arrogance de certains, mais c'est tout. Les choses sont au final beaucoup plus simple, et les gens beaucoup plus cons que ce qu'on peut penser.

Mais la, sur ce sujet, je ne sais pas si l’intelligence collective (bien efficace souvent mais très difficile à activer) va pouvoir sauver la situation

Le 18 février 2021 à 03:08:58 Henovi a écrit :

Le 18 février 2021 à 03:01:37 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:53:10 Henovi a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:44:08 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:40:40 Henovi a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:35:10 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:29:25 Chouquettedart a écrit :

Des récoltes. L'eau. Le fait que ca va etre de plus en plus dur de faire pousser des récoltes à un endroit X avec une méthode X. Ce qui est la base du sédentarisme.

Pourquoi on peinerait plus à faire pousser de la bouffe ?

On devra plus utiliser de carbone. Donc plus d’énergie (bon.... le nucléaire....).
On devra labourer les champs à l'ancienne, avec les animaux.

Donc il faudra 90% de la population aux champs.
On ne pourra plus avoir des sociétés avec 70-90% des gens dans le tertiaires

Pas de labours crayon, de l'agroforesterie où tu ne branles plus grand chose dans ton champ au bout de quelques annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/5/1567172213-picsart-08-30-03-28-05.png

Tu peux m'envoyer des sources et un résumé ?
Ca demande combien de surface et combien de temps de mise en place ?

(je connais la permaculture, et je sais qu'in fine il n'y a pas de méthodes miracles, donc je vais rester sceptique, tu me pardonneras)

Alors je ne m'y connais absolument pas, mais je me souviens de vidéos de permaculture où le gars avait réussi à faire un début de forêt fruitière + légumes, légumineuses, patates et compagnie fin il était résilient le gars et il disait qu'il travaillait sur ses terres irrégulièrement, et souvent très peu (2h/jour peut-être ?)

C'était peut-être ce gars, la vidéo est assez connue

Encore plus connue, ce qu'a réussi ce gars m'avait impressionné

Et pour la surface

En gros 1000m² par personne, si tu fais x2 t'es bien large normalement

Merci je vais regarder.
1000m2 par personne ?

Euh.... Tu vois ce que ca fait en vrai ? Bon pourquoi pas mais ca me parait très très peu.
En tout cas pour les patates c'est mort

J'ai pris une des sources la plus haute de la vidéo, et un autre intervenant de l'une de ses vidéos sur le même sujet disait la même chose de mémoire. Pour un régime basique de survie, sans huiles je pense que c'est moins si tu spammes les patates, les choux et les courges, ça a des rendements très importants sur une toute petite surface

Je vais regarder en tout cas, oui c'est en mode survie.
Pour les patates, d'expérience, il faut beaucoup d'espace.

Le 18 février 2021 à 03:05:28 WeWunzKing a écrit :
Résumé ?

Jancovici conférence sur youtube.
2h de vidéos par jour, dans une semaine tu changera d'avis et tombera en dépression (mais après ca ira bien t’inquiète pas)

Le 18 février 2021 à 03:01:06 Mamie500Euros a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:54:30 Chouquettedart a écrit :

Donc on a d'un côté le méchant état autoritaire qui rassemble et fait se ressembler les individus, dont il faut s'affranchir pour retourner vers une culture nationale qui rassemble et fait se ressembler les individus ?
Ou est la différence ? Ah, j'ai trouvé, il y a un camp qui sied à tes idées personnelles

Si il a des idées personnelles qui font que les cas diffèrent, alors c'est qu'il existe une différence fondamentale entre eux.

Effectivement, là où je voulais en venir est que ces idées qui different ne sont pas la base de l'argumentation utilisée, et donc que son raisonnement est hypocrite au mieux, faux au pire, démago sinon

Toi mon gars, tu n'es pas la pour rien

C'est quoi ton épouvantail préféré ?
Quelle est ta plus belle performance ?

(je le distrait, choppez le on en tient un)

Le 18 février 2021 à 02:53:10 Henovi a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:44:08 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:40:40 Henovi a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:35:10 PetGrille a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:29:25 Chouquettedart a écrit :

Des récoltes. L'eau. Le fait que ca va etre de plus en plus dur de faire pousser des récoltes à un endroit X avec une méthode X. Ce qui est la base du sédentarisme.

Pourquoi on peinerait plus à faire pousser de la bouffe ?

On devra plus utiliser de carbone. Donc plus d’énergie (bon.... le nucléaire....).
On devra labourer les champs à l'ancienne, avec les animaux.

Donc il faudra 90% de la population aux champs.
On ne pourra plus avoir des sociétés avec 70-90% des gens dans le tertiaires

Pas de labours crayon, de l'agroforesterie où tu ne branles plus grand chose dans ton champ au bout de quelques annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/5/1567172213-picsart-08-30-03-28-05.png

Tu peux m'envoyer des sources et un résumé ?
Ca demande combien de surface et combien de temps de mise en place ?

(je connais la permaculture, et je sais qu'in fine il n'y a pas de méthodes miracles, donc je vais rester sceptique, tu me pardonneras)

Alors je ne m'y connais absolument pas, mais je me souviens de vidéos de permaculture où le gars avait réussi à faire un début de forêt fruitière + légumes, légumineuses, patates et compagnie fin il était résilient le gars et il disait qu'il travaillait sur ses terres irrégulièrement, et souvent très peu (2h/jour peut-être ?)

C'était peut-être ce gars, la vidéo est assez connue

Encore plus connue, ce qu'a réussi ce gars m'avait impressionné

Et pour la surface

En gros 1000m² par personne, si tu fais x2 t'es bien large normalement

Merci je vais regarder.
1000m2 par personne ?

Euh.... Tu vois ce que ca fait en vrai ? Bon pourquoi pas mais ca me parait très très peu.
En tout cas pour les patates c'est mort

Le 18 février 2021 à 02:52:29 Chouquettedart a écrit :

Je pensais que le foin sur l'écologie était justement pour ca.
Au final c'est pire.

Il y a vraiment un gros problème de changement climatique + des élites souvent incompétentes (cf les voitures éléctriques et le renouvelable)

Mais regarde ou lis Janco, tu vas apprendre et compléter des choses.

Et du coup on fait quoi si on veut vivre ?

Je comprend ce que tu dis.

Mais c'est pas ceux qui gueulent les plus fort pour impressioner qui ont raison. (si tu vois ce que je veux dire)

Le problème est réel, et certaines communautés n'ont au final aucunes influences (enfin ils sont comme les autres).

Certains groupes ont le fric et font la pluie et le beau temps.

T'enferme pas dans So*** et cie, ils ont pas tords sur des détails, mais globalement le problème n'est pas la.

C'est l'amant de poupeto le mot censuré ? Bof, je l'écoute plus depuis des années

Vivre c'est vouloir vivre.
On fait au mieux.

Vois les choses en terme d'élites, le reste, les communautés parmi l'élite c'est souvent un faux biais car au final ils ne prennent que la solution la plus rentable pour eux.

Oui c'est bien lui. Lis ou regarde Janco, vraiment. Ca te servira plus. (par contre ca piquera quand tu auras compris)