Messages de Master1fSockets

Le 26 décembre 2020 à 18:41:17 Jakdjkakdjzjz a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 18:39:32 Master1fSockets a écrit :
ya pas de release ELF pour rufus il me semble. C'est juste pour windows.

Y a pas une application du type alors

t'en a plein, tu veux faire quoi ? créer une iso USB ? Rien de plus simple tu utilises dd et c'est réglé.

Le 26 décembre 2020 à 00:14:31 Monocuma a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 23:49:47 Master1fSockets a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 21:30:52 Monocuma a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 21:26:22 Master1fSockets a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 21:19:06 Pseud097 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 21:14:11 Master1fSockets a écrit :
aucun intérêt de s'expat en espagne, le pouvoir d'achat et la pression de l'immo par rapport au salaires misérable est encore pire qu'en IdF.

Enormément d'espagnols se cassent du pays pour ça d'ailleurs. Leur destination préférée c'est l'Allemagne.

la RFA ne me donne vraiment pas envie!

peut etre mais c'est dans ce genre de pays qu'il faut s'expat jeune pour palper, surtout quand t'es dans un domaine porteur comme data science. Aller dans un pays de merde comme l'espagne où toute la jeunesse qualifiée se casse d'elle même car elle comprend que ya zero avenir dans leur bled c'est vraiment se tirer une balle dans le pied. Pourquoi pas aller s'expat au Maroc tant que t'y es ?

Si tu veux le soleil t'as juste à aller en province dans le sud de la France, si t'es ingé info va à Sophia. Un taff à Madrid t'es payé comme un ouvrier qualifié dans la creuse mais la vie est aussi chère qu'à Paris, tu te fais complètement baiser.

Tu penses vraiment que l'endroit où tu t'expat' définis là où t'iras après?
J'ai l'impression que où que t'ailles, on va plus regarder ce que t'as fais concrètement (est-ce que t'as fais du traitement d'image, de la prédiction de fraude, du traitement de texte etc...) plutôt que les pays où t'as été.
Que tu passes un an aux E-U ou en Thaïlande, je suis pas sûr que ça change quoi que ce soit à ton profil (après je me trompe peut-être, probablement même).
Après ça change pour le networking, ça c'est sûr.

ça change surtout cb tu as sur ton compte la trentaine passée quand il est temp de te poser et de fonder une famille.

Rester en France = bon plan si famille friquée qui te prête à taux 0 de la tune pour un apport et acheter ton premier bien immo très tôt. Ou bien famille en IdF+tanguy c'est un plan sympa aussi.

Sinon tu vas dans un pays du nord, germanique/scandinave, tu met 100/200k de côté puis tu reviens en France avec de l'xp internationale et des thunes pour un apport

En espagne tu vas rien mettre de côté, les salaires ingé sont encore plus misérables qu'en France, donc tu vas t'expat mais tu reviendra sans une tune. Après tu peux toujours acheter sur place mais faut mini 5 ans pour rentabiliser l'achat d'un bien donc faut être sûr de ce que tu fais.

Plus l'espgne c'est pas du tout un coin à expat, le niveau en anglais est encore plus catastrophique qu'en France. C'est un pays peu attractif avec un chômage de masse, aucun intérêt pour eux d'engager des étranger vu que les places sont chères et rares. Et ca impacteras ton évolution plus tard si tu veux passer manager ou tech lead dans le pays à moins d'être d'origine espagnole et parfaitement bilangue. Dans tous les pays nordique à contrario tu as une industrie à faire tourner mais pas assez de main d'oeuvre qualifiée, tu as la langue de business qui est l'anglais et tout le monde le parle sur le lieu de travail du PDG à la femme de ménage et t'as limite un ratio 50/50 entre natif du pays vs étranger dans les professions à haute qualification technique donc t'es pas seul immigré dans la galère.

S'expat dans un pays pauvre c'est intéressant si tu as un contrat français+pays avec faible coût de la vie style Vietnam par exemple. A Madrid le cout de l'immo est quasi pareil qu'en IdF sauf que t'as des salaire 20% moins élevés et t'auras un contrat local car UE, les contrat d'expat détaché ça se fait plus trop en Europe.

Pas de famille friquée, et plutôt crever que faire le Tanguy. Je me suis barré de chez mes parents à 18 ans, c'est pas pour y retourner à 27. Et de toute façon je ne veux pas rester en France à court terme. Non pas que je déteste mon pays, je veux juste voyager tant que je suis jeune et voir si y'a pas des pays qui me conviendraient mieux.

Pour le recrutement, j'ai un mec dans mon équipe qui a passé un an là-bas et ils recrutent des étrangers pour les postes comme les miens.

Par contre, pour la progression et la barrière de la langue, t'as raison.

Pour l'argent à mettre de côté, t'as aussi probablement raison en vrai, il faut que je vérifie les salaires proposés par rapport au cout de la vie (à part des réponses sur Quora y'a peu de données). J'aimerais bien mettre pas mal d'argent de côté, investir et partir en retraite dès que possible, mais c'est probablement impossible en sélectionnant le pays par rapport au temps qu'il y fait.

Bon, il faut que j'y réfléchisse.
Je ferais probablement des topics similaires sur d'autres pays.
Merci!

ya plein de sites comparateurs de cout de la vie que tu peux trouver, tu croises ça avec des données salaires sur glassdoor dans to domaine et t'auras un bon aperçu de ce à quoi tu peux t'attendre.

S'expatrier c'est pas chose facile, rien que de commencer sa vie d'adulte autonome qui a sa carrière et ses emmerdes c'est compliqué mais faire ça dans un autre pays avec une autre culture et langue+ d'autres process/normes (surtout administratif) c'est une autre paire de manche. Plus t'es jamais sûr de rester, d'autant plus en info où le turnover est assez élevé donc c'est compliqué d'investir en immo. Ajd les banques pratiquent des taux bas ce qui résulte en des durées de prêt plus longues et des prix immo indécent. En gros tu dois faire les bon choix et investir très tôt. Mais en même temps on est une génération "nomadisée", encore plus en IT ou tu change en moyenne d'employeur tous les 3 ans ce qui implique parfois de changer de ville voir de pays. Dans ces conditions partir à l'aventure c'est risqué, pour que ça vaille le coup il faut au moins que tu palpes avec des salaires nettement supérieurs ce que tu aurait en France pour compenser la prise de risque + le potentiel retard sur l'investissement immo.

C'est pourquoi l'espagne à mes yeux c'est vraiment bizarre comme choix d'expat. Après je peux comprendre que t'aies une affinité particulière pour ce pays, on est pas tous obligés de faire des choix de vie ultra rationnels comme ce que je décris. T'es un gabacho ou tu as de la famille en Espagne ? Fais gaffe à l'attrait de l'exotisme, ça dure qu'un temps. La vie nous feras pas de cadeaux, les délires erasmus voyager profiter de la vie quand t'es jeune et faire tes experiences pour moi c'est vraiment un truc de boomer soixante-huitard. Nous on se tape le chômage de masse, l'inflation des diplôme, la mise en concurrence des hommes et des femmes dans un marché du travail complètement tertiarisé et un m² > 10k€ dans la région qui concentre 50% de l'activité éco donc on a pas trop le luxe de faire des erreurs de parcours.

Admettons on te fait une offre correcte en Espagne, ça voudra certainement dire qu'on te proposera le double ailleurs dans un vrai pays. A toi de voir après ce qui t'intéresses le plus.

Le 25 décembre 2020 à 21:30:52 Monocuma a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 21:26:22 Master1fSockets a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 21:19:06 Pseud097 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 21:14:11 Master1fSockets a écrit :
aucun intérêt de s'expat en espagne, le pouvoir d'achat et la pression de l'immo par rapport au salaires misérable est encore pire qu'en IdF.

Enormément d'espagnols se cassent du pays pour ça d'ailleurs. Leur destination préférée c'est l'Allemagne.

la RFA ne me donne vraiment pas envie!

peut etre mais c'est dans ce genre de pays qu'il faut s'expat jeune pour palper, surtout quand t'es dans un domaine porteur comme data science. Aller dans un pays de merde comme l'espagne où toute la jeunesse qualifiée se casse d'elle même car elle comprend que ya zero avenir dans leur bled c'est vraiment se tirer une balle dans le pied. Pourquoi pas aller s'expat au Maroc tant que t'y es ?

Si tu veux le soleil t'as juste à aller en province dans le sud de la France, si t'es ingé info va à Sophia. Un taff à Madrid t'es payé comme un ouvrier qualifié dans la creuse mais la vie est aussi chère qu'à Paris, tu te fais complètement baiser.

Tu penses vraiment que l'endroit où tu t'expat' définis là où t'iras après?
J'ai l'impression que où que t'ailles, on va plus regarder ce que t'as fais concrètement (est-ce que t'as fais du traitement d'image, de la prédiction de fraude, du traitement de texte etc...) plutôt que les pays où t'as été.
Que tu passes un an aux E-U ou en Thaïlande, je suis pas sûr que ça change quoi que ce soit à ton profil (après je me trompe peut-être, probablement même).
Après ça change pour le networking, ça c'est sûr.

ça change surtout cb tu as sur ton compte la trentaine passée quand il est temp de te poser et de fonder une famille.

Rester en France = bon plan si famille friquée qui te prête à taux 0 de la tune pour un apport et acheter ton premier bien immo très tôt. Ou bien famille en IdF+tanguy c'est un plan sympa aussi.

Sinon tu vas dans un pays du nord, germanique/scandinave, tu met 100/200k de côté puis tu reviens en France avec de l'xp internationale et des thunes pour un apport

En espagne tu vas rien mettre de côté, les salaires ingé sont encore plus misérables qu'en France, donc tu vas t'expat mais tu reviendra sans une tune. Après tu peux toujours acheter sur place mais faut mini 5 ans pour rentabiliser l'achat d'un bien donc faut être sûr de ce que tu fais.

Plus l'espgne c'est pas du tout un coin à expat, le niveau en anglais est encore plus catastrophique qu'en France. C'est un pays peu attractif avec un chômage de masse, aucun intérêt pour eux d'engager des étranger vu que les places sont chères et rares. Et ca impacteras ton évolution plus tard si tu veux passer manager ou tech lead dans le pays à moins d'être d'origine espagnole et parfaitement bilangue. Dans tous les pays nordique à contrario tu as une industrie à faire tourner mais pas assez de main d'oeuvre qualifiée, tu as la langue de business qui est l'anglais et tout le monde le parle sur le lieu de travail du PDG à la femme de ménage et t'as limite un ratio 50/50 entre natif du pays vs étranger dans les professions à haute qualification technique donc t'es pas seul immigré dans la galère.

S'expat dans un pays pauvre c'est intéressant si tu as un contrat français+pays avec faible coût de la vie style Vietnam par exemple. A Madrid le cout de l'immo est quasi pareil qu'en IdF sauf que t'as des salaire 20% moins élevés et t'auras un contrat local car UE, les contrat d'expat détaché ça se fait plus trop en Europe.

Le 25 décembre 2020 à 21:19:06 Pseud097 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 21:14:11 Master1fSockets a écrit :
aucun intérêt de s'expat en espagne, le pouvoir d'achat et la pression de l'immo par rapport au salaires misérable est encore pire qu'en IdF.

Enormément d'espagnols se cassent du pays pour ça d'ailleurs. Leur destination préférée c'est l'Allemagne.

la RFA ne me donne vraiment pas envie!

peut etre mais c'est dans ce genre de pays qu'il faut s'expat jeune pour palper, surtout quand t'es dans un domaine porteur comme data science. Aller dans un pays de merde comme l'espagne où toute la jeunesse qualifiée se casse d'elle même car elle comprend que ya zero avenir dans leur bled c'est vraiment se tirer une balle dans le pied. Pourquoi pas aller s'expat au Maroc tant que t'y es ?

Si tu veux le soleil t'as juste à aller en province dans le sud de la France, si t'es ingé info va à Sophia. Un taff à Madrid t'es payé comme un ouvrier qualifié dans la creuse mais la vie est aussi chère qu'à Paris, tu te fais complètement baiser.

aucun intérêt de s'expat en espagne, le pouvoir d'achat et la pression de l'immo par rapport au salaires misérable est encore pire qu'en IdF.

Enormément d'espagnols se cassent du pays pour ça d'ailleurs. Leur destination préférée c'est l'Allemagne.

je pense que le problème c'est le focus sur le sida, perso j'osef presque quand tu regarde les stats tu as des chances infimes de le chopper.

Par contre comme l'ont déjà dit d'autres khey il y a quantité de saloperies très facile à chopper dont on entend pas souvent parler d'ailleurs.

Plus un V c'est vraiment dégueu objectivement, c'est de la muqueuse exposée au monde exterieur et pas lavable facilement, vous imaginez pas la quantité de merde et champignons qui se développent dans ces trucs même sans activité sexuelle.

Dans pleins de pays les contrôles gyneco obligatoires pour les meufs c'est tous les 6 mois et c'est pas par hasard. 3/4 des femmes developpent des champignons là dedans, toutes les pubs "vagina-truc" et "creme machin inconfort femina" avec des femmes sous la douche à la télé c'est pas pour rien non plus

Le 25 décembre 2020 à 05:28:45 MS-20 a écrit :
Totalement d'accord. Le fond du problème c'est l'immobilier.

De la démence totale. Que ça soit pour le fraîchement diplômé ou celui qui s'engage dans les études.

D'ailleurs je suis curieux de savoir s'il y a une majorité d'étudiants parisiens qui vivent chez leur parents ou non, donc parisiens natifs, je suppose que oui.

c'est ça, enfait si on veut jouer au con l'expatriation n'es pas un choix car le salaire pour un jeune diplômé même top école d'ingé ou esc n'est pas suffisant pour louer une chambre de bonne. (salaire net > 3 loyers sachant qu'un X/HEC en finance c'est 50k max en sortie d'école)

Tu ne peux pas te loger même en bossant en big en M&A sorti de l'X, t'es obligé d'avoir un couple de garant CSP+ derrière toi, même pour un 25m² en banlieue.

Ducoup t'as pas le choix, sans mendicité tu es obligé de partir du pays ou de vivre sous un pont.

Le 25 décembre 2020 à 15:52:08 DieuSensuel a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 15:51:08 Master1fSockets a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 15:47:19 bricedenice6999 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 15:43:47 Master1fSockets a écrit :
C'est l'un des pays les plus pauvre d'Europe, une sorte de Thaïlande européenne où tu as presque 1/4 de la population feminine qui se prostitue pour survivre (ce qui fait vivre le business glauque des voyages enterrement de vie de garçon, très populaires au UK)

Tu t'y connais sûrement plus que moi mais ça me parait être une façon un peu étrange de résumer la Lettonie

c'est réducteur mais c'est ce que je sais, ya pleins de reportages glauques sur le sujet

chaud le coup de la prostitution, chiffre sortant de ton cul ou assez véridique ?

Le chiffre m'avais marqué mais tu peux vérifier, go youtube tu trouveras surement des reportages sur la question avec les chiffres.

C'est le coin d'europe que toutes les chaînes sensastionalistes s'arrachent pour faire des reportages accrocheurs sur la question

Le 25 décembre 2020 à 15:47:19 bricedenice6999 a écrit :

Le 25 décembre 2020 à 15:43:47 Master1fSockets a écrit :
C'est l'un des pays les plus pauvre d'Europe, une sorte de Thaïlande européenne où tu as presque 1/4 de la population feminine qui se prostitue pour survivre (ce qui fait vivre le business glauque des voyages enterrement de vie de garçon, très populaires au UK)

Tu t'y connais sûrement plus que moi mais ça me parait être une façon un peu étrange de résumer la Lettonie

c'est réducteur mais c'est ce que je sais, ya pleins de reportages glauques sur le sujet

Le 24 décembre 2020 à 22:13:44 Luddu a écrit :

Le 24 décembre 2020 à 17:34:42 Master1fSockets a écrit :

Le 24 décembre 2020 à 12:19:50 Covid30 a écrit :
Les mecs qui disent que l Allemagne a une fiscalité plus interessante que la France vous avez deja eu une fiche de paye Allemande?

elle est intéressante de façon indirecte car les charges patronales sont moins élevées résultant en des salaires plus importants rapporté au net après impôt.

En france tu payes pas tant d'impôt direct que ça, c'est ton employeur qui les pait pour toi comme ça les pnj ne se rendent pas compte quel point ils se font baiser la gueule.

Un ingé junior chez Airbus en France touche 37k après un bac+5 (et se considère en plus comme l'élite par rapport à ses potes ratés chez alten avec 32k packagé), en Allemagne il touche 60k après un bac+3 et sans prépa aliénante. L'ingé allemand a 21 ans et touche 3k net, autant qu'un SM1 à Paris en Big4 après 10 ans de carrière en audit et va au taff dans sa mercedes s'il est dans le Bade-Wurtemberg ou en BMV/Audi s'il est en bavière pendant que son homologue français, brisé par la prépa, 2 à 3 ans plus âgé se tape le bruit et les odeurs du RER A pour continer la rat race à la défense. L'ingé allemand rentre du taff à 16h/17h, il a un contrat de 40h et toutes les heures sup' sont payées. L'ingesclave français est en forfait cadre et se tape des semaine de 60h pour un manifique 1,9k net dont 1k iront dans le paiement du loyer de son palace parisien de 30m² où il pourra déguster un délicieux plat réchauffé au micro-onde car pas le temp de cuisiner devant une chaîne d'info continu où des journaleux semi-analphabètes payés par ses impôt débattront sur la masculinité toxique et le privilège de l'homme blanc.

Rester en France les jeunes, il faut être SO-LI-DAIRE

Je sais pas si c'est à force de trainer sur ce forum ou autre, mais j'ai la même impression maintenant, j'ai l'impression d'être seul à en avoir conscience IRL parmi mes potes ingés.
Soit je suis dans le tord, soit ils sont dans le tord, mais peut être qu'on se rassure en comparant au Smicard?
Sauf que être ingé et devoir travailler sur Paris, c'est l'enculade, Ingé junior sur Paris c'est équivalent Smic.

Après les ingés dans ma boite, sont vers 50-80K et propriétaire de leur logement, mais j'imagine que c'est une autre génération.

C'est un piège total de se comparer aux générations précédentes, l'immo parisien fait x5 rien que depuis les années 2000. Les salaires seraient acceptables sans la pression sur l'immo, mais là la situation est juste insupportable, et le pire mnt c'est qu'on se tape des putains de confinements.

On reste le cul sur sa chaise coincé entre quatre murs dans son 25m² parisien en location pour la moitié de son salaire et on se sent classe moyenne. Et attention si tu n'as pas ton tattestation pour sortir acheter ton pain, les boomers dans leur maisons avec piscines de 300m² vous ont l'oeil les p'tit gars

Comment est ce que t'es censé fonder un putain de foyer on m'explique ? Comment t'es censé devenir un homme et avoir une famille ? C'est juste impossible, car même un couple de jeune cadre dynamique en big peuvent pas se payer un appart avec une chambre pour le premier enfant

Si tu veux simplement vivre càd avoir un toit sur ta tête t'es obligé de faire l'aumône à tes parents pour se porter garant

Même un X, Mine Paris il tape pas plus de 45k à Paris en audit, tu tape le top 3 ingé, tu vas bosser en costard à la défense dans une tour mais t'es obligé de mendier pour pouvoir avoir une putain de chambre de bonne à moins d'1h30 de ton lieu de travail. Et c'est nous l'Elite en plus.

Imaginer mnt vous êtes pas ingé mais un mec d'ESC c'est la même merde mais en plus vous avec 30/50k de dettes en plus

Ce poids de l'immo ça révèle une chose: les profession qualifiées bac+5 ne sont accessible ajd qu'au personnes avec des parents CSP+ en France. Tu peux même pas loger une chambre d'étudiant à Paris avec un CDI ingé en sortant de top A+ dans un grand groupe. Et donc de fait l'ascenceur social est complètement bloqué car tu peux pas vivre en France de ton travail.

Le 24 décembre 2020 à 12:19:50 Covid30 a écrit :
Les mecs qui disent que l Allemagne a une fiscalité plus interessante que la France vous avez deja eu une fiche de paye Allemande?

elle est intéressante de façon indirecte car les charges patronales sont moins élevées résultant en des salaires plus importants rapporté au net après impôt.

En france tu payes pas tant d'impôt direct que ça, c'est ton employeur qui les pait pour toi comme ça les pnj ne se rendent pas compte quel point ils se font baiser la gueule.

Un ingé junior chez Airbus en France touche 37k après un bac+5 (et se considère en plus comme l'élite par rapport à ses potes ratés chez alten avec 32k packagé), en Allemagne il touche 60k après un bac+3 et sans prépa aliénante. L'ingé allemand a 21 ans et touche 3k net, autant qu'un SM1 à Paris en Big4 après 10 ans de carrière en audit et va au taff dans sa mercedes s'il est dans le Bade-Wurtemberg ou en BMV/Audi s'il est en bavière pendant que son homologue français, brisé par la prépa, 2 à 3 ans plus âgé se tape le bruit et les odeurs du RER A pour continer la rat race à la défense. L'ingé allemand rentre du taff à 16h/17h, il a un contrat de 40h et toutes les heures sup' sont payées. L'ingesclave français est en forfait cadre et se tape des semaine de 60h pour un manifique 1,9k net dont 1k iront dans le paiement du loyer de son palace parisien de 30m² où il pourra déguster un délicieux plat réchauffé au micro-onde car pas le temp de cuisiner devant une chaîne d'info continu où des journaleux semi-analphabètes payés par ses impôt débattront sur la masculinité toxique et le privilège de l'homme blanc.

Rester en France les jeunes, il faut être SO-LI-DAIRE

La France n'est pas méritocratique c'est un fait étant donné que les revenus du travail son dérisoires par rapport aux coût des besoins primaires dans ce pays. La France est un pays de caste qui appartient aux rentiers du haut et du bas et aux fonctionnaires.

Des pays au modèle social généreux avec couverture santé, retraite et étude quasi gratuite il y en a plein en Europe en fait. La France n'est pas seule, par contre c'est la seule qui fournit un pouvoir d'achat et une qualité de vie aussi minable pour ses diplômés du secteur privé.

Et notre génération n'a absolument aucun moyen d'action non violent pour changer ça étant donné que nous somme démographiquement largement minoritaires. Le seul plan d'action possible c'est d'accélérer l'effondrement du pays en se cassant. L'émigration est une forme de contestation pacifique. C'est soit ça soit accepter de se faire capter 80% de ses revenus pour alimenter un ponzi tout en rasant les murs. Quand tous les jeunes actifs qui créent la richesse réelle du pays seront partis là les décideurs politiques n'auront pas d'autres choix que de réformer enfin les choses.

Etre bac+5 das un secteur porteur et rester en France c'est vraiment être un énorme cuck. Les pires sont ceux qui viennent te parler de solidarité derrière. On est la génération sacrifiée, on va se prendre la facture que nous ont laissé les générations précédentes en terme de de crise sociale et économique, conflit inter-ethnique et catastrophe écologique. Manquerait plus maintenant qu'en plus les énormes branlos qui nous ont mis dans cette situation viennent nous faire la morale et exiger qu'on partage les dernières miettes qu'on a pu sauver pour nous.

En plus il y a quoi à sauver en France sincèrement ? Nos élites ont décider que la culture française n'existait pas et les clercs idéologiques des média dominant nous explique tous les quatres matin que nous sommes tous citoyen du monde. Si à la limite on vivait dans un pays aux valeurs saines qui propose une vision d'avenir engageante pour les jeunes pourquoi pas mais là c'est comme demander à des soldats de charger des mitrailleuses à la baïonnettes alors que le haut commandement à déjà rédiger les termes de sa reddition.

la naïveté de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501188028-risitasbestreup.png

penser qu'en France on choisit son école d'ingé alors que c'est l'inversehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

tous les keys sympas qui lui conseillent de s'orienter vers un autre domaine étant donné la crise actuelle du secteur, mais le petiot persistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

les raisonnements goldé style "mais le secteur de la défense, lui, ne connait pas la crise"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png

topic de qualité, 18/20 si trollhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491572376-img-0024.png