Messages de Rhodesia1RLI

Le 22 juin 2024 à 18:40:08 :

Le 22 juin 2024 à 18:37:39 :

Le 22 juin 2024 à 18:36:45 :

Le 22 juin 2024 à 18:35:57 :

Le 22 juin 2024 à 18:34:40 :

> Le 22 juin 2024 à 18:33:20 :

>> Le 22 juin 2024 à 18:31:04 :

> >Il faut comprendre le smicard libéral, c'est un individu qui veut garder ses privilèges étatiques (prime d'activité, sécu etc) mais supprimer le tout pour les plus pauvres que lui. Ces gens sont pires que les gauchistes, et pourtant les gauchistes ont mit la barre haut.

>

> Donc le smicard vaut autant que le déchet au RSA qui se branle les couilles pou toi ?

> Interressant

Sauf à considérer les chomeurs eux mêmes responsables du chomage en france, c'est pas la faute des gens au RSA si y'a pas de travail dans le pays.

Du travail, c’est facile d’en trouver
Le problème, c’est que vous voulez être payé 3000 net pour livrer des pizzas

Donc c'est un problème que des gens veuillent bien gagner leur vie maintenant

C’est un problème que les gens veulent gagner plus que ce qu’ils sont capables de produire, ca me semble évident.

Oui parce que la productivité française est négative c'est évident

Surtout en matière de pizza

Elle est en baisse, il me semble (surtout que le coup du salarié français comme le plus productif au monde, c'était à beaucoup nuancer).

Le 22 juin 2024 à 18:39:22 :

Le 22 juin 2024 à 18:38:39 :

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> Le 22 juin 2024 à 18:33:20 :

>> Le 22 juin 2024 à 18:31:04 :

> >Il faut comprendre le smicard libéral, c'est un individu qui veut garder ses privilèges étatiques (prime d'activité, sécu etc) mais supprimer le tout pour les plus pauvres que lui. Ces gens sont pires que les gauchistes, et pourtant les gauchistes ont mit la barre haut.

>

> Donc le smicard vaut autant que le déchet au RSA qui se branle les couilles pou toi ?

> Interressant

Sauf à considérer les chomeurs eux mêmes responsables du chomage en france, c'est pas la faute des gens au RSA si y'a pas de travail dans le pays.

Du travail, c’est facile d’en trouver
Le problème, c’est que vous voulez être payé 3000 net pour livrer des pizzas

Donc c'est un problème que des gens veuillent bien gagner leur vie maintenant

Livreur
De
Pizzas
Ça vaut le smic et encore, c’est bien payé

Donc la loi de l'offre et de la demande ne doit s'appliquer qu'aux clients, pas aux salariés

Je crois que pour le coup, ton interlocuteur applique bien l'offre et la demande.

Le 22 juin 2024 à 18:32:59 :

Le 22 juin 2024 à 18:28:02 :

Le 22 juin 2024 à 18:19:20 :

Le 22 juin 2024 à 18:14:18 :

Comprends pas trop la question, désolé.

J'avais compris que se serait compliqué : tu prétends que l'imposition nuit à l’activité des entreprise, pourtant l'IS était à 50% avant 1986 et il y avait bien une activité économique et de la croissance. Du coup, ce que tu prétends est faux ?

Moui. Plusieurs remarques :
- l'IS était plus élevé avant 1986, mais c'est un seul impôt. L'ensemble des prélèvements obligatoires, donc y compris les cotisations, étaient bien plus bas ;
- l'IS n'est pas le seul déterminant ;
- à partir de 1973 c'est plutôt le marasme économique (mais ce n'est pas de la faute de l'IS).

Tu remarques une baisse de l'IS et une hausse des cotisations et tu ne vois pas le transfert ?

Non, puisque l'IS va au budget général de l'Etat là où les cotisations sont fléchées sur la sécu. Les deux ne sont pas fongibles (l'IS n'est pas un ITAF).

Je récuse complètement la notion de cadeau fiscal mais passons.

Le taux de prélèvements obligatoires y compris celui pesant sur les entreprises n'a pas réellement baissé. Après je serai parfaitement d'accord pour dire que la politique qui a été menée (des ristournes plutôt qu'une baisse) a été inefficace.

En revanche si tu penses qu'il faut alourdir les charges sur les entreprises, la déconvenue sera grande. Un pays qui matraque ses boîtes ne sera jamais en bonne forme.

Pourtant on l'était quand même avant les années 80 non ?

Avant Mitterrand au pouvoir, oui.

> Parce qu'en l'état, si constat il y a à faire, c'est bien que la hausse des cadeaux depuis lors n'a JAMAIS été efficace, du coup quel était l'intérêt puisque les seuls indicateurs dont nous disposons nous montre que le cac40 bat des record et que la dette explose ?

Encore une fois, les PO n'ont jamais baissé. Le report sur les ITAF pesant sur les ménages est logique au regard de l'évolution de la Sécu.

J'aurais des pavés à écrire sur le pouvoir de la haute fonctio fonction publique en France. Mais quand bien même, ce ne sont pas les politiques qui font la gestion quotidienne des actifs de l'Etat.

Ce n'est pas les hauts fonctionnaires qui décident du budget de l'Etat

Je parle de la gestion des actifs publics, en l'occurrence les entreprises publiques.

Le 22 juin 2024 à 18:19:20 :

Le 22 juin 2024 à 18:14:18 :

Comprends pas trop la question, désolé.

J'avais compris que se serait compliqué : tu prétends que l'imposition nuit à l’activité des entreprise, pourtant l'IS était à 50% avant 1986 et il y avait bien une activité économique et de la croissance. Du coup, ce que tu prétends est faux ?

Moui. Plusieurs remarques :
- l'IS était plus élevé avant 1986, mais c'est un seul impôt. L'ensemble des prélèvements obligatoires, donc y compris les cotisations, étaient bien plus bas ;
- l'IS n'est pas le seul déterminant ;
- à partir de 1973 c'est plutôt le marasme économique (mais ce n'est pas de la faute de l'IS).

Si, mais elles ne se réveillent pas un matin en disant "tiens je vais étendre mes activités !". Ça dépend de la conjoncture, de leur capacité à investir ou non et surtout du profit qu'elles peuvent ou ne peuvent pas escompter.

Bah justement, on n'arrête pas de te prouver qu'elles s'engraissent, ils reçoivent des cadeaux depuis 40 ans mais la situation ne s’améliore pas, quelle conclusion en tirer ?

Je récuse complètement la notion de cadeau fiscal mais passons.

Le taux de prélèvements obligatoires y compris celui pesant sur les entreprises n'a pas réellement baissé. Après je serai parfaitement d'accord pour dire que la politique qui a été menée (des ristournes plutôt qu'une baisse) a été inefficace.

En revanche si tu penses qu'il faut alourdir les charges sur les entreprises, la déconvenue sera grande. Un pays qui matraque ses boîtes ne sera jamais en bonne forme.

Ce ne sont pas les politiques qui gèrent les actifs de l'Etat mais les hauts fonctionnaires.

Oui ils gèrent... sur les consignes des politiques que nous élisons. Sérieusement, tu crois que ça sert à quoi les élections ?

J'aurais des pavés à écrire sur le pouvoir de la haute fonctio fonction publique en France. Mais quand bien même, ce ne sont pas les politiques qui font la gestion quotidienne des actifs de l'Etat.

Le 22 juin 2024 à 18:11:09 :

Le 22 juin 2024 à 18:09:01 :

Le 22 juin 2024 à 18:07:45 :

Le 22 juin 2024 à 18:05:26 :

Le 22 juin 2024 à 18:03:33 :

> Le 22 juin 2024 à 18:01:47 :

>

> La cotisation est toujours répercutée et retenue sur le salaire.

Donc en gros, le travailleur paye la cotisation et l’impôt à la place de l'entreprise ?

L'entreprise pour payer le salarié, a d'abord un salaire appelé "super brut". Elle en retire la part des cotisations sociales patronales. Reste le salaire brut. L'entreprise retire la part des cotisations sociales salariales. Reste le net (et on a pas encore appliqué le prélèvement à la source).

Donc oui, in fine, c'est le salarié qui paie, virtuellement.

Ce n'était pas ma question, néanmoins ta réponse est intéressante : avec quoi l'entreprise paye le salarié ?

Bah si, c'était ta question, c'est bien le salarié qui paie les cotisations sociales salariales et patronales.

Non, j'ai cru que tu verrais plus loin que le bout de ton nez mais on va y aller pas à pas

L'entreprise paie le salarié avec sa trésorerie.

Et elle vient d'où cette trésorerie ?

Explicite ton raisonnement là, sinon on ne pourra plus mutuellement se suivre.

Le 22 juin 2024 à 18:10:11 :

Le 22 juin 2024 à 18:08:13 :

Sans entrer dans les débats comptables, une entreprise ne va pas investir si elle n'en retirera pas du profit (par exemple si le marché est en berne, ou si ses profits seront captés par l'Etat).

Comment tu expliques qu'il y ai de l'activité économique des entreprises alors que l'IS était à 50% avant 1986 ?

Comprends pas trop la question, désolé.

Il a un peu baissé, mais la baisse du chômage ne dépend pas du bon vouloir des entreprises mais du dynamisme de l'économie.

Parce que les entreprises ne sont pas les acteurs majeurs du dynamisme de l'économie ?

Si, mais elles ne se réveillent pas un matin en disant "tiens je vais étendre mes activités !". Ça dépend de la conjoncture, de leur capacité à investir ou non et surtout du profit qu'elles peuvent ou ne peuvent pas escompter.

Vu comme l'Etat est un gestionnaire catastrophique, ce serait en effet très drôle de voir ça.

Le problème n'est pas la gestion de l'Etat, mais le choix des politiques à sa tête.

Ce ne sont pas les politiques qui gèrent les actifs de l'Etat mais les hauts fonctionnaires.

Le 22 juin 2024 à 18:07:27 :

Le 22 juin 2024 à 18:05:26 :

Le 22 juin 2024 à 18:03:33 :

Le 22 juin 2024 à 18:01:47 :

La cotisation est toujours répercutée et retenue sur le salaire.

Donc en gros, le travailleur paye la cotisation et l’impôt à la place de l'entreprise ?

L'entreprise pour payer le salarié, a d'abord un salaire appelé "super brut". Elle en retire la part des cotisations sociales patronales. Reste le salaire brut. L'entreprise retire la part des cotisations sociales salariales. Reste le net (et on a pas encore appliqué le prélèvement à la source).

Donc oui, in fine, c'est le salarié qui paie, virtuellement.

Virtuellement mdr

C'est exactement la même chose que la TVA : elle est matériellement payée par les entreprises mais le coût est répercuté sur le consommateur. Donc c'est le consommateur qui paie la TVA même si c'est l'entreprise qui fait le virement à l'Etat.

C'est le même principe.

Le 22 juin 2024 à 18:07:45 :

Le 22 juin 2024 à 18:05:26 :

Le 22 juin 2024 à 18:03:33 :

Le 22 juin 2024 à 18:01:47 :

La cotisation est toujours répercutée et retenue sur le salaire.

Donc en gros, le travailleur paye la cotisation et l’impôt à la place de l'entreprise ?

L'entreprise pour payer le salarié, a d'abord un salaire appelé "super brut". Elle en retire la part des cotisations sociales patronales. Reste le salaire brut. L'entreprise retire la part des cotisations sociales salariales. Reste le net (et on a pas encore appliqué le prélèvement à la source).

Donc oui, in fine, c'est le salarié qui paie, virtuellement.

Ce n'était pas ma question, néanmoins ta réponse est intéressante : avec quoi l'entreprise paye le salarié ?

Bah si, c'était ta question, c'est bien le salarié qui paie les cotisations sociales salariales et patronales.

L'entreprise paie le salarié avec sa trésorerie.

Le 22 juin 2024 à 18:05:04 :

Le 22 juin 2024 à 17:56:54 :

Le 22 juin 2024 à 17:54:14 :

Alors, déjà l'impôt sur les sociétés est un non-sens économique mais passons.

l'impôt sur les sociétés et en réalité pas assez fort, plus l'entreprise est importante plus les avantages fiscaux sont grands. L'argent des français ruissellent déjà assez vers les entreprises sans rien en retour.

Premièrement l'imposition sur les entreprises est in fine payée par le consommateur final. De la même manière que les cotisations sociales sont payées par le salarié, pas par l'entreprise.

Ensuite, les entreprises ne sont pas un bloc séparé des français, puisque la plupart des français travaillent dans des entreprises. La meilleure politique sociale, ça reste la prospérité.

L'entreprise peut créer de la prospérité si son argent est réinvesti pour créer du travail et pour étendre ses activités. Dès lors ou le bénéfice des sociétés et intégralement redistribué aux actionnaires et au patron, alors elle participe aussi au parasitage.

Sans entrer dans les débats comptables, une entreprise ne va pas investir si elle n'en retirera pas du profit (par exemple si le marché est en berne, ou si ses profits seront captés par l'Etat).

Les entreprises n'ont jamais gagnés autant d'argent et pourtant le chomage ne baisse pas

Il a un peu baissé, mais la baisse du chômage ne dépend pas du bon vouloir des entreprises mais du dynamisme de l'économie.

et le smic n'augemente pas. A un moment, la question d'une nationalisation de masse de ces structures pourrait devenir intéressante.

Vu comme l'Etat est un gestionnaire catastrophique, ce serait en effet très drôle de voir ça.

Le 22 juin 2024 à 18:03:33 :

Le 22 juin 2024 à 18:01:47 :

La cotisation est toujours répercutée et retenue sur le salaire.

Donc en gros, le travailleur paye la cotisation et l’impôt à la place de l'entreprise ?

L'entreprise pour payer le salarié, a d'abord un salaire appelé "super brut". Elle en retire la part des cotisations sociales patronales. Reste le salaire brut. L'entreprise retire la part des cotisations sociales salariales. Reste le net (et on a pas encore appliqué le prélèvement à la source).

Donc oui, in fine, c'est le salarié qui paie, virtuellement.

Le 22 juin 2024 à 18:01:00 :

Le 22 juin 2024 à 17:56:54 :

Le 22 juin 2024 à 17:54:14 :

Alors, déjà l'impôt sur les sociétés est un non-sens économique mais passons.

l'impôt sur les sociétés et en réalité pas assez fort, plus l'entreprise est importante plus les avantages fiscaux sont grands. L'argent des français ruissellent déjà assez vers les entreprises sans rien en retour.

Premièrement l'imposition sur les entreprises est in fine payée par le consommateur final. De la même manière que les cotisations sociales sont payées par le salarié, pas par l'entreprise.

Ensuite, les entreprises ne sont pas un bloc séparé des français, puisque la plupart des français travaillent dans des entreprises. La meilleure politique sociale, ça reste la prospérité.

Il raconte quoi lui bien sur que les entreprises payent des cotisations

La cotisation, qu'elle soit salariale ou patronale, est toujours répercutée et retenue sur le salaire.

Le 22 juin 2024 à 17:58:40 :
Je pense que c'est foutu, la droite veut proposer un modèle économique similaire à celui de la Suisse mais bcp de français refuseront. Je pense que la France est entrée dans un cercle vicieux depuis plus de 20 ans avec les aides sociales, les taxes etc... et je pense pas qu'elle va s'en sortir, beaucoup de français sont habitués à ces aides.

Non, la droite française n'a jamais réellement réduit les dépenses ou la fiscalité.

Le 22 juin 2024 à 17:58:29 :

[17:34:34] <Rhodesia1RLI>
Oui, et une victoire LFI nous permettra d'être enfin sous tutelle du FMI, ce qui sauverait le pays.

Tutelle F.M.I. fin de partie pour le peuple français néanmoins.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500759128-5194b007cbacc348599c00a0030db76a.png

Il sera peut-être guéri de son addiction maladive à l'assistanat.

Le 22 juin 2024 à 17:55:20 :

Le 22 juin 2024 à 17:54:01 :
Attendez, on est le pays le plus taxé au monde avec plus de 200 taxes différentes à notre actif et malgré ça, on a une dette tellement élevée que le pays va être placé sous tutelle de l'UE ? J'ai raté un truc ?

Le gaulois qui se rend compte qu'il a été roulé dans la farine par la banque. Il commence à comprendre que la dette était inremboursable depuis le départ. Désormais, nous sommes littéralement les esclaves des banques

L'Etat dépense sans compter à la demande des français. Il fait un matraquage fiscal pour financer les dépenses demandées par les Français. Mais c'est la faute de "la banque".

Le 22 juin 2024 à 17:56:38 :
Oui et c'est connu que les politiques d'austerites qu'on a depuis des années sont efficaces

Il n'y a eu aucune politique d'austérité en France.

Le 22 juin 2024 à 17:54:14 :

Alors, déjà l'impôt sur les sociétés est un non-sens économique mais passons.

l'impôt sur les sociétés et en réalité pas assez fort, plus l'entreprise est importante plus les avantages fiscaux sont grands. L'argent des français ruissellent déjà assez vers les entreprises sans rien en retour.

Premièrement l'imposition sur les entreprises est in fine payée par le consommateur final. De la même manière que les cotisations sociales sont payées par le salarié, pas par l'entreprise.

Ensuite, les entreprises ne sont pas un bloc séparé des français, puisque la plupart des français travaillent dans des entreprises. La meilleure politique sociale, ça reste la prospérité.

Le 22 juin 2024 à 17:47:09 :
La dette n'existe pas, il suffit de faire comme Mussolini, brûler la dette symboliquement et laisser les banques récolter ce qu'elles ont semés plutôt que de vider les poches des contribuables

Les banques n'ont rien semé. Personne n'a obligé l'Etat fronçais à vivre comme un obèse.

Le 22 juin 2024 à 17:47:07 :
Rien qu'en re nationalisant les autoroutes la France générerais beaucoup de bénéfices... et pourrait même baisser les prix , les gestionnaire privé s'enrichisse énormément au détriment des Français

Sérieusement, relisez vous parfois.

Le 22 juin 2024 à 17:41:16 :

Le 22 juin 2024 à 17:37:10 :

Le 22 juin 2024 à 17:35:46 :

Le 22 juin 2024 à 17:34:37 :
c'est quoi le problème en france ?

La baisse continue des impôts depuis 40ans. Oui on est le plus taxé, et comme tout le monde baisse ça hne change pas des masses.
IS en 1986 : 50%

'tin mais certains vivent vraiment dans une réalité alternative.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/25/6/1719070610-unnamed-2.jpg

Les prélèvements obligatoires n'ont pas cessé d'augmenter en France.

Énorme, de 43% à 46%

L'IS avant1986 : 50%
L'IS aujourd'hui : 15%
Flat taxe, CICE, baisse de la TVA pour la restauration...

Le cac40 bat tout les records, la dette explose et les moins de deux chiffres de qi sont toujours incapables de faire le rapprochement

Alors, déjà l'impôt sur les sociétés est un non-sens économique mais passons.

Ensuite, le taux de prélèvement obligatoires était en dessous des 32% du PIB dans les années 1960, il n'atteindra les 40 qu'avec l'arrivée de Mitterrand au pouvoir.

Les faits sont là : la France n'a jamais réduit son imposition. Jamais (sauf de manière marginale en 2007). Elle n'a jamais non plus réduit ses dépenses.

Il n'y pas besoin d'aller chercher un complot du CAC40. Le simple fait que la France n'ait pas eu un seul budget à l'équilibre depuis 1974 suffit.