Le 20 janvier 2021 à 00:15:27 Soeur2Trumpiste a écrit :
BEP et CAP quoi ? Il n'y a pas moyen d'en faire un après un Bac +5 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/2/1595958721-legitimus-cigarettent.png
Quand tu es french dreamed avec le crédit et la petite famille derrière, c'est trop khey
Le 20 janvier 2021 à 00:16:11 TempsPrecieux a écrit :
Khey, j'ai un CAP Boucher.
Tu crois que c'est pas aliénant de couper de la barbak toute la journée ?
Monter un business en quelques années, oui mais tu fais 100h la semaine pour entretenir ton affaire
Tu parles de collègue pas foufou, viens voir les cassos sortis de taule qu'on a dans les métiers manuels
Viens voir les débiles qu'on se tape dans les bureaux, chez les jeunes, ca parle de snap, instagram et netflix du matin au soir. Chez les vieux, c'est des gros beaufs qui se plaignent qu'il y a plus de vin à la cantine, ou qu'on a plus le droit de mettre des fonds d'écran porno au bureau (véridique, j'avais un collègue qui se plaignait au moins une fois par semaine du bon vieux temps où il avait une meuf a poil en fonds d'écran)
Bordel, et dire que tous ces gens ont des bac+5 dans les meilleurs écoles françaises
Le 20 janvier 2021 à 00:11:58 Bes2ad a écrit :
TCD ça veut dire quoi ?
Dissertation ou résumé ?Pour moi c'est un théorème
Tableau croisé dynamique oui
Grossièrement, c'est juste des requêtes SQL générées automatiquement sur tes données, dans une interface "friendly"
Le 20 janvier 2021 à 00:15:21 Supertrollworld a écrit :
Je suis en école d’ingénieur et je doute de la pertinence de la formation...
Flemme de finir derrière un bureau pour faire du Excel...
J’ai l’impression on a que ces mots à la bouche « Excel », « PowerPoint » en stage...
Et puis merde, je décroche complet de mes études la...
En école, on nous apprends a faire des scripts ultra complexe, pour finir pas se faire engueuler en stage car on a un chiffre de trop après la virgule
Le moment où tu commences a comprendre qu'on t'a menti pendant toutes ses années
Le 20 janvier 2021 à 00:05:23 Poulettendre90 a écrit :
Ayya khey. Je suis en école d'ingénieur. La prépa c'est l'enfer, l'école d'ingénieur c'est de la merde et je crois que ça ne vas pas s'arrêter après l'école.
Je crois bien qu'aller en prépa aura été la pire erreur de ma vie.
Franchement, je pense qu'en école, on ne voit pas la chose qui va le plus servir dans ta vie d'ingénieur, histoire de ne pas te dégouter : Le pivot table ou le TCD en français
Toute ta vie ca se résumer a faire le meilleur TCD possible et a bien le présenter pour que ca rendre dans un mail, slack ou dans un Powerpoint
Le 20 janvier 2021 à 00:00:06 -Coca-Cola- a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 23:50:02 UnitedStates a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 23:40:56 Catyes41 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 23:38:08 UnitedStates a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 23:35:52 Catyes41 a écrit :
Je suis ingénieur 5 ans d'exp. Je regrette tellement de pas avoir fais médecine après le bac...Pareil, je compte tout plaquer bientôt. Je ne sais pas quoi encore ce que je vais faire, mais ca peut plus continuer comme ça.
Le 19 janvier 2021 à 23:36:12 Issoudeter01 a écrit :
Je go infirmier alors ?Si la santé te plait : Infirmier/pharmacien ou médecine selon tes capacités, y a pas a discuter
Tout est mieux que finir dans un bureau a faire de la merde sur Excel.Il y a des passerelles médecine pour sauter 1ère année aller directement en 2ème année voir 3ème année je vais tester mais faut un dossier béton + bête de lettre de motivation
Bon courage khey
Le 19 janvier 2021 à 23:41:50 RegleGraduee a écrit :
Ceux qui se plaignent de pas avoir fait médecine, vous avez des amis en médecine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Moi j'ai en ai un ...
Et pendant que moi je me fais 43K, lui il gagne même pas le SMIC, se fait bolossed par le concours d'internat, et fait une spé qui lui plait pas, taff de 8h à 21h, vit chez ses parents...Il y a que d'un point de vue social (plus de meuf, personne plus intelligente) que ça à l'air mieux
On en reparle dans 5 ans quand il aura fini ses études?
Quand il va se barrer en province avec ses 10k€/mensuel, et que tu vas devoir rester dans ton studio parisien minable pour rester près de la DefenseLe 19 janvier 2021 à 23:43:07 -Coca-Cola- a écrit :
Perso j'ai la chance de faire ingesclave en électricité + j'ai fais un Dut donc je peux faire du taff physique.C'est vraie que le bureau c'est aliénant bordel...Mais il y a que ça qui recrute en France et quand j'ai la chiasse, je suis bien content d'être en bureau que en chantier. C'est des détails cons comme ça mais voilà...
Ceci dit, pour combler ma frustration, je bricole, je refais l'électricité de la maison des vieux...C'est cool mais en fait, dans les boulots manuels, je me rends compte que c'est rapidement chiant aussi.
C'est marrant 1 semaine de tirer des câbles et refaire un tableau, mais au bout d'un moment, tu as vite fait le tour et tu te fais chier en fait. Et là, l'effort physique, tu commences à le ressentir.Puis en plus, tu te rends compte aussi que en plus de l'effort physique et de la boucle du taff physique, c'est très peu valorisant, tous le monde te voit comme un ouvrier.
Tu t'appliques pour faire une prise propre, un tableau clean, une tranchée bien rebouchée...Mais tous le monde s'en branle, même ta mère.Il n'y a pas de solution, faut go rentier ou t'es juste esclave de merd2
J'ai fait des tafs relativement physiques (j'avais rien de lourd à porter quoi), et oui c'est chiant, au bout d'un moment, tu travailles en mode automatique. Mais a aucun moment, tu as l'impression d'être totalement inutile, a aucun moment tu te demandes pourquoi tu te fais chier a remplir ce putain de fichier Excel qui n'intéresse personne, et que personne ne comprend.
Au moins, quand tu fais un circuit électrique dans une maison, la lumière fini par s'allumer. Quand tu fais un report de merde, qu'il soit parfait ou qu'il soit totalement faux => Ca va finir à la poubellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg Justement ce qui est chiant dans les taff physiques, c'est que rien ne se passe comme prévu aussi
Tu veux faire ton électricité au norme ? Non fd*, c'est des polonais qui ont posé les câbles, tu n'as même pas de 32A (obligatoire), tu as la prise de la chambre relié aux prises du séjour, tu as les prises d'une autres chambre avec la lumière des chiottes...Et t'es bz, car les câbles sont dans les murs, tu vas pas tout détruire.
Donc même si tu fais tout bien, tu t'en sors pas, t'arrives pas à ton objectif et c'est bien frustrant.
Et c'est juste de l'électricité qui est la face cachée d'une maison...C'est encore pire pour tous les éléments visuels, comme le carrelage, sdb, cuisine, aspects des murs, peinture...C'est jamais parfait.
Même les artisans avec 15 ans d'exp, ils se font humilié à longueur de journée car ils n'y arrivent jamais, il y a toujours un détail à la con qui manque.
C'est pareil dans le monde des grandes entreprises, tu reçois un fichier de merde du service d'a côté, tout est faux, tu contactes le mec pour lui demander pourquoi il t'a envoyé cette merde. Le mec fait le mort, tu te plains a son manager, c'est reparti pour une semaine, le mec fait semblant de pas comprendre ce qui ne va pas, et finalement tu te retrouves a refaire son boulot.
Puis tu comprends que c'est lui qui avait raison depuis le début, car tu as passé une semaine a faire un truc propre, et devines qui on vient embrouiller car ca a pris trop de temps?
Toi, car tu as voulu bien faire ton travail
Tu commences a expliquer a te justifier, mais ca n'intéresse personne, ca ne sert a rien, tu fais trop de vague
On s'en fou que ca soit bon ou pas, on veut juste des chiffres pour faire de joli KPI a la fin du trimestre
Finalement tu te laisses emporter, et tu fais comme tout le monde :tu fais de la merde, histoire qu'on t'emmerde pas, et là c'est fini, tu as pris le chemin direct pour le french dream
Le 19 janvier 2021 à 23:50:51 FukasakuPa a écrit :
Je suis en école d'ingesclave et bordel je deviens fouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg Me dites pas que c'est encore pire en entreprise
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg
C'est pire, la première année ca va encore, tu apprends, tu es pas encore dégouté, tu te rends pas compte a quel point c'est de la merde ce que tu fais.
Le 19 janvier 2021 à 23:52:18 -Coca-Cola- a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 23:45:26 Catyes41 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 23:41:50 RegleGraduee a écrit :
Ceux qui se plaignent de pas avoir fait médecine, vous avez des amis en médecine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Moi j'ai en ai un ...
Et pendant que moi je me fais 43K, lui il gagne même pas le SMIC, se fait bolossed par le concours d'internat, et fait une spé qui lui plait pas, taff de 8h à 21h, vit chez ses parents...Il y a que d'un point de vue social (plus de meuf, personne plus intelligente) que ça à l'air mieux
Oui j'ai un ami pas plus intelligent que moi et il a réussi médecine il est sur la fin là. Oui je gagne mieux que lui mais une fois ses études terminés il gagne le double de mon salaire
Ingénieur c'est pas un métier c'est un titre...
Médecin c'est un vrai métier avec un ordre des médecins et tu peux exercer en libéral
Bref Médecin > AllEncore faut-il qu'il ouvre son cabinet et taff plus de 50h / semaine pour arriver à te dépasser.
C'est pas si rentable que ça médecine, surtout en France avec les 60% de prélèvement sur les libéraux.Un médecin qui fait 10k par mois brut, il paye un truc comme 4k de taxe, 1k de loyer pour son cabinet, 2k pour la secrétaire et il lui reste 3k pour vivre.
N'importe quoi, un medecin généraliste gagne entre 6 et 7k€ net d'impôt. Alors qoui, c'est pas ultra passionnant non plus de passer sa journée a faire des ordonnances pour du Doliprane, mais au moins tu parles a tes patients, tu rencontres du monde, tu peux te poser en province etc...
L'ambiance dans une tour de la Defense, y a rien de pire, tu croises tous les jours les mêmes débiles, personne ne fait rien de sa vie, tout le monde est bloqué, aucune perspective d'évolution, tu attends juste le virement à la fin du mois
Le 19 janvier 2021 à 23:40:56 Catyes41 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 23:38:08 UnitedStates a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 23:35:52 Catyes41 a écrit :
Je suis ingénieur 5 ans d'exp. Je regrette tellement de pas avoir fais médecine après le bac...Pareil, je compte tout plaquer bientôt. Je ne sais pas quoi encore ce que je vais faire, mais ca peut plus continuer comme ça.
Le 19 janvier 2021 à 23:36:12 Issoudeter01 a écrit :
Je go infirmier alors ?Si la santé te plait : Infirmier/pharmacien ou médecine selon tes capacités, y a pas a discuter
Tout est mieux que finir dans un bureau a faire de la merde sur Excel.Il y a des passerelles médecine pour sauter 1ère année aller directement en 2ème année voir 3ème année je vais tester mais faut un dossier béton + bête de lettre de motivation
Bon courage khey
Le 19 janvier 2021 à 23:41:50 RegleGraduee a écrit :
Ceux qui se plaignent de pas avoir fait médecine, vous avez des amis en médecine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Moi j'ai en ai un ...
Et pendant que moi je me fais 43K, lui il gagne même pas le SMIC, se fait bolossed par le concours d'internat, et fait une spé qui lui plait pas, taff de 8h à 21h, vit chez ses parents...Il y a que d'un point de vue social (plus de meuf, personne plus intelligente) que ça à l'air mieux
On en reparle dans 5 ans quand il aura fini ses études?
Quand il va se barrer en province avec ses 10k€/mensuel, et que tu vas devoir rester dans ton studio parisien minable pour rester près de la Defense
Le 19 janvier 2021 à 23:43:07 -Coca-Cola- a écrit :
Perso j'ai la chance de faire ingesclave en électricité + j'ai fais un Dut donc je peux faire du taff physique.C'est vraie que le bureau c'est aliénant bordel...Mais il y a que ça qui recrute en France et quand j'ai la chiasse, je suis bien content d'être en bureau que en chantier. C'est des détails cons comme ça mais voilà...
Ceci dit, pour combler ma frustration, je bricole, je refais l'électricité de la maison des vieux...C'est cool mais en fait, dans les boulots manuels, je me rends compte que c'est rapidement chiant aussi.
C'est marrant 1 semaine de tirer des câbles et refaire un tableau, mais au bout d'un moment, tu as vite fait le tour et tu te fais chier en fait. Et là, l'effort physique, tu commences à le ressentir.Puis en plus, tu te rends compte aussi que en plus de l'effort physique et de la boucle du taff physique, c'est très peu valorisant, tous le monde te voit comme un ouvrier.
Tu t'appliques pour faire une prise propre, un tableau clean, une tranchée bien rebouchée...Mais tous le monde s'en branle, même ta mère.Il n'y a pas de solution, faut go rentier ou t'es juste esclave de merd2
J'ai fait des tafs relativement physiques (j'avais rien de lourd à porter quoi), et oui c'est chiant, au bout d'un moment, tu travailles en mode automatique. Mais a aucun moment, tu as l'impression d'être totalement inutile, a aucun moment tu te demandes pourquoi tu te fais chier a remplir ce putain de fichier Excel qui n'intéresse personne, et que personne ne comprend.
Au moins, quand tu fais un circuit électrique dans une maison, la lumière fini par s'allumer. Quand tu fais un report de merde, qu'il soit parfait ou qu'il soit totalement faux => Ca va finir à la poubelle
Le 19 janvier 2021 à 23:39:37 Catyes41 a écrit :
5 ans d'études d'ingé hardcore à coup de mathématique physique sciences de l'ingénieur pour finir dans une boite info de merde et me faire traiter par des clients gestionnaire de paie vanessa bac-3 car le logiciel de merde full buggé et on compte sur moi pour réparer
Le programme repose sur une formule, viens je vais t'expliquer
Alors voila, je fais un vlookup sur excel, puis une multiplication, surtout touches pas aux formules, c'est sensible
C'est juste un produit en croix en fait, non?
J'y connais rien en math, appelles ca comme tu veux
Faire une prépa pour finir avec ces débiles
Le 19 janvier 2021 à 23:35:52 Catyes41 a écrit :
Je suis ingénieur 5 ans d'exp. Je regrette tellement de pas avoir fais médecine après le bac...
Pareil, je compte tout plaquer bientôt. Je ne sais pas quoi encore ce que je vais faire, mais ca peut plus continuer comme ça.
Le 19 janvier 2021 à 23:36:12 Issoudeter01 a écrit :
Je go infirmier alors ?
Si la santé te plait : Infirmier/pharmacien ou médecine selon tes capacités, y a pas a discuter
Tout est mieux que finir dans un bureau a faire de la merde sur Excel.
Les kheys qui sont encore de faire leur étude, surtout, ne faites pas ingésclave, ne faites pas une école de commerce, pas de finance, pas de gestion, pas de RH
Abandonnez tout et faites un CAP/BEP, si vous êtes bon, vous allez monter votre petit business en quelques années
Faites médecine si vous êtes vraiment une tête, ou pharmacien
Mais ne finissez pas dans un bureau, c'est l'endroit le plus aliénant qui existe
Et depuis le télétravail généralisé, c'est un coup a devenir zinzin
Faire des projets de merde qui ne servent a rien, un travail qui n'a aucun sens, vous êtes juste un petit chainon totalement inutile dans une énorme machine, vous pouvez bien faire votre travail, vous pouvez faire de la merde, ca ne changera rien, personne ne le remarquera
On vous demande pas de réfléchir, on vous demande de suivre des procédures de merde, le QI et l'intérêt moyen de vos collèges sera tellement faible, vous vous attendiez a faire partie de l'élite, vous faites parti des bras cassés qui ne savent rien faire de leur doigt
Les libanais, vous avez perdu votre pays au moment où vous avez accepté de vous définir comme arabe pour faire plaisir aux saoudiens ou aux syriens pour recevoir de l'argent. Ca doit être le seul pays au monde qui se bat autant a la place des autres.
Rien qu'au début se la guerre civile en Syrie, le nombre de libanais qui était heureux de la situation.. l'argent de l'Arabie saoudite qui devrait transiter en masse pour payer la propagande anti syrienne, vos élites fieres de mettre de l'huile sur le feu, qui ont appelé les occidentaux a l'aide etc.. il a pas fallu longtemps pour que ça vous retombe dessus.
Et avec Israel pareil, mais pour le camp d'en face, vous faites la guerre par procuration pour faire plaisir aux syriens ou au iranien, et ca vous rapporte quoi?
Les mecs qui font semblant de parler arabe a la télé pour être bien vu et qui parlent une langue qui a rien a voir a la maison
Le pire pays où j'ai eu l'occasion de mettre les pieds.
Le 06 janvier 2021 à 17:37:18 buylowselllow a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 17:28:57 UnitedStates a écrit :
Typiquement Milliguy ici raconte n'importe quoi, les batteries Tesla ne sont pas meilleur que la concurrence. C'est LG qui fabrique une bonne partie des batterie pour Tesla. LG qui fabrique pour tous les autres constructeurs...Le 06 janvier 2021 à 17:28:57 UnitedStates a écrit :
Typiquement Milliguy ici raconte n'importe quoi, les batteries Tesla ne sont pas meilleur que la concurrence. C'est LG qui fabrique une bonne partie des batterie pour Tesla. LG qui fabrique pour tous les autres constructeurs...C'est pas panasonic ?
Ca dépend de l'usine où la voiture sera assemblé. Je crois que c'est Panasonic pour les USA, LG pour le reste du monde.
La pression est tellement importante sur les producteurs de batteries que la plupart des constructeurs automobiles ont plusieurs fournisseurs pour assurer la production.
Ca n'a aucun sens, Tesla est incapable de sortir une voiture avec des finitions correctes, tout le monde se plaint, mais comme leurs cerveaux est totalement green washé, les gens continuent à acheter.
Suffit de voir l'histoire du mec en Asie qui en a acheté 3, les 3 sont dans un état déplorables et il est encore fan de la marque
1) Les investisseurs n'y connaissent rien, comme dans le bitcoin, ils achètent une fois que le prix a explosé. Tesla personne y croyait pendant longtemps, le prix de l'action était très bas. Ils ont réussi a dégager des bénéfices en vendant des crédits CO2 aux autres constructeurs, le prix de l'action a monté et les pigeons de la bourse ont suivi
2) Le seul produit qui a de la valeur chez Tesla, c'est l'Autopilot, il faut savoir qu'en tant que conducteur de Tesla, tu participes a alimenter leur IA ( tout est enregistré, tu es tracé, tes réactions sont enregistrés etc..), les clients sont donc des employés pas payé, mais ils sont content de l'être. Elon Musk est un excellent commercial / gourou.
Les autres constructeurs n'ont pas de PDG aussi bon
3) Elon Musk passe son temps a mettre la pression sur toute technologie alternative qui pourrait faire tomber Tesla comme l'hydrogène. Jusqu'à là, il a été très bon.
A partir du moment où Elon Musk est devenu le gourou de client CSP+ qui n'y connaissent rien dans l'automobile, c'est normal que ces mêmes débiles CSP+ y mette leur économie en bourse. Dépenser 100k€ dans une voiture pas fini ne leur a pas suffit.
Laisses tomber. Les mêmes qui nous expliquaient que le me masque ne servait a rien a mars, puis nous ont saoulé pour que l'on porte. Les mecs qui nous ont saoulé avec le manque d'articles indépendants sur l'hcq et qui ont sauté sur la fraude publié sur The Lancet. Encore les mêmes qui faisaient un scandale d'état quand des mecs osaient sortir en mai.
Ce sont des moutons, ils seront toujours du côté du pouvoir. Les mecs sont devenus spécialistes en vaccin grâce à leur étude a Science Po
La grande majorité des scientifiques ont toujours été du côté du pouvoir, Galilée a subi le plus d'attaque de la part ses amis scientifiques, protégé par le pape contre ses collègues.
Prendre un vaccin sans aucun recul sur les effets secondaires ca leur paraît tout à fait cohérent a ces golems.
Le mot a la mode en ce moment c'est Anti-vax pour decribiliser leur adversaires, mais demander du recul avant de se faire injecter une merde dans le bras, on appelle juste ca de la prudence et de la sagesse.
Les détracteurs de l'OP qui ne veulent pas voir la vérité en face.
L'ingénieur d'aujourd'hui, c'est l'ouvrier des années 70. Quand on voit la taille des promos, c'est fini l'époque où on était l'élite.. Un mec qui a fait l'X il y a 30 ans faisait partie d'une toute petite élite, aujourd'hui ils sont plus de 500 chaque année dont une centaine qui n'a même pas fait de prépa
Et on parle de la meilleure, mais toutes les écoles ont connu cette inflation.
On est plus a l'époque où les ingénieurs étaient l'élite de la France, c'est fini le 19éme siècle. L'époque d'Eiffel et d'autre est totalement terminée. Le dernier grand projet français, c'était le concorde.
Aujourd'hui les ingénieurs font su travail a la chaîne, mais derrière des ordinateurs au lieu d'être sur une ligne de production dans une usine. Mais il ne faut pas se tromper, ca revient au même. Dans 20 ans, le nombre d'ingénieur aura encore doublé, une catastrophe s'annonce pour les futurs ingénieurs, les gens se rendent pas compte a quelle vitesse ils vont être déclassé.
Le 26 octobre 2020 à 23:28:05 Alamedouxlilas2 a écrit :
Le 26 octobre 2020 à 23:22:02 UnitedStates a écrit :
Le 26 octobre 2020 à 23:16:24 Alamedouxlilas2 a écrit :
Le 26 octobre 2020 à 23:08:49 LiveryApp a écrit :
Et les Catalans qui voulaient une indépendance ne sont pas allé en prison..https://www.lapresse.ca/international/europe/2019-10-14/nouveau-mandat-d-arret-international-contre-puigdemont-la-prison-pour-des-independantistes
Bref je cherche pas non plus à mettre sur le même plan catalans et kurdes, simplement montrer que l'indépendance ne coule pas toujours de source, et qu'il est normal que le pays souverain cherche à contrer les indépendantistes, le tout est de savoir le faire sans trop de violence
Et dans tout les cas soutenir le PKK ça reste de l'apologie du terrorisme, surtout que les kurdes ne soutiennent pas le PKK mais veulent les chasser, même l'HDP n'arrive pas à avoir la majorité chez les kurdes, alors tes rebelles kurdes marxistes personne n'en veutAprès les choses ne sont pas aussi simple, si les kurdes sont devenu communistes, c'est parce que la Turquie était dans l'OTAN, et que pour recevoir des soutiens de l'URSS ( et de la France avec Mitterand ), ils ont fait de la surenchère sur le côté marxistes.
C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont toujours été vu comme la plus grosse menace pour l'état Turc, c'était des ennemis de l'intérieur, à la main de la Russie, comme les arméniens avant eux.
Aujourd'hui, ce combat semble dépassé, déjà car la moitié des kurdes sont à Istanbul, et deuxièmement car plus personne ne soutient les marxistes, les kurdes n'ont jamais réussi a faire évoluer leur doctrine, mais leur combat pour l'indépendance est toujours soutenu par les kurdes.Ce pseudo collector
Pourtant le PKK ne semble pas renier son idéologie marxiste, enfin le confédéralisme démocratique d'Ocalan, vu à quoi ressemble l'administration YPG au Rojava, les références à Ocalan partout
Mais oui les kurdes turcs ne soutiennent plus le PKK, ce n'est plus l'époque de la guérilla des fermiers, et ne soutiennent plus l'indépendance non plus au regard des résultats du HDP, les indépendantistes ne s'en sortent qu'en Irak mais c'est plus en réponse à l'absence d'Etat irakien miné par les conflits chiites/sunnites, que par un réel intérêt pour l'indépendance, et en Syrie aussi le YPG cherche toujours à négocier avec Assad pour arriver à une Syrie fédérale donnant plus de pouvoirs au Rojava
En Irak, les kurdes ne sont pas du tout marxiste, ils sont pro-américain, ils ont joué la bonne carte
Tant qu'en Turquie et en Syrie, ils continueront a jouer les marxistes pur jus, ca n'avancera pas pour eux.
Le 26 octobre 2020 à 23:22:42 Sabil-Lave a écrit :
Résume ?C’est le PKK ou l’EI qui ont fait ca ?
On en saura jamais rien, c'est la Turquie, aucune presse libre, et les services secrets turcs sont mouillés jusqu'au cou dans tous les groupes terroristes de la région. Ca pourrait n'importe quoi, un false flag, le PKK, l'EI, Al Qaeda qui rage de se faire bombarder par les russes depuis quelques jours sans que la Turquie n'ose l'ouvrir etc...
Le 26 octobre 2020 à 23:16:24 Alamedouxlilas2 a écrit :
Le 26 octobre 2020 à 23:08:49 LiveryApp a écrit :
Et les Catalans qui voulaient une indépendance ne sont pas allé en prison..https://www.lapresse.ca/international/europe/2019-10-14/nouveau-mandat-d-arret-international-contre-puigdemont-la-prison-pour-des-independantistes
Bref je cherche pas non plus à mettre sur le même plan catalans et kurdes, simplement montrer que l'indépendance ne coule pas toujours de source, et qu'il est normal que le pays souverain cherche à contrer les indépendantistes, le tout est de savoir le faire sans trop de violence
Et dans tout les cas soutenir le PKK ça reste de l'apologie du terrorisme, surtout que les kurdes ne soutiennent pas le PKK mais veulent les chasser, même l'HDP n'arrive pas à avoir la majorité chez les kurdes, alors tes rebelles kurdes marxistes personne n'en veut
Après les choses ne sont pas aussi simple, si les kurdes sont devenu communistes, c'est parce que la Turquie était dans l'OTAN, et que pour recevoir des soutiens de l'URSS ( et de la France avec Mitterand ), ils ont fait de la surenchère sur le côté marxistes.
C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont toujours été vu comme la plus grosse menace pour l'état Turc, c'était des ennemis de l'intérieur, à la main de la Russie, comme les arméniens avant eux.
Aujourd'hui, ce combat semble dépassé, déjà car la moitié des kurdes sont à Istanbul, et deuxièmement car plus personne ne soutient les marxistes, les kurdes n'ont jamais réussi a faire évoluer leur doctrine, mais leur combat pour l'indépendance est toujours soutenu par les kurdes.