Messages de Tosno
Le 02 juin 2021 à 19:08:51 :
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La philosophie est une discipline plus prestigieuse mais à l'université le niveau d'exigence est beaucoup plus élevé en lettres modernesAh ouais ? Je trouve pas que les LM soient particulièrement difficiles. J'aurais cru l'inverse.
j'ai une licence de philo, les profs ne sont pas du tout sévères dans la notation.
LM il y a plus de recalés
ca dépend à quel niveau
à l'agreg c'est encore là où il y a le moins d'admis je croisPar contre oui l'agreg ou le capes c'est hyper chaud
Le capes de philo est le plus sélectif de France, 10 pourcent d'admis
La philo a l'université c'est surtout pour apporter un "plus" dans ton CV mais c'est vraiment apprécié par les recruteurs. Par contre il faut impérativement faire une autre formation à côté
Aya.
Je vais juste passer le CRPE, j'ai pas envie de me prendre le chou. Avec les élèves évidemment, en vrai ça m'aurait bien plu de passer le CAPES (que j'aurais peut être eu, à la rigueur) ou l'agreg (ça, ça aurait été juste pour la frime) juste pour voir...
La philo, appréciée par les recruteurs ? Dans un monde aussi capitaliste j'aurais pas pensé.
Le reste j'approuve oui.Tu te sous-estimes peut-être, franchement le CAPES j'avais fait quelques exos quand j'avais 13-14 ans car ma daronne qui était prof de français m'en avait filé pour la blague et j'avais chopé la moyenne. Alors évidemment c'était certainement les exos les plus simples, mais vu que ça date d'il y a bien douze ans voir plus, le niveau a du sacrément baisser
Peut-être, d'ailleurs il me semble qu'il y a pas si longtemps que ça, le dernier admis au CAPES en LM avait eu 6 de moyenne.
Donc ça paraît assez accessible, mais c'est aussi un choix, j'ai envie d'être un minimum tranquille, de pas avoir à faire la discipline à des grands gaillards à tout bout de champ. J'ai aussi envie de pouvoir choisir la région où je bosserai, voire le département, et ça c'est pas possible avec le CAPES.
Ca c'est un autre débat en effet, mais je pense que n'importe qui avec des moyennes correctes qui travaille le CAPES doit pouvoir l'obtenir sans trop ciller. Le plus dur est d'être bien classé.
Sinon tu peux tenter l'agreg externe, mais là c'est une autre paire de manches
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Les deux servent à rien pour la société à par former quelque profpremier golem inculte
Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"Bien entendu, la science ne saurait fonctionner, dans certains domaines, sans les apports de la philosophie. Par exemple, des nouvelles disciplines voient le jour comme la neuroéthique qui croise les apports de la neurologie à ceux de la philosophie, pour déterminer ce qu'il est moral (ou pas) dans la neurologie, par exemple l'amélioration du cerveau humain par l'homme, mais ça concerne également la responsabilité pénale de criminels souffrant de troubles neurologiques, etc
La philosophie est strictement immortelle. Je pense qu'elle connaîtra un regain d'intérêt en cas de nouvelle révolution technologique.
En gros ca sert à dire ce qui est bien ou pas alors que la moral n'existe pas
Non, ça sert à faire beaucoup plus de chose que ça, en supposant que la morale n'existe pas ce qui est hautement discutable. D'ailleurs ton affirmation est étrange, puisque la loi (et donc l'idée reçue) estime qu'il existe une morale. Autrement dit, pour affirmer qu'il n'existe pas de morale, tu t'appuies déjà sur un courant philosophique.
Quand je dis qu'elle existe pas c'est dans le sens où elle est juste subjective, je n'ai pas de moral. Est ce que je me base sur la philosophie pour ca, pas vraiment, j'ai toujours pensé ca, a la limite on pourrait dire que c'est par une influence de la philosophie indirecte. Pour affirmer qu'il n'y a pas de moral peut être que je me base sur la philosophie mais dans ce cas c'est de la philosophie qui ne nécessite pas d'étude, il suffit juste de penser, une moral objectif n'a pas de sens.
Le fait que la morale soit subjective est aussi sujet à débat. Il y a des tabous qui se retrouvent souvent dans des cultures très différentes, qu'on pourrait associer à la sauvegarde de l'espèce mais ça reste des conceptions morales. Par exemple, on autorise pas l'euthanasie en France sauf cas exceptionnels et dans de très nombreux pays, même si la personne veut délibérément mourir. C'est déjà un parti pris moral.
Mouais...mais...bof...
Et non, tu inverses. C'est juste que la philosophie est inhérente à la faculté de raisonner, sinon nous serions simplement des bêtes incapables de penser. Après tu peux développer ou pas ta culture philosophique, c'est un autre choix personnel. C'est comme si je disais que les mathématiques sont inutiles parce que ça ne m'a jamais servi de connaître le théorème de Pythagore dans la vie courante. On ne se passe simplement pas de la philosophie, ça n'est simplement pas possible. Et on se passe très mal de la littérature puisqu'elle cimente les cultures nationales.
Mais dans ce cas là c'est pas vraiment de la philosophie où il y a besoin d'étude, il suffit juste d'appliquer la logique et les mathématiques à sa pensé
J'ai donné mes arguments, si tu n'es pas convaincu tant pis.
Sinon je n'ai pas dit qu'il était impératif d'étudier la philosophie dans la vie de tous les jours, mais que c'était simplement souhaitable. Je pourrais dire que la philosophie m'a bien plus servi que les mathématiques ou la physique dans la vie de tous les jours, puisque globalement on a plus du tout à calculer grâce à la technologie, et je ne pense pas être le seul dans ce cas.
Ca ne veut pas dire que je suis pour que les mathématiques deviennent une matière facultative, puisque je considère que c'est une excellente aide pour penser dans certains domaines, par exemple pour comprendre les probabilités ou les statistiques.Je comprend pas trop. Pour penser il faut appliquer des raisonnement logique et/ou se basant sur les probabilités. A par ca les autres possibilités sont de faire des raisonnement qui sont approximativement des raisonnement logiques et des probabilités(pour aller plus vite parce que sinon c'est trop long). Mais à part ca la pensé est fausse vue que la vérité repose sur la logique et les probabilités.
Il existe aussi de la philosophie des sciences, le problème c'est que tu sépares la philosophie de la rigueur mathématique alors que ça n'a pas lieu d'être. Beaucoup de philosophes étaient aussi d'excellents mathématiciens, généralement ça va même ensemble puisqu'il faut une capacité suffisante pour réfléchir profondément sur des abstraits. Par exemple si tu aimes tant les sciences, j'imagine que Wittgenstein peut t'intéresser : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Wittgenstein
La philosophie est sans doute ce qui peut se faire de plus rigoureux dans les matières littéraires avec la linguistique.
Le 02 juin 2021 à 19:02:33 :
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La philosophie est une discipline plus prestigieuse mais à l'université le niveau d'exigence est beaucoup plus élevé en lettres modernesAh ouais ? Je trouve pas que les LM soient particulièrement difficiles. J'aurais cru l'inverse.
j'ai une licence de philo, les profs ne sont pas du tout sévères dans la notation.
LM il y a plus de recalés
ca dépend à quel niveau
à l'agreg c'est encore là où il y a le moins d'admis je croisPar contre oui l'agreg ou le capes c'est hyper chaud
Le capes de philo est le plus sélectif de France, 10 pourcent d'admis
La philo a l'université c'est surtout pour apporter un "plus" dans ton CV mais c'est vraiment apprécié par les recruteurs. Par contre il faut impérativement faire une autre formation à côté
Aya.
Je vais juste passer le CRPE, j'ai pas envie de me prendre le chou. Avec les élèves évidemment, en vrai ça m'aurait bien plu de passer le CAPES (que j'aurais peut être eu, à la rigueur) ou l'agreg (ça, ça aurait été juste pour la frime) juste pour voir...
La philo, appréciée par les recruteurs ? Dans un monde aussi capitaliste j'aurais pas pensé.
Le reste j'approuve oui.Tu auras une manière de penser différente pour résoudre un problème, pour une entreprise c'est toujours appréciable. Les recruteurs n'aiment pas les profils stéréotypés
C'est très large la philo, on avait des cours de logique, philosophie des sciences , de la psychologie aussi
Apparemment ouais ils aiment bien les profils littéraires, même en commerce d'ailleurs.
Mais c'est bien comme un diplôme "side", c'est à dire que pour caricaturer un peu cyniquement, c'est bien d'avoir ton "diplôme sérieux" pour les recruteurs et si t'as un passé littéraire ou un double-diplôme dans les humanités, c'est jackpot. Enfin j'ai l'impression que c'est vu un peu comme ton voyage humanitaire en Ouzbekistan quoi pour être un peu méchant
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Le 02 juin 2021 à 18:12:24 :
(Enfin remarque vu l'intitulé tu parles du cursus, et personnellement là je pense que Lettres Modernes > Philosophie)Why ?
La philo tend à rechercher la vérité, la littérature cherche à sublimer ou romancer le réel. L'aspect esthétique y est beaucoup plus important, et ça rend forcément la littérature moins pragmatique.Niveau cursus, plus de débouchés, plus de liberté, plus de temps libre pour lire car moins de travail, et beaucoup plus facile d'utiliser du hors-cours en Lettres Modernes à mon avis. Ca + les promos sont sympas je trouve, par contre en philosophie le niveau doit être incontestablement meilleur.
Vraiment pas sûr, pour moi la grande littérature c'est de la philosophie exemplifiée
Alors ça oui, peut-être. Mais les deux disciplines en elles-mêmes sont différentes, j'aurais toujours une certaine attraction pour la philo, que j'ai totalement délaissée au profit des lettres pour mes études mais j'ai réouvert un livre de philo récemment et ça m'a fait beaucoup de bien, j'ai eu le sentiment de rédécouvrir tout un monde, monde que je n'ai pas forcément en lisant de la littérature
Les deux doivent être lus. Cela dit je lis trop peu de philosophie à mon goût mais je vais m'y mettre, c'est assez difficile de passer de la littérature (même la plus complexe) à des gros essais qui ne sont pas particulièrement difficiles sans connaissance préalable. La différence est qu'on peut retirer un plaisir esthétique d'une oeuvre purement littéraire, ce qui n'est pas systématique du tout en philosophie. Donc c'est plus difficile de se motiver.
Mais les deux se nourrissent mutuellement, ça me semble inconcevable de les séparer trop brutalement. A la limite tu peux essayer de lire des romans avec une forte dimension philosophique, ou inversement des philosophes plus littéraires je suppose
Il y a des ouvrages très accessibles, là j'ai retrouvé Crépuscule des idoles de Nietzsche et c'est plutôt sympa : il s'y trouve une succession de petits textes très brefs de telle sorte qu'on peut presque ouvrir le livre au hasard et se mettre à lire un passage aléatoire sans être perdu. J'avais lu quelques passages y'a plusieurs années et je m'étonne à les redécouvrir, je pense les saisir avec plus de maturité aujourd'hui même si ça fait depuis un bail que je fais plus de philo.
Le crépuscule des Idoles a l'air assez simple à lire oui, mais déjà que j'étais en plein cauchemar sur Introduction à la Métaphysique de Bergson... Nietzsche est un philosophe qui a une qualité littéraire, comme Kierkegaard je pense, donc c'est plus simple à lire. Mais là j'ai du Kant dans ma bibliothèque et j'ai peur de l'ouvrir. Le souci c'est que quand tu t'intéresses à la philosophie tout est imbriqué et j'ai l'impression que c'est très facile de comprendre de travers le texte si tu n'as pas les bonnes références ou que tu ne sais pas que tel mot employé par Kant n'a pas le même sens que tel même mot employé par Heidegger
Oui, c'est facile de tout comprendre de travers, de tirer sa propre interprétation du truc alors que t'es totalement à côté de la plaque.
Encore une différence entre la philo et la littérature : en analyse de texte en Lettres, on va accepter que tu puisses donner ta propre interprétation du passage, on te demande même d'énumérer des procédés auxquels les auteurs n'avaient clairement pas pensé. Mais bon, pour moi ça n'a jamais vraiment été un souci, en vrai ça me plaît bien, je trouve que c'est un bon exercice pour parfaire sa sensibilité.
C'est un peu ça, l'analyse semble plus ouverte en lettres et tant mieux. La philosophie est plus conservatrice à cet égard j'ai l'impression. Après ça a ses désavantages dans le milieu scolaire, si tu pars dans des interprétations un peu trop funky tu peux te faire démonter en LM aussi, alors qu'en philo tel que c'est enseigné, je pense qu'on encourage le fait de rester près du cours.
Le 02 juin 2021 à 18:55:12 :
Sinon les gens, si votre délire c'est de lire des livres vous pouviez pas faire comme tout le monde ? Lire un peu le soir avant de dormir ?Parce que là, ça fait jolie comme licence, ça fait instruit, par contre en terme de métier et de salaire, je vois pas... A part finir prof dans un lycée du 93
Bah sinon on peut faire les deux. Puis en soi si on étudiait les humanités pour l'argent ça se saurait, on sait tous qu'on finira fauchés à moins de choper l'agrégation.
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Les deux servent à rien pour la société à par former quelque profpremier golem inculte
Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"Bien entendu, la science ne saurait fonctionner, dans certains domaines, sans les apports de la philosophie. Par exemple, des nouvelles disciplines voient le jour comme la neuroéthique qui croise les apports de la neurologie à ceux de la philosophie, pour déterminer ce qu'il est moral (ou pas) dans la neurologie, par exemple l'amélioration du cerveau humain par l'homme, mais ça concerne également la responsabilité pénale de criminels souffrant de troubles neurologiques, etc
La philosophie est strictement immortelle. Je pense qu'elle connaîtra un regain d'intérêt en cas de nouvelle révolution technologique.
En gros ca sert à dire ce qui est bien ou pas alors que la moral n'existe pas
Non, ça sert à faire beaucoup plus de chose que ça, en supposant que la morale n'existe pas ce qui est hautement discutable. D'ailleurs ton affirmation est étrange, puisque la loi (et donc l'idée reçue) estime qu'il existe une morale. Autrement dit, pour affirmer qu'il n'existe pas de morale, tu t'appuies déjà sur un courant philosophique.
Quand je dis qu'elle existe pas c'est dans le sens où elle est juste subjective, je n'ai pas de moral. Est ce que je me base sur la philosophie pour ca, pas vraiment, j'ai toujours pensé ca, a la limite on pourrait dire que c'est par une influence de la philosophie indirecte. Pour affirmer qu'il n'y a pas de moral peut être que je me base sur la philosophie mais dans ce cas c'est de la philosophie qui ne nécessite pas d'étude, il suffit juste de penser, une moral objectif n'a pas de sens.
Le fait que la morale soit subjective est aussi sujet à débat. Il y a des tabous qui se retrouvent souvent dans des cultures très différentes, qu'on pourrait associer à la sauvegarde de l'espèce mais ça reste des conceptions morales. Par exemple, on autorise pas l'euthanasie en France sauf cas exceptionnels et dans de très nombreux pays, même si la personne veut délibérément mourir. C'est déjà un parti pris moral.
Mouais...mais...bof...
Et non, tu inverses. C'est juste que la philosophie est inhérente à la faculté de raisonner, sinon nous serions simplement des bêtes incapables de penser. Après tu peux développer ou pas ta culture philosophique, c'est un autre choix personnel. C'est comme si je disais que les mathématiques sont inutiles parce que ça ne m'a jamais servi de connaître le théorème de Pythagore dans la vie courante. On ne se passe simplement pas de la philosophie, ça n'est simplement pas possible. Et on se passe très mal de la littérature puisqu'elle cimente les cultures nationales.
Mais dans ce cas là c'est pas vraiment de la philosophie où il y a besoin d'étude, il suffit juste d'appliquer la logique et les mathématiques à sa pensé
J'ai donné mes arguments, si tu n'es pas convaincu tant pis.
Sinon je n'ai pas dit qu'il était impératif d'étudier la philosophie dans la vie de tous les jours, mais que c'était simplement souhaitable. Je pourrais dire que la philosophie m'a bien plus servi que les mathématiques ou la physique dans la vie de tous les jours, puisque globalement on a plus du tout à calculer grâce à la technologie, et je ne pense pas être le seul dans ce cas.
Ca ne veut pas dire que je suis pour que les mathématiques deviennent une matière facultative, puisque je considère que c'est une excellente aide pour penser dans certains domaines, par exemple pour comprendre les probabilités ou les statistiques.
Le 02 juin 2021 à 18:51:05 :
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La philosophie est une discipline plus prestigieuse mais à l'université le niveau d'exigence est beaucoup plus élevé en lettres modernesAh ouais ? Je trouve pas que les LM soient particulièrement difficiles. J'aurais cru l'inverse.
j'ai une licence de philo, les profs ne sont pas du tout sévères dans la notation.
LM il y a plus de recalés
ca dépend à quel niveau
à l'agreg c'est encore là où il y a le moins d'admis je croisPar contre oui l'agreg ou le capes c'est hyper chaud
Le capes de philo est le plus sélectif de France, 10 pourcent d'admis
La philo a l'université c'est surtout pour apporter un "plus" dans ton CV mais c'est vraiment apprécié par les recruteurs. Par contre il faut impérativement faire une autre formation à côté
Aya.
Je vais juste passer le CRPE, j'ai pas envie de me prendre le chou. Avec les élèves évidemment, en vrai ça m'aurait bien plu de passer le CAPES (que j'aurais peut être eu, à la rigueur) ou l'agreg (ça, ça aurait été juste pour la frime) juste pour voir...
La philo, appréciée par les recruteurs ? Dans un monde aussi capitaliste j'aurais pas pensé.
Le reste j'approuve oui.
Tu te sous-estimes peut-être, franchement le CAPES j'avais fait quelques exos quand j'avais 13-14 ans car ma daronne qui était prof de français m'en avait filé pour la blague et j'avais chopé la moyenne. Alors évidemment c'était certainement les exos les plus simples, mais vu que ça date d'il y a bien douze ans voir plus, le niveau a du sacrément baisser
Le 02 juin 2021 à 18:41:53 :
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La philosophie est une discipline plus prestigieuse mais à l'université le niveau d'exigence est beaucoup plus élevé en lettres modernesAh ouais ? Je trouve pas que les LM soient particulièrement difficiles. J'aurais cru l'inverse.
j'ai une licence de philo, les profs ne sont pas du tout sévères dans la notation.
LM il y a plus de recalés
Ah ? Après j'imagine que le niveau a sacrément baissé, et pour une matière aussi complexe que la philosophie ils doivent lâcher du lest. En LM je trouve pas la notation si sévère mais je trouve pas ça donné non plus finalement 
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La philosophie est une discipline plus prestigieuse mais à l'université le niveau d'exigence est beaucoup plus élevé en lettres modernesAh ouais ? Je trouve pas que les LM soient particulièrement difficiles. J'aurais cru l'inverse.
j'ai une licence de philo, les profs ne sont pas du tout sévères dans la notation.
LM il y a plus de recalés
ca dépend à quel niveau
à l'agreg c'est encore là où il y a le moins d'admis je croisPar contre oui l'agreg ou le capes c'est hyper chaud
Le capes de philo est le plus sélectif de France, 10 pourcent d'admis
La philo a l'université c'est surtout pour apporter un "plus" dans ton CV mais c'est vraiment apprécié par les recruteurs (avec minimum 11 de moyenne au lycée, tu te débrouilles très facilement). Par contre il faut impérativement faire une autre formation à côté
Capes honnêtement j'ai l'impression que c'est une vaste blague en LM, philo je sais pas
Après normal car la philo n'est enseignée qu'au lycée, donc le niveau est forcément plus élevé
L'agreg externe par contre tu concours avec des normaliens, donc oui là c'est hard, mais philo comme LM c'est pareil
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(Enfin remarque vu l'intitulé tu parles du cursus, et personnellement là je pense que Lettres Modernes > Philosophie)Why ?
La philo tend à rechercher la vérité, la littérature cherche à sublimer ou romancer le réel. L'aspect esthétique y est beaucoup plus important, et ça rend forcément la littérature moins pragmatique.Niveau cursus, plus de débouchés, plus de liberté, plus de temps libre pour lire car moins de travail, et beaucoup plus facile d'utiliser du hors-cours en Lettres Modernes à mon avis. Ca + les promos sont sympas je trouve, par contre en philosophie le niveau doit être incontestablement meilleur.
Vraiment pas sûr, pour moi la grande littérature c'est de la philosophie exemplifiée
Alors ça oui, peut-être. Mais les deux disciplines en elles-mêmes sont différentes, j'aurais toujours une certaine attraction pour la philo, que j'ai totalement délaissée au profit des lettres pour mes études mais j'ai réouvert un livre de philo récemment et ça m'a fait beaucoup de bien, j'ai eu le sentiment de rédécouvrir tout un monde, monde que je n'ai pas forcément en lisant de la littérature
Les deux doivent être lus. Cela dit je lis trop peu de philosophie à mon goût mais je vais m'y mettre, c'est assez difficile de passer de la littérature (même la plus complexe) à des gros essais qui ne sont pas particulièrement difficiles sans connaissance préalable. La différence est qu'on peut retirer un plaisir esthétique d'une oeuvre purement littéraire, ce qui n'est pas systématique du tout en philosophie. Donc c'est plus difficile de se motiver.
Mais les deux se nourrissent mutuellement, ça me semble inconcevable de les séparer trop brutalement. A la limite tu peux essayer de lire des romans avec une forte dimension philosophique, ou inversement des philosophes plus littéraires je suppose
Il y a des ouvrages très accessibles, là j'ai retrouvé Crépuscule des idoles de Nietzsche et c'est plutôt sympa : il s'y trouve une succession de petits textes très brefs de telle sorte qu'on peut presque ouvrir le livre au hasard et se mettre à lire un passage aléatoire sans être perdu. J'avais lu quelques passages y'a plusieurs années et je m'étonne à les redécouvrir, je pense les saisir avec plus de maturité aujourd'hui même si ça fait depuis un bail que je fais plus de philo.
Le crépuscule des Idoles a l'air assez simple à lire oui, mais déjà que j'étais en plein cauchemar sur Introduction à la Métaphysique de Bergson... Nietzsche est un philosophe qui a une qualité littéraire, comme Kierkegaard je pense, donc c'est plus simple à lire. Mais là j'ai du Kant dans ma bibliothèque et j'ai peur de l'ouvrir. Le souci c'est que quand tu t'intéresses à la philosophie tout est imbriqué et j'ai l'impression que c'est très facile de comprendre de travers le texte si tu n'as pas les bonnes références ou que tu ne sais pas que tel mot employé par Kant n'a pas le même sens que tel même mot employé par Heidegger
Le 02 juin 2021 à 18:38:12 :
Le 02 juin 2021 à 18:32:37 :
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Le 02 juin 2021 à 18:14:27 :
Le 02 juin 2021 à 18:13:20 :
Les deux servent à rien pour la société à par former quelque profpremier golem inculte
Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"Bien entendu, la science ne saurait fonctionner, dans certains domaines, sans les apports de la philosophie. Par exemple, des nouvelles disciplines voient le jour comme la neuroéthique qui croise les apports de la neurologie à ceux de la philosophie, pour déterminer ce qu'il est moral (ou pas) dans la neurologie, par exemple l'amélioration du cerveau humain par l'homme, mais ça concerne également la responsabilité pénale de criminels souffrant de troubles neurologiques, etc
La philosophie est strictement immortelle. Je pense qu'elle connaîtra un regain d'intérêt en cas de nouvelle révolution technologique.
En gros ca sert à dire ce qui est bien ou pas alors que la moral n'existe pas
Non, ça sert à faire beaucoup plus de chose que ça, en supposant que la morale n'existe pas ce qui est hautement discutable. D'ailleurs ton affirmation est étrange, puisque la loi (et donc l'idée reçue) estime qu'il existe une morale. Autrement dit, pour affirmer qu'il n'existe pas de morale, tu t'appuies déjà sur un courant philosophique.
Quand je dis qu'elle existe pas c'est dans le sens où elle est juste subjective, je n'ai pas de moral. Est ce que je me base sur la philosophie pour ca, pas vraiment, j'ai toujours pensé ca, a la limite on pourrait dire que c'est par une influence de la philosophie indirecte. Pour affirmer qu'il n'y a pas de moral peut être que je me base sur la philosophie mais dans ce cas c'est de la philosophie qui ne nécessite pas d'étude, il suffit juste de penser, une moral objectif n'a pas de sens.
Le fait que la morale soit subjective est aussi sujet à débat. Il y a des tabous qui se retrouvent souvent dans des cultures très différentes, qu'on pourrait associer à la sauvegarde de l'espèce mais ça reste des conceptions morales. Par exemple, on autorise pas l'euthanasie en France sauf cas exceptionnels et dans de très nombreux pays, même si la personne veut délibérément mourir. C'est déjà un parti pris moral.
Et non, tu inverses. C'est juste que la philosophie est inhérente à la faculté de raisonner, sinon nous serions simplement des bêtes incapables de penser. Après tu peux développer ou pas ta culture philosophique, c'est un autre choix personnel. C'est comme si je disais que les mathématiques sont inutiles parce que ça ne m'a jamais servi de connaître le théorème de Pythagore dans la vie courante. On ne se passe simplement pas de la philosophie, ça n'est simplement pas possible. Et on se passe très mal de la littérature puisqu'elle cimente les cultures nationales.
Le 02 juin 2021 à 18:28:44 :
Le 02 juin 2021 à 18:26:09 :
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Le 02 juin 2021 à 18:16:50 :
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Le 02 juin 2021 à 18:13:20 :
Les deux servent à rien pour la société à par former quelque profpremier golem inculte
Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"Bien entendu, la science ne saurait fonctionner, dans certains domaines, sans les apports de la philosophie. Par exemple, des nouvelles disciplines voient le jour comme la neuroéthique qui croise les apports de la neurologie à ceux de la philosophie, pour déterminer ce qu'il est moral (ou pas) dans la neurologie, par exemple l'amélioration du cerveau humain par l'homme, mais ça concerne également la responsabilité pénale de criminels souffrant de troubles neurologiques, etc
La philosophie est strictement immortelle. Je pense qu'elle connaîtra un regain d'intérêt en cas de nouvelle révolution technologique.
En gros ca sert à dire ce qui est bien ou pas alors que la moral n'existe pas
Non, ça sert à faire beaucoup plus de chose que ça, en supposant que la morale n'existe pas ce qui est hautement discutable. D'ailleurs ton affirmation est étrange, puisque la loi (et donc l'idée reçue) estime qu'il existe une morale. Autrement dit, pour affirmer qu'il n'existe pas de morale, tu t'appuies déjà sur un courant philosophique.
Le 02 juin 2021 à 18:23:15 :
Le 02 juin 2021 à 18:18:06 :
Le 02 juin 2021 à 18:15:11 :
Le 02 juin 2021 à 18:12:24 :
(Enfin remarque vu l'intitulé tu parles du cursus, et personnellement là je pense que Lettres Modernes > Philosophie)Why ?
La philo tend à rechercher la vérité, la littérature cherche à sublimer ou romancer le réel. L'aspect esthétique y est beaucoup plus important, et ça rend forcément la littérature moins pragmatique.Niveau cursus, plus de débouchés, plus de liberté, plus de temps libre pour lire car moins de travail, et beaucoup plus facile d'utiliser du hors-cours en Lettres Modernes à mon avis. Ca + les promos sont sympas je trouve, par contre en philosophie le niveau doit être incontestablement meilleur.
Vraiment pas sûr, pour moi la grande littérature c'est de la philosophie exemplifiée
Alors ça oui, peut-être. Mais les deux disciplines en elles-mêmes sont différentes, j'aurais toujours une certaine attraction pour la philo, que j'ai totalement délaissée au profit des lettres pour mes études mais j'ai réouvert un livre de philo récemment et ça m'a fait beaucoup de bien, j'ai eu le sentiment de rédécouvrir tout un monde, monde que je n'ai pas forcément en lisant de la littérature
Les deux doivent être lus. Cela dit je lis trop peu de philosophie à mon goût mais je vais m'y mettre, c'est assez difficile de passer de la littérature (même la plus complexe) à des gros essais qui ne sont pas particulièrement difficiles sans connaissance préalable. La différence est qu'on peut retirer un plaisir esthétique d'une oeuvre purement littéraire, ce qui n'est pas systématique du tout en philosophie. Donc c'est plus difficile de se motiver.
Mais les deux se nourrissent mutuellement, ça me semble inconcevable de les séparer trop brutalement. A la limite tu peux essayer de lire des romans avec une forte dimension philosophique, ou inversement des philosophes plus littéraires je suppose
Le 02 juin 2021 à 18:22:24 :
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Les deux servent à rien pour la société à par former quelque profpremier golem inculte
Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
D'accord mais y en a t il besoin d'autant
La philosophie a t elle encore des choses à "découvrir"
Bien entendu, la science ne saurait fonctionner, dans certains domaines, sans les apports de la philosophie. Par exemple, des nouvelles disciplines voient le jour comme la neuroéthique qui croise les apports de la neurologie à ceux de la philosophie, pour déterminer ce qu'il est moral (ou pas) dans la neurologie, par exemple l'amélioration du cerveau humain par l'homme, mais ça concerne également la responsabilité pénale de criminels souffrant de troubles neurologiques, etc
La philosophie est strictement immortelle. Je pense qu'elle connaîtra un regain d'intérêt en cas de nouvelle révolution technologique.
Le 02 juin 2021 à 18:16:50 :
Le 02 juin 2021 à 18:14:27 :
Le 02 juin 2021 à 18:13:20 :
Les deux servent à rien pour la société à par former quelque profpremier golem inculte
Ca sert à quoi à part rédiger des analyses de 300 pages que personnes à part les gens dans ta filière liront?
Rien que le fait d'enseigner les gens à bien parler leur langue maternelle est l'un des trucs les plus utiles de l'histoire de l'humanité. Le droit se fonde aussi en bonne partie grâce aux travaux de philosophes, et pareil pour les système politiques. En fait, l'étude de la langue maternelle et de la philosophie est indispensable, y a rien à répondre à ça, sinon toute la société s'effondre, et pas uniquement sur le plan culturel et civilisationnel ; elle tombe tout court.
Du reste, si tu ne peux pas comprendre ce fait, je pense que tu ne serais pas sensible à l'intérêt d'analyser des textes sur le plan culturel. Je te cite simplement le plus évident
Le 02 juin 2021 à 18:15:11 :
Le 02 juin 2021 à 18:12:24 :
(Enfin remarque vu l'intitulé tu parles du cursus, et personnellement là je pense que Lettres Modernes > Philosophie)Why ?
La philo tend à rechercher la vérité, la littérature cherche à sublimer ou romancer le réel. L'aspect esthétique y est beaucoup plus important, et ça rend forcément la littérature moins pragmatique.
Niveau cursus, plus de débouchés, plus de liberté, plus de temps libre pour lire car moins de travail, et beaucoup plus facile d'utiliser du hors-cours en Lettres Modernes à mon avis. Ca + les promos sont sympas je trouve, par contre en philosophie le niveau doit être incontestablement meilleur.
Vraiment pas sûr, pour moi la grande littérature c'est de la philosophie exemplifiée
Le 02 juin 2021 à 18:13:20 :
Les deux servent à rien pour la société à par former quelque prof
premier golem inculte