Messages de Tosno

bref, ceux qui parlent de mémoire etc pour dénigrer les echecs généralement sont mauvais ou des half-wit à 1500 chess.com qui regardent juste les games de maîtres avec stockfish allumé et qui se disent que les mecs sont pas ouf

c'est legit le seul sport de reflexion où vous êtes obligé de commencer avant 13/14 ans si vous voulez faire partie du top mondial parce que sinon même si vous êtes incroyablement doués vous serez jamais top 20 mondial

et je rajoute que les joueurs d'échecs sont souvent fort dans d'autres jeux assez facilement quand ils s'y mettent, en particulier du tour par tour, et bcp des ex-pro qui bossent en plus des échecs obtiennent des gros postes dans la recherche, l'enseignement ou l'éco (genre mc shane ou yifan)

ça vient pas tellement de leur travail des échecs, mais c'est simplement dû au fait que pour être dans le top mondial aux échecs, faut basiquement être autiste de haut niveau les 3/4 du temps et avoir d'énorme capacités cognitives

Le 21 mai 2022 à 13:05:44 :

Le 21 mai 2022 à 12:53:09 :

Le 21 mai 2022 à 09:55:53 :
N'importe quel jeux de stratégie multijoueur demande plus d'intelligence et vision que les échecs....

c'est la même chose, faut apprendre des pattern par coeur comme un golem et les appliquer

la vraie intelligence c'est le mec qui va t'inventer un théoreme mathematique révolutionnaire pas un espece de golem qui apprend des schémas d'ouverture et de final par coeur et qui doit son succès uniquement à sa capacité à mémoriser des trucs

Les maths c'est pareil faut apprendre des formules et leurs applications par coeur puis les appliquer.

Tout ce que t'étudies consiste à apprendre puis recracher ce que t'as appris.

Non, ce que tu dois apprendre par coeur :

- des prépas niveau ouverture à haut niveau
- des finales
- des patterns tactiques
- quelques patterns stratégiques via la connaissance des structures de pions par exemple

sauf que les joueurs à haut niveau sont capables de jouer des coups complètement contre intuitifs car ce qui fait la différence, en vérité c'est pas leur mémoire mais leur capacité de calcul

un exemple connu dans cette partie de shirov : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexe%C3%AF_Chirov

les noirs jouent ici fh3, un sacrifice de fou passif pour gagner un tempo, c'est du calcul pur, ce pattern n'existe pas aux echecs, en tout cas c'est un thème complètement unique qui ne se présente pratiquement jamais

la mémoire c'est comme l'aspect mécanique sur l'e-sport, c'est comme si je te disais que les joueurs e-sport sont nuls parce que c'est juste des brutes mécaniques

autre exemple très connu, la partie short timman où les noirs vont mater en montant leur roi vers le roque adverse en milieu de jeu, maintenant c'est un plan connu même si très rare, à l'époque c'était la première fois qu'on voyait ce plan sur un échiquier, là ça va encore au-delà du pur calcul (car faut envisager ce plan), c'est purement de la compréhension du jeu, c'est simplement impossible de travailler ça et ce pattern n'existait pas avant short timman, un type trop à cheval sur les principes ne peut justement pas comprendre ce plan

Le 21 mai 2022 à 10:54:28 :

Le 21 mai 2022 à 09:55:53 :
N'importe quel jeux de stratégie multijoueur demande plus d'intelligence et vision que les échecs....

J'ai 2000+ elo sur lichess et c'est vrai, sauf à partir d'un certain niveau où on entre dans du calcul de malade mental, mais un gars qui avec un bon nuiveau à fortnite a 1000 fois plus d'intelligence et de réflexes qu'un joueur d'échecs on va pas se mentir

ce qu'il faut pas entendre
étrangement je connais pas mal de joueurs d'échecs 2300+ FIDE, généralement surprise, ils sont excellents sur les jeux de tour par tour aussi très rapidement quand ils s'y mettent, sans gros effort

par contre sardoche le fameux high iq qui a tryhard comme un fou reste stuck à un niveau qui doit être l'équivalent de 1200F, tout en ayant joué dans sa jeunesse en plus

les échecs demandent plus de compétence que plus ou moins n'importe quel jeu, c'est pas pour rien que les champions du monde d'échecs sont des iq à +180 régulièrement, mémoire pure, mais aussi reconnaissance de pattern et surtout du calcul profond

Le 21 mai 2022 à 08:50:00 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngLes dames c'est le jeu clairement plus stratégique que tes echecs, il a suffi d'une série netflix pour voir tous les golems du forum suivre la tendance comme des argileux

les damix frustrés qui rappliquent
même le jeu de la DAME sur Netflix parle des échecs

Le 21 mai 2022 à 08:34:56 :

Le 21 mai 2022 à 08:29:49 :

Le 21 mai 2022 à 08:28:08 :
Perso j'étais rentré dans une association pour l'expérience et les compétences que j'allais acquérir, ça paraît égoïste mais vu que tu donnes ton temps et ta force de travail et de la régularité c'est tout ce qu'ils demandent

Ok, y a des entretiens ou autres ? Enfin "entretien", je veux dire qu'ils essayent de te jauger pour savoir s'ils vont te prendre ou non ? Je t'avoue que me faire recaler d'un truc de bénévolat ça atomiserait le dernier reliquat de confiance qu'il me reste en ce moment

Je suis à la croix-rouge, j'avais postulé en 2018 et quand j'avais donné ma fiche d'inscription il y avait une pile interminable. J'ai relancé donc, le président à l'époque qui avait pris ma demande m'a fait passé en priorité et j'ai eu un entretien pour rentrer et 2 autres avec les responsables des missions. Si tu es motivé c'est déjà un bon point. Mais beaucoup ne sont pas pris, surtout dans les grandes villes car trop de demande donc ils privilégient les motivés, pistonnés, ceux qui ont une expérience ou compétences utiles mais dans les petites villes tu rentres comme dans un moulin vu qu'ils ont toujours besoin d'effectif

En vrai la structure où j'aimerais aller c'est dans une grande ville mais c'est un petit truc, donc je me dis qu'il y a moyen. Et surtout j'ai des avantages dans leur domaine, le pb c'est effectivement la motivation, j'y vais un peu comme ça, c'est possible que ça me motive ensuite mais je peux pas le dire avant d'y bosser.

Merci pour les renseignements en tout cas ça m'aide pas mal.

Sinon oui le jeu d'échecs a des bienfaits sur le cerveau, notamment pour les personnes âgées, ça aide pas mal contre Alzheimer notamment

Un des avantages des échecs à mon avis c'est pour tout ce qui relève de la dimension spatiale aussi + tu travailles aussi la mémoire pure. Beaucoup plus que la logique d'ailleurs, et t'améliores ta faculté de concentration de manière significative si tu joues beaucoup en cadence lente. Si on joue en bullet, j'imagine que c'est plutôt le temps de réaction

Le 21 mai 2022 à 07:43:01 :
Nonobstant il a un point sur la haute estime d'eux-mêmes qu'ont généralement les joueurs d'echecs.
Ça te donne un certain prestige en société, même si tu fais difficilement plus prolo que le jeux d'echecs (il y a qu'à voir les mecs qui jouent dans les parcs)

Le jeu d'échecs ça a toujours été assez bourge au contraire, va dans le club d'échecs moyen et demande le salaire des darons tu verras bien, généralement c'est classe moyenne - bourgeoisie

Le 21 mai 2022 à 06:59:58 :
Les échecs, ou le jeu dont le seul but est de de faire mousser auprès d'une pseudo élite

Pour s'investir autant dans un jeu ou il n'y a aucun enjeux (tout le monde s'en branle des échecs) dans le but de gager ua​imement, faut être imbu de sa personne comme jamais

Ou sinon on aime bien jouer

Le 21 mai 2022 à 07:20:28 :

Le 19 mai 2022 à 16:03:58 :
Y’a un truc que j’ai jamais compris sur les jeux d’échec en ligne, la triche doit être Omni présente non ?

Tu lances une partie à côté vs un bot et tu calques les mouvements de ton adversaire et tu prends ce que le bot fait.

Oui il y a de la triche, évidemment. Pour ça que les élos en ligne, ça veut strictement rien dire. Un mec qui montre pas son élo FIDE, il est pas pris au sérieux.
Après même dans les tournois IRL il peut y avoir de la triche, même si c'est plus compliqué, ça a existé même à très haut niveau.

Même la fédération française d'échecs a été impliqué dans une triche.

Si tu parles de l'Affaire Feller-Hauchard, c'est faux. La FFE n'était pas impliquée

Le 21 mai 2022 à 08:28:08 :
Perso j'étais rentré dans une association pour l'expérience et les compétences que j'allais acquérir, ça paraît égoïste mais vu que tu donnes ton temps et ta force de travail et de la régularité c'est tout ce qu'ils demandent

Ok merci du retour ! Y a des entretiens ou autres ? Enfin "entretien", je veux dire qu'ils te posent des questions pour savoir s'ils vont te prendre ou non ? Je t'avoue que me faire recaler d'un truc de bénévolat ça atomiserait le dernier reliquat de confiance qu'il me reste en ce moment

Le 21 mai 2022 à 08:21:16 :
Souvent des retraités qui bénévolent

donc à tester et voir l'ambiance

J'hésite un peu du coup vu les retours, pour le coup je voudrais pas être vu comme l'intrus ou la brebis galeuse. Le khey a pas tort, mes motivations sont égoistes mais j'ai pas d'intention malveillante ou douteuse. Cela dit si on me demande pourquoi je veux devenir bénévole, bah j'ai pas le coeur de mentir

Le 21 mai 2022 à 08:18:04 :
Par pitié ne le fait pas si t'as pas de réelle motivations sentimentale tu vas plus déranger qu'autre chose

Faut savoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Je ne suis pas un enculé hein j'ai pas envie de déranger les gens, mais oui clairement j'y vais pas par altruisme mais pour me dynamiser un peu

Le 21 mai 2022 à 08:13:30 :
Bah bien sûr, puis peut être que le sociale ça va te brancher, j'ai beaucoup aimer le bénévolat dans le handicap

pour le coup c'est une petite assoc qui fait salon de thé etc et c'est surtout branché culture, c'est bonne ambiance en gen ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Je suis pas un manche socialement normalement mais en pleine perte de confiance donc bon ça me fait un peu peur