Messages de mohamedu34
Le 25 juillet 2021 à 15:23:54 :
Le 25 juillet 2021 à 15:17:38 :
Le 25 juillet 2021 à 15:16:02 :
Le 25 juillet 2021 à 15:11:34 :
Le 25 juillet 2021 à 14:31:34 :
Par ailleurs, ce que les chouffins aiment pas trop voir, c'est qu'une défense européenne passerait nécessairement par une plus grande fédéralisation européenne.C'est la quadrature du cercle, et la raison pour laquelle l'Europe est condamnée à être un vassal. En tous cas à court/moyen terme.
Pas forcément un Otan bis avec que des états européens et possible, surtout que l'industrie est là
En gros t'aurais une structure comme l'otan mais où ce serait à la France de porter l'organisation à bout de bras au lieu des US
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png
Pas sûr que la France soit gagnante au changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png bah si, au lieu que les états européens achètent américains, ça achètera français ou européens.
De toute façon, la France gagnerait à chercher une autonomie et une neutralité dans sa défense au lieu de chercher à s'associer à des pays type luxembourg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png
L'Allemagne tu veux dire
La vente des Mistral à la Russie (les anglais, américains et dans une moindre mesure sérmonent la France)
Mais quand la France tacle l'Allemagne pour le gaz russie, l'Allemagne répond qu'elle fait ce qu'elle veut 
Et ça veut partager le parapluie nucléaire ahi
Le 25 juillet 2021 à 15:16:51 :
mohamedu34
MP
CiterBlacklisterAlerte
25 juillet 2021 à 15:15:13Le 25 juillet 2021 à 15:13:29 :
Oui la Marine Nationale est dans une merde noire pour les 10 prochaines années. faut se dire que dans les armées on a supprimé 50 000 effectifs en même pas une décennie c'est juste gigantesque.Mais le gouv là gère a pénurie et planifie une remontée en puissance. Je crois que y'a déjà l'idée de recommander 3 Frégates de défense intermédiaires en plus prochainement uniquement pour l'outremer. Mais dans tous les cas, cette remontée en puissance sera un long chemin de croix.
c'est pas assez, le pire c'est pour les spécialisations
Sachant qu'on est passé de 17 FREMM prévues à 8...pour défendre la première ZEE mondiale oui ça pique...
D'ailleurs ceux qui veulent deux portes avions j'ai envie de leur dire, je préfère commande 5/6 FREMM en plus ce serait beaucoup plus utile.
2 portes-avions = deux groupes aéronavales
les FREMM c'est MASTER RACE y'a pas mieux
Le 25 juillet 2021 à 14:32:16 :
Le 25 juillet 2021 à 14:30:36 :
Le 25 juillet 2021 à 14:26:44 :
peut-être le moment de réfléchir à une défense européenne ?A non pas pour aujourd'hui, nos elfamosos alliés préfèrent acheter des F35
On réfléchis déjà beaucoup à une défense européenne, mais c'est loin d'être simple
Le SCAF, le MGCS, le MAWS sont déjà très compliqués à mettre en place et sont confrontés à des dilemmes parfois insurmontables, alors faire une armée complète européenne...
les interets divergent trop
il y a deux programmes differents en europe, le Scaf et le tempest donc bon
Faudrait que le projet soit franco-anglais car les allemands en plus d'être des boulots n'ont pas les mêmes besoins que la France
Le 25 juillet 2021 à 14:28:22 :
Le 25 juillet 2021 à 14:21:08 :
Seul les USA ont une armée digne de ce nom, niveau moyen et ressource.A quel prix aussi, quand tu vois le nombre de programme qu'ils on engager qui leur coute de somme folle et qui marche pas (F-35, USS zumwalt)
Le zumwalt ahi cette blague, alors que la France a construit la classe horizon dans les années 90
Le f35 n'en parlons pas
Le 25 juillet 2021 à 14:27:23 :
Le 25 juillet 2021 à 14:26:44 :
il n"y a que l'armée américaine aujourd'hui, bientôt l'armée chinoiseen europe, de grosses petites armées ( RU, France ), mais ca ne concurrencera jamais les grosses superpuissances
peut-être le moment de réfléchir à une défense européenne ?
A non pas pour aujourd'hui, nos elfamosos alliés préfèrent acheter des F35
Normal, de leur point de vue leur intérêt est mieux servi par les USA que par les French Surrender.
"french surrender " ok
Le 25 juillet 2021 à 14:24:43 :
Le 25 juillet 2021 à 14:09:48 :
Le 25 juillet 2021 à 13:50:41 :
Le 25 juillet 2021 à 13:48:06 :
Le 25 juillet 2021 à 13:39:29 :
Le 25 juillet 2021 à 13:34:27 :
Le 25 juillet 2021 à 13:30:51 :
Le 25 juillet 2021 à 13:29:05 :
Le 25 juillet 2021 à 13:27:07 :
D'une manière générale les armées européennes sont en piteux état. L'on fait grand cas de l'armée française mais ses moyens sont tellement minuscules qu'elle est, en fait, incapable d'opérer sans aide américaine.cite moi un equivalent américain de Barkanne/serval ?
Barkhane et Serval seraient impossibles sans soutien américain, coco.
t'as esquivé ma question
Parce que ta question est malhonnête. En retour, la France aurait été totalement et complètement incapable de faire un déploiement comme en Irak ou en Afghanistan.
Comme si le soutien américain était incroyable, à par un gros porteur et un drone de temps en temps ils ont fait quoi les américains au Sahel ?
Le gros porteur + les drones + les moyens ISR.
Ajoutons pour Chammal en Syrie que sans USA il n'y a pas d'hélicoptères pour évacuer les blessés français.
Ayant parlé à des officiers du 13, ils te disent tous la même chose : sans USA, la France ne peut pas faire sa guerre au Sahel.
Ce n'est pas pour rien que cela fait 3 à 4 ans que le gouvernement supplie diplomatiquement les USA de ne pas se retirer du Sahel.
Dois-je rappeler que Tonki Tonki aurait pu être pire sans l'intervention de l'armée française
Le fait d'avoir amené des hélicos, oui. Parce que l'aviation n'a fait aucune frappe.
'fin, tu peux dire ce que tu veux, mais les acteurs de terrain - en l'occurrence les officiers français - disent tous sans aucune exception que le soutien américain est absolument déterminant et sans lui il n'y a ni Barkhane ni Serval.
Car les américains n'ont pas d'équivalent
Et les Français n'ont pas d'équivalent à Enduring Freedom ou à Iraqi Freedom.
Enduring Freedom qui est un echec après 20 ans
A côté de la plaque. Enduring Freedom est un échec 20 ans après, mais la question n'est pas là, c'est la capacité de déploiement.
Iraki Freedom qui est à l'origine de Daesh
Encore une fois à côté de la plaque. On parle de performance militaire, pas de retombée politique. Or Iraqi Freedom c'est la destruction totale en très, très peu de temps de l'armée irakienne, que beaucoup (y compris en France) appelaient la meilleure armée du Moyen-orient.
https://youtu.be/nOxjgbkghlc?t=253 parlons on de l'efficacité opérationnelle
La France seule en aurait été bien incapable.
Un exemple si les américains ont pu sécuriser Bagdad durant la guerre en Irak c'est grace aux tactiques françaises de contre-guerilla.
Michel Goya a démontré que les "tactiques françaises de contre-guérilla", c'est un mythe. Les Britanniques avaient déjà les mêmes plusieurs années plus tôt en Malaisie, par exemple.
Ah les américains n'ont pas utilisé de tactiques françaises ?
Non.
https://www.jstor.org/stable/26459471?seq=1#metadata_info_tab_contents et non, même les anglais ont utilisé les tactiques françaises. La conquête de l'Algérie ou de Madagascar sont un cas d'école, sans parler de l'Algérie avec la bleuite toujours utilisé aujourd'hui.
Les anglais ont fait pareil pour le gros porteur, et le drone c'est ponctuel. Montre moi que l'armée française profite h24 du soutien américain. L'aide américaine est ponctuel
Je te cite un des officiers dont je te parlais : quand l'ISR américain n'est pas là, c'est chômage technique.
En même temps les américains c'est 14 bases en Afrique, la France c'est 3
Oui, donc tu l'admets, la France est complètement dépendante des US pour sa guerre au Sahel.
Parle moi de la fréquence de cette aide, si c'est un drone tous les 6 mois c'est pas de la dépendance
J'ai pas parlé de Chammal mais bon
Une autre des OPEX française impossible sans soutien US.
Jamais dis que la France avait la capacité des américains
Bah pour un budget de 60 milliards c'est pas mal
officier du 13 ?
13e RDP.
Hormis les fs americains y'a aucun là-bas et y'a eu Tongo Tongo donc bon les américains hormis l'immense logisitique qu'ils ont ils sont loin d'etre incroyable
Une embuscade = "rien d'incroyable" ? Tu dirais quoi d'Uzbin alors, que l'armée française c'est des charlots ?
La fine fleur de l'armée US (des putains de forces spéciales) qui se font massacrer. Alors que 90% des morts de l'armée française au Mali c'est dues aux mines. Tu m'expliques ?
Le 25 juillet 2021 à 14:21:13 :
Le 25 juillet 2021 à 14:19:43 :
Non mais la dilution est pratiquement terminée.
La France est déjà dépendante maintenant pour certaines pièces de nucléaire, pour le civile ou pour les sous-marins etc...
Vendu la boite aux US...La Chance...
La France a toujours été plus ou moins dépendante des USA, même lors de la période gaulliste.
Par exemple, au-delà d'Alstom dont on a beaucoup parlé, les catapultes du porte-avions sont américaines car on ne sait pas les faire en France.
Idem, il n'existe pas de drones français - mais là c'est de la faute à l'armée.
Non mais sous DeGaulle c'était un peu normal vu que tout venait d'être refait
Ouais encore plus les catapultes électromagnétique
Avant 2015 ouais c'était la faute de la France mais maintenant c'est la Faute des autres états européens avec des projets de drones qui n'ont toujours pas démarré en 2021 
Les projets avec l'Allemagne qui puent la merde
Le 25 juillet 2021 à 14:21:08 :
Seul les USA ont une armée digne de ce nom, niveau moyen et ressource.
Y'a la Chine aussi
Le 25 juillet 2021 à 14:20:02 :
Pourquoi avons nous à la fois des armées et des bombes nucleaire, j’arrive pas à comprendre
Se baser que sur le nucléaire est une bétise
Le 25 juillet 2021 à 14:20:39 :
Les HMS ont deux decks les anglais nous mettent pls sur pls en plus ils sont plus deters
hms ? Decks ?
Le 25 juillet 2021 à 14:19:43 :
Non mais la dilution est pratiquement terminée.
La France est déjà dépendante maintenant pour certaines pièces de nucléaire, pour le civile ou pour les sous-marins etc...
Vendu la boite aux US...La Chance...
Ouais les sous-traitants
Le pire c'est les entreprises innovantes qui inventent des trucs de fou et qui passent sous giron étranger
L'Etat incapable de nationaliser
Le 25 juillet 2021 à 14:14:46 :
Le 25 juillet 2021 à 14:11:59 :
AAAAAAHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII« Nous n’avons plus les ressources humaines en propre permettant d’avoir des marins pour armer le noyau d’équipage du porte-avions en 2032 et atteindre 900 personnes en 2035 pour débuter les essais », a expliqué l’amiral Vandier. Aussi, il n’y a que deux solutions : « soit on désarme un sous-marin nucléaire d’attaque tout neuf pour que ses atomiciens démarrent la chaufferie nucléaire en 2034, soit on recrute et on forme le noyau d’équipage – ce qui prend environ dix ans », a-t-il dit. Ce qui fait que s’il faut recruter, il n’y a plus trop guère de temps à perdre.
Et oui avec un peu de chance le prochain gouvernement augmentera les salaires pour relancer le recrutement
c'est mort avec la budgetisation de Bruxelles