Messages de GrandChambellan
Le 09 juillet 2024 à 16:44:33 HodlerDeLQQ a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:41:18 :
Le 09 juillet 2024 à 16:39:47 :
D'ailleurs le roi d'Angleterre est fan de Guénon, ça veut tout dire (en même temps pas étonnant, ce fou de Géunon voulait rétablir la féodalité)Quand le meilleur espoir de ton idéologie c'est Charles III d'Angleterre, faut se poser des questions
Guénon était franc-maçon et on connait les liens de la famille royale d'Angleterre avec cette secte.
Et pourtant il a sans doute écrit la meilleure critique de la franc-maçonnerie à ce jour.
Pas mal de maçons lui en tiennent rigueur.Ça s'est bien dégradé depuis son départ. Tout ce dont il mettait en garde s'est confirmé.
J'ai souvent entendu dire de la part de gens au Grand Orient que la réception de Guénon était encore assez compliquée là-bas. Il est à la base de toute un pan de la pensée maçonnique actuelle, et en même temps il les a savaté tellement fort qu'ils n'en sont toujours pas remis et lui en veulent encore.
Le 09 juillet 2024 à 16:39:47 CharlesTombeur6 a écrit :
D'ailleurs le roi d'Angleterre est fan de Guénon, ça veut tout dire (en même temps pas étonnant, ce fou de Géunon voulait rétablir la féodalité)Quand le meilleur espoir de ton idéologie c'est Charles III d'Angleterre, faut se poser des questions
Au-delà de tes extrapolations sur le roi d'Angleterre comme vitrine des idées de Guénon, lui n'a jamais voulu rétablir la féodalité. Même s'il s'en défend il rejoint Spengler sur l'idée qu'une forme historique n'est jamais ressuscitable.
Le 09 juillet 2024 à 16:34:20 HodlerDeLQQ a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:33:14 :
C'était qui les brahmanes des germains ? Des Chinois ? Des Ibères ?En effet, on arrive vite aux limites quand on comprend la Tradition Primordiale comme une filiation historique.
Le 09 juillet 2024 à 16:34:11 Averland_2 a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:27:37 :
Le 09 juillet 2024 à 16:18:07 :
Le 09 juillet 2024 à 16:15:17 :
Le 09 juillet 2024 à 16:12:23 HodlerDeLQQ a écrit :
> Le 09 juillet 2024 à 16:10:17 :
>> Le 09 juillet 2024 à 16:05:58 DeVeritas a écrit :
> >> Le 09 juillet 2024 à 15:51:17 :
> > >autant lire de la philo non ?
> >
> > C'est bien supérieur à de la philosophie
> >
> > Pour un français actuel c'est bien plus enrichissant de lire Guénon que Platon ou Aristote qui n'exprimait pas certaines vérités de manière aussi explicite. De plus Guénon a l'avantage d'avoir écrit son oeuvre en français, etquand on veut traiter de métaphysique sérieusement les traductions imparfaites du grec ancien au français posent problème.
>
> Je pense que c'est une erreur de présenter ça comme supérieur ou inférieur, même si Guénon lui-même le pensait. Il ne faut pas partir avec ces idées là en tête. Si on doit en venir à considérer les idées de Guénon comme supérieures à la philosophie classique, autant que ça se fasse naturellement au gré de la lecture.
Ça me fait penser aux guénoniens qui s'offusquent quand on dit de Guénon qu'il est un philosophe.
On n'est pas obligés de reprendre son dédain pour la philosophie. Je pense qu'il était d'ailleurs un peu trop dur avec les Grecs dans ses premiers écrits, sûrement par amour pour la sagesse indienne qu'il venait de recevoir.
Vrai. Tout comme nous sommes tous au début ébloui par Guénon, lui est resté ébloui une grande partie de sa vie par ses enseignements hindous.
Il suffit de voir son évolution sur la question bouddhiste. D'abord très critique en bon védantin, puis de plus en plus tolérant au fur et à mesure de ses discussions avec Coomaraswamy...
Après il y a de bonnes chances pour que la philo grecque soit pas mal héritée des doctrines hindous antérieures, comme Guénon le rappelle. Et comme il a toujours essayé de remonter aux sources de tout...
Il y a eu des influences c'est sûr, mais je crois moyennement à l'idée d'une origine commune. Ou en tout cas pas historique, la Tradition Primordiale se situe dans le hic et nunc.
Vous racontez quoi les kheyous, les traditions indo-européennes communes c'est scientifiquement démontré, y'a pas d'influence de l'un sur l'autre du tout, un tronc commun dont ce sont des branches seulement
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/5/1567118242-marloubob86.jpg Ceci, globalement cessez de vous embrumer l'esprit avec des philosophes qui n'ont que le style pour eux et qui sont dans un ésotérisme non-scientifique et infalsifiable.
Étudiez plutôt les sciences dures et si ça vous intéresse intéressez-vous aux sciences humaines (notamment leurs branches mathématisées, philosophie analytique, économie, sociologie quantitative).
René Guénon ne répond à rien, au même titre que l'hindouisme (ou le védisme pour ceux sensibles à l'ode indo-européenne et qui cherchent un religion libre de l'interprétation des Dravidiens) est une philosophie/religion qui n'éclaire pas le moins du monde sur la réalité et dont la moitié des concepts sont en réalité du vent maquillés sous un style et des termes "complexes".
J'ai été comme vous, passionné par les religions, le pérennialisme, Evola etc. en réalité ça ne vaut (presque) rien.
Ça n'est pas parce que tu as le sentiment d'avoir dépassé le pérénialisme dans ton parcours intellectuel personnel qu'il est automatiquement disqualifié dans le champs des possibles pour la réflexion de tout individu autre que toi. Je me suis tapé et me tape toujours des penseurs de toutes les époques et obédiences, et je continue d'accorder du crédit à Guénon, comme à d'autres.
Le 09 juillet 2024 à 16:26:53 HodlerDeLQQ a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:23:47 :
Le 09 juillet 2024 à 16:22:25 HodlerDeLQQ a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:16:06 :
Le 09 juillet 2024 à 16:10:17 :
> Le 09 juillet 2024 à 16:05:58 DeVeritas a écrit :
>> Le 09 juillet 2024 à 15:51:17 :
> >autant lire de la philo non ?
>
> C'est bien supérieur à de la philosophie
>
> Pour un français actuel c'est bien plus enrichissant de lire Guénon que Platon ou Aristote qui n'exprimait pas certaines vérités de manière aussi explicite. De plus Guénon a l'avantage d'avoir écrit son oeuvre en français, etquand on veut traiter de métaphysique sérieusement les traductions imparfaites du grec ancien au français posent problème.
Je pense que c'est une erreur de présenter ça comme supérieur ou inférieur, même si Guénon lui-même le pensait. Il ne faut pas partir avec ces idées là en tête. Si on doit en venir à considérer les idées de Guénon comme supérieures à la philosophie classique, autant que ça se fasse naturellement au gré de la lecture.
Pour le coup il avait un certain mépris de la "philosophie". Souvent il présente cela comme un mode de pensée qui n'existe qu'en occident.
Ce qui est faux, en témoigne le Nyaya.
Je pense qu'il l'était surtout agacé par le côté toujours plus "utilitariste" d'une grande partie de la pensée occidentale dès ses débuts.
Tu as lu les réponses catholico-thomistes à la métaphysique guénonienne ? Ce sont les échanges que je trouve les plus intéressants.
Je pense que j'ai parcouru sans avoir réellement lu.
Le 09 juillet 2024 à 16:25:14 HodlerDeLQQ a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:20:43 :
Le 09 juillet 2024 à 16:14:14 :
Le 09 juillet 2024 à 16:12:02 :
C'est un bon, il a une vie fascinante aussiOui. Ses pérégrinations dans les sociétés secrètes du Grand Paris, ses échanges avec les néo-thomistes... C'était un autre monde intellectuel, c'est sûr.
Il a aussi fait un voyage pour la vérité et fini sa vie en Egypte en tant que Musulman Sufi. Il a été en secret en France certes mais il a refait sa vie et s'est remarié là bas pour devenir un imam.
Alors je suis très critique sur le narratif "Guénon a fini musulman". J'en avais écrit un article.
Je renvoie à sa lettre à Daniélou de 1947. Tout s'éclaire à son aune.
C'est le raccourci classique. Guénon n'a pas "fini musulman", il a embrassé le mode de vie d'un soufi mais ne sers jamais lui-même réellement considéré comme musulman.
Le 09 juillet 2024 à 16:22:25 HodlerDeLQQ a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:16:06 :
Le 09 juillet 2024 à 16:10:17 :
Le 09 juillet 2024 à 16:05:58 DeVeritas a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 15:51:17 :
autant lire de la philo non ?C'est bien supérieur à de la philosophie
Pour un français actuel c'est bien plus enrichissant de lire Guénon que Platon ou Aristote qui n'exprimait pas certaines vérités de manière aussi explicite. De plus Guénon a l'avantage d'avoir écrit son oeuvre en français, etquand on veut traiter de métaphysique sérieusement les traductions imparfaites du grec ancien au français posent problème.
Je pense que c'est une erreur de présenter ça comme supérieur ou inférieur, même si Guénon lui-même le pensait. Il ne faut pas partir avec ces idées là en tête. Si on doit en venir à considérer les idées de Guénon comme supérieures à la philosophie classique, autant que ça se fasse naturellement au gré de la lecture.
Pour le coup il avait un certain mépris de la "philosophie". Souvent il présente cela comme un mode de pensée qui n'existe qu'en occident.
Ce qui est faux, en témoigne le Nyaya.
Je pense qu'il l'était surtout agacé par le côté toujours plus "utilitariste" d'une grande partie de la pensée occidentale dès ses débuts.
Le 09 juillet 2024 à 16:20:20 HodlerDeLQQ a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:16:02 :
Le 09 juillet 2024 à 16:14:14 HodlerDeLQQ a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:12:02 :
C'est un bon, il a une vie fascinante aussiOui. Ses pérégrinations dans les sociétés secrètes du Grand Paris, ses échanges avec les néo-thomistes... C'était un autre monde intellectuel, c'est sûr.
T'as eu accès à la thèse d'Accart sur sa vie et ses relations dans le monde intello et littéraire ? C'est passionnant.
Non, je m'appuie sur la biographie de M.-F. James, moins académique c'est sûr.
La thèse dont je parle est très rare et sûrement le meilleur travail universitaire jamais rendu sur Guénon. Je peux te la faire suivre si tu veux.
Le 09 juillet 2024 à 16:12:23 HodlerDeLQQ a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:10:17 :
Le 09 juillet 2024 à 16:05:58 DeVeritas a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 15:51:17 :
autant lire de la philo non ?C'est bien supérieur à de la philosophie
Pour un français actuel c'est bien plus enrichissant de lire Guénon que Platon ou Aristote qui n'exprimait pas certaines vérités de manière aussi explicite. De plus Guénon a l'avantage d'avoir écrit son oeuvre en français, etquand on veut traiter de métaphysique sérieusement les traductions imparfaites du grec ancien au français posent problème.
Je pense que c'est une erreur de présenter ça comme supérieur ou inférieur, même si Guénon lui-même le pensait. Il ne faut pas partir avec ces idées là en tête. Si on doit en venir à considérer les idées de Guénon comme supérieures à la philosophie classique, autant que ça se fasse naturellement au gré de la lecture.
Ça me fait penser aux guénoniens qui s'offusquent quand on dit de Guénon qu'il est un philosophe.
On n'est pas obligés de reprendre son dédain pour la philosophie. Je pense qu'il était d'ailleurs un peu trop dur avec les Grecs dans ses premiers écrits, sûrement par amour pour la sagesse indienne qu'il venait de recevoir.
Vrai. Tout comme nous sommes tous au début ébloui par Guénon, lui est resté ébloui une grande partie de sa vie par ses enseignements hindous. Après il y a de bonnes chances pour que la philo grecque soit pas mal héritée des doctrines hindous antérieures, comme Guénon le rappelle. Et comme il a toujours essayé de remonter aux sources de tout...
Le 09 juillet 2024 à 16:09:56 HodlerDeLQQ a écrit :
Le 09 juillet 2024 à 16:07:24 :
Le 09 juillet 2024 à 16:04:50 Tumebanjeten_q a écrit :
par lesquels commencer?
Y a t'il un moyen de rendre ça plus abordable? un auteur qui aurait retranscrit sa pensée, des podcasts etc?Oublie les synthèses. On n'intègre vraiment la pensée d'un auteur qu'en se confrontant directement à son écriture. Commence par Orient et Occident, puis Le Règne. Comme ça tu peux sauter La Crise, qui est en gros un brouillon du Règne.
Je préfère recommander son Introduction générale à l'étude des doctrines hindoues en premier livre
question d'affinité je présume.
Le 09 juillet 2024 à 16:07:11 :
Bordel le culot de mettre "guénon" et aristote/platon dans la même phrasehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg Je rappelle que c'est le genre d'auteur qu'on trouve en librairie ésotérique en face des pierres énergétiques et des tarots
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/1/1624307173-img-20210621-222603.jpg Je t'ai connu plus subtil khey.
Guénon c'est du très lourd. Il pâtit de sa réputation et de son public, et serait outré de voir ses livres vendus dans ces endroits.
Oui son Introduction est très bien aussi pour commencer, tu as raison.
J'ai été libraire plusieurs années, ça me faisait mal de le voir dans les rayons ésotérisme. Par contre il a un certain succès sur certains de ses livres les plus faciles depuis quelques années, et énormément de rééditions. En revanche une bonne partie de son nouveau public l'associe à un auteur parmi d'autres dans le flot des conneries pseudo mystiques contemporaines.