Messages de Hi2_rpz
Le 25 mai 2021 à 14:29:18 :
Comme l'a dit précédemment un quai, la singularité du jeux vidéo réside dans l'interaction qu'il opère avec le joueur. Ce dernier n'est plus seulement spectateur mais acteur.
Tous les arts reconnus usent de leur singularité comme d'un langage pour véhiculer emotion, réflexion...
Le jeux vidéo vous a t il, par son interaction qui passe le plus souvent par une manette ou un clavier transmis ça ? Depuis que je joue, aucun gameplay n'avait de sens autant delà de celui du contrôle de son avatar. Il existe peut être l'exception de Shadow of the colossus et, globalement les jeux de la team Ico.
Un autre point intéréssant : La VR 
(et le room tracking)
Gros joueurs de CS et j'ai jamais été plus investi que sur Pavlov VR, avec mon htc vive, ou j'avais l'impression d'être un putain de soldat
https://youtu.be/5qKoCeyTMCg?t=79
Recharger ses armes manuellement, se pencher pour prendre une ligne de tir...
Tu as plein d'autre jeu dans le style, comme Half Life Alyx:
Avec la VR, on dépasse ce sentiment d'avatar/personnage que tu contrôle de loin, la on est un niveau au dessus, on le possède, on DEVIENT son avatar.
Je continue sur l'exemple de Minecraft 
De base le jeu c'est quoi?
Vous vous souvenez de quand vous avez découvert Minecraft? De votre première partie? L'émotion ressenti?
Toi qui pop dans un monde sauvage
Une nature intouché par l'homme. Tu es le seul homme dans ce monde .
Pas de tutoriel, de combat, au début, tu es juste dans une jungle, ou une plaine, ou une forêt cubique
Et tu explores , voila.
Puis tu interagis avec tout ce qui t'entoures, tu essaies de survivre, ou pas. Tu découvres un nouveau monde.
Tu imagines ta propre histoire.
C'est encore plus spécial si tu avais lancé ta première partie avec un amis, vous avez découvert un nouveau monde ensemble, et vous en avez bâti un.
Et en plus de ça, tu as tout le style cubique, et la musique propre au jeu qui te plonge dans cette ambiance.
Retombez sur ton premier monde que tu as fait il y a 10 ans avec ton meilleurs amis
C'est avec Minecraft que l'on comprends tout le potentiel inexploité du jeu vidéo
Le 25 mai 2021 à 14:29:18 :
Comme l'a dit précédemment un quai, la singularité du jeux vidéo réside dans l'interaction qu'il opère avec le joueur. Ce dernier n'est plus seulement spectateur mais acteur.
Tous les arts reconnus usent de leur singularité comme d'un langage pour véhiculer emotion, réflexion...
Le jeux vidéo vous a t il, par son interaction qui passe le plus souvent par une manette ou un clavier transmis ça ? Depuis que je joue, aucun gameplay n'avait de sens autant delà de celui du contrôle de son avatar. Il existe peut être l'exception de Shadow of the colossus et, globalement les jeux de la team Ico.
Le jeu vidéo est un art moderne, qui est né et s'est développé dans le contexte de son industrie, cad hautement commercial et à but lucratif. Logique que tes "exception" existe beaucoups moins.
Mais elles existent.
Et c'est rassurant de voir que le jeu le plus vendu est un jeu que l'on peut considérer comme une œuvre artistique et non un produit de consommation simple comme ton blockbuster hollywoodien
(oui je parle de Minecraft , et non, je ne le considère pas artistique juste car tu peux faire des villes/maisons/dessins dessus )
Le 25 mai 2021 à 14:22:12 :
Le 25 mai 2021 à 14:09:42 :
Le 25 mai 2021 à 14:03:41 :
Le 25 mai 2021 à 14:01:16 :
Le 25 mai 2021 à 13:59:13 :
Le 25 mai 2021 à 13:15:51 :
La question c'est pas si c'est un art, il l'est, mais si c'est du grand art au même titre que les oeuvres de Mozart, Shakespeare et KubrickSi on considère les arts modernes (Comme le ciné) comme de l'Art, alors oui le jeu est un art.
Si on ne prend en compte que les anciennes formes alors non.Ensuite un argument qu'on entend pas assez je trouve dans le débat et que je trouve assez important, c'est que les arts classiques sont le fruit d'une seule personne, genre sculpture, peinture, musique, la littérature.
Alors que le JV autant que le ciné, ce sont des dizaines voir centaines de personnes qui participent au projetT'as oublié l'architecture
On va dire que les maçons n'apportent rien de particulier à l'oeuvre en tant que tel, alors que chaque membre d'une équipe de prod que ce soit en JV ou ciné apporte forcément sa contribution même si elle est minime. Que ce soit le realisateur, le producteur, l'étalonneur de couleur, le monteur etc
Notre dame de paris a plusieurs architectes
Ah, mais trop récents?
Sinon on parle des vitraux et des sculptures, intégré à l'architecture?
L'architecture c'est ton contre exemple si tu veux
Apres Notre Dame c'est 2 siècle de construction et tout le monde est venu y ajouter sa patte, après les "beaux arts", ca vaut ce que ca vaut comme définition. Je ne considère pas la danse comme de l'art, pourtant ca rentre dedans
Peut-être que ça ne rentre pas dans ta définition, mais tu vois y voit une certaine noblesse, contrairement aux JV 
Pour moi, c'est cette noblesse qui est intégrante dans l'arts, en plus de ces multiples définitions
Et à cause de sa création, et du contexte de son existence, le jv a dû être considérer comme un simple produit de consommation, pour être commercialisé, afin de survivre et se développer.
Et ce beaucoups plus que le cinéma
Ce qui explique selon moi pourquoi le jeux vidéo n'a pas la même "noblesse" que les autres arts
Mais il peut encore gagner cette image avec le temps 
Le 25 mai 2021 à 14:19:14 :
C'est un divertissement donc pas un art.
Les meilleurs jeux n'ont rien d'artistique.
Les jeux films interactifs aux graphismes realistes sont pas du tout les meilleurs pourtant ce sont les plus ""artistiques"" selon les gens.
Un divertissement peut être un art
C'est quoi cet argument?
Les pièces de Théâtre de Molière?
De Shakespeare?
Leurs but initial?
Le 25 mai 2021 à 14:03:42 :
Le 25 mai 2021 à 14:01:16 Hi2_rpz a écrit :
Le 25 mai 2021 à 13:59:13 :
Le 25 mai 2021 à 13:15:51 :
La question c'est pas si c'est un art, il l'est, mais si c'est du grand art au même titre que les oeuvres de Mozart, Shakespeare et KubrickSi on considère les arts modernes (Comme le ciné) comme de l'Art, alors oui le jeu est un art.
Si on ne prend en compte que les anciennes formes alors non.Ensuite un argument qu'on entend pas assez je trouve dans le débat et que je trouve assez important, c'est que les arts classiques sont le fruit d'une seule personne, genre sculpture, peinture, musique, la littérature.
Alors que le JV autant que le ciné, ce sont des dizaines voir centaines de personnes qui participent au projetT'as oublié l'architecture
Bah l'architecture c'est le travail d'une seule personne aussi. Même s'il y a des techniciens et des bras qui exécutent derrière. Comme les arts de la scène, la musique ou le cinéma.
Ou comme peut l'être le jeu vidéo 
Le 25 mai 2021 à 14:08:58 :
C'est surtout un ensemble d'art, comme le cinéma, les séries etc ...
"Architecture c'est un ensemble d'art, c'est du dessin et de la sculpture...."
Pourtant, considéré comme un art
Le 25 mai 2021 à 14:03:41 :
Le 25 mai 2021 à 14:01:16 :
Le 25 mai 2021 à 13:59:13 :
Le 25 mai 2021 à 13:15:51 :
La question c'est pas si c'est un art, il l'est, mais si c'est du grand art au même titre que les oeuvres de Mozart, Shakespeare et KubrickSi on considère les arts modernes (Comme le ciné) comme de l'Art, alors oui le jeu est un art.
Si on ne prend en compte que les anciennes formes alors non.Ensuite un argument qu'on entend pas assez je trouve dans le débat et que je trouve assez important, c'est que les arts classiques sont le fruit d'une seule personne, genre sculpture, peinture, musique, la littérature.
Alors que le JV autant que le ciné, ce sont des dizaines voir centaines de personnes qui participent au projetT'as oublié l'architecture
On va dire que les maçons n'apportent rien de particulier à l'oeuvre en tant que tel, alors que chaque membre d'une équipe de prod que ce soit en JV ou ciné apporte forcément sa contribution même si elle est minime. Que ce soit le realisateur, le producteur, l'étalonneur de couleur, le monteur etc
Notre dame de paris a plusieurs architectes
Ah, mais trop récents?
Sinon on parle des vitraux et des sculptures, intégré à l'architecture?
Le 25 mai 2021 à 13:59:13 :
Le 25 mai 2021 à 13:15:51 :
La question c'est pas si c'est un art, il l'est, mais si c'est du grand art au même titre que les oeuvres de Mozart, Shakespeare et KubrickSi on considère les arts modernes (Comme le ciné) comme de l'Art, alors oui le jeu est un art.
Si on ne prend en compte que les anciennes formes alors non.Ensuite un argument qu'on entend pas assez je trouve dans le débat et que je trouve assez important, c'est que les arts classiques sont le fruit d'une seule personne, genre sculpture, peinture, musique, la littérature.
Alors que le JV autant que le ciné, ce sont des dizaines voir centaines de personnes qui participent au projet
T'as oublié l'architecture
Le 25 mai 2021 à 13:54:33 :
Le 25 mai 2021 à 13:52:48 Hi2_rpz a écrit :
Le 25 mai 2021 à 13:40:33 :
On s'en branlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621721863-img-20210522-183405-removebg-preview.png
Je vois pas l'intérêt de vouloir absolument en faire un art, à part pour se rassurer d'y passer des heureshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621721863-img-20210522-183405-removebg-preview.png Redorer l'image du jeu?
Le rendre plus mainstream?Le 25 mai 2021 à 13:40:39 :
Topic de chouffin.C'est justement le problème avec la culture actuelle du JV
Quand je vois que le mot est associé dans l'imaginaire collectif à toutes les merdes lumineuses multicolores styles ferrari, aux geek collectionneurs de figurines pop...
Le 25 mai 2021 à 13:18:42 :
Le 25 mai 2021 à 13:17:28 Hi2_rpz a écrit :
Le 25 mai 2021 à 13:15:22 :
On s'en branle que ça soit un art
Ce qu'on veut c'est du bon gameplay
Je préfère Tetris ou Super Mario Bros à une "oeuvre artistique" qui n'aurait rien de ludique ou qui me ferait chierTu peux avoir les deux
5 jeux qui allient les deux ?
Si je reste évasif c'est pour une raison, je devine votre réaction si je sors des noms de jeux
Parce que tu sais qu'il n'y en a pas, ou qu'ils sont honteux à côté des oeuvres littéraires ou musicales et que c'est pas seulement une question de légitimité mais aussi de qualité propre.
Il y en a , je sais juste qu'il ne seront pas pris au sérieux car, comme dit plutôt, les jeux vidéos n'ont pas la même prestance que le domaine de la littérature, ou celui de la musique, le jv n'est pas encore universellement reconnu/possède une image d'immaturité.
Dans tout les cas, admets qu'au niveau conceptuel, un jeu peut avoir un bon gameplays et rester une bonne œuvre artistique
Le 25 mai 2021 à 13:49:41 :
[13:39:23] <Hi2_rpz>
Le 25 mai 2021 à 13:24:31 :
Si tu veux parler d'art, commence par donner une définition le desco, ensuite on discute...Tu sais utiliser google?
Évidemment
Car l'art c'est possède une seule définition bien précise
C'est justement pour ça que je donne pas de définition l'ahuri 
J'ai cramé à des kilomètres que t'es un avocat du diable eco+ qui va jouer sur les mots 
Le 25 mai 2021 à 13:40:33 :
On s'en branlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621721863-img-20210522-183405-removebg-preview.png
Je vois pas l'intérêt de vouloir absolument en faire un art, à part pour se rassurer d'y passer des heureshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621721863-img-20210522-183405-removebg-preview.png
Redorer l'image du jeu?
Le rendre plus mainstream?
Le 25 mai 2021 à 13:40:39 :
Topic de chouffin.
C'est justement le problème avec la culture actuelle du JV
Quand je vois que le mot est associé dans l'imaginaire collectif à toutes les merdes lumineuses multicolores styles ferrari, aux geek collectionneurs de figurines pop...
Le 25 mai 2021 à 13:18:42 :
Le 25 mai 2021 à 13:17:28 Hi2_rpz a écrit :
Le 25 mai 2021 à 13:15:22 :
On s'en branle que ça soit un art
Ce qu'on veut c'est du bon gameplay
Je préfère Tetris ou Super Mario Bros à une "oeuvre artistique" qui n'aurait rien de ludique ou qui me ferait chierTu peux avoir les deux
5 jeux qui allient les deux ?
Si je reste évasif c'est pour une raison, je devine votre réaction si je sors des noms de jeux
Le 25 mai 2021 à 13:24:31 :
Si tu veux parler d'art, commence par donner une définition le desco, ensuite on discute...
Tu sais utiliser google? 
Le 25 mai 2021 à 13:15:51 :
La question c'est pas si c'est un art, il l'est, mais si c'est du grand art au même titre que les oeuvres de Mozart, Shakespeare et Kubrick
Tu as des noms qui inspirent le même ELITISME comme Hideo Kojima
Mais sinon, je pense que c'est trop tôt pour le jeu d'avoir cette prestance, qu'ils obtiendront la même avec le temps, quand la cible principale aura changé/muri et que les jeux-vidéos deviendront VRAIMENT mainstream ( tout les âges y joue, ce qui est en train de se passer)
Le 25 mai 2021 à 13:15:22 :
On s'en branle que ça soit un art
Ce qu'on veut c'est du bon gameplay
Je préfère Tetris ou Super Mario Bros à une "oeuvre artistique" qui n'aurait rien de ludique ou qui me ferait chier
Tu peux avoir les deux
Je sais que BOUCLE, je connais la dégaine de ceux qui te sortent ça
D'ailleurs, en 2006, il a été considiré comme tel en France
Mais je comprends pas les arguments de ceux qui sont contre
" C'est une chimère composé de plusieurs art "
Le cinéma : theâtre, musique
"Trop commercial, désolé le chouffin mais Clash of Clan n'est pas une œuvre d'art "
Tout les arts ont un coté commercial, entre les peintures de la bohème fait à la va-vite pour faire manger les artistes, et les blockbuster hollywoodien servant juste à faire du cash
"Le pisseur de code courbé devant son écran depuis 7h, dans sa chambre qui pue le renfermé se sent artiste "
Vous croyez que les peintres sont tous tranquillement en terrasse en train de dessiner et peindre leurs jardins?
Et bien non
Enfermé dans une salle dégueulasse qui pue la peinture et le renfermé, les yeux rouges et les poumons en sangs à cause de l'odeur des produits chimiques, à faire 50 croquis à chaque partie du tableau différents, et faire ainsi parfois pendant plusieurs année pour une seule toile
D'ailleurs pour l'architecture moderne, on utilise bien des logiciels de modélisation 3d pour faire la maquette de l'œuvre, voir si il est réalisable, et si il rends bien, faire d'éventuelles modifications...
Il peut y avoir des pisseurs de code derrière n'importe quelle domaine en fait
" Moi je ne considère pas le cinéma comme de l'art, les grands arts ont été défini par nos anciens "
Au cas ou un "dissident" vient de faire son opinion, tu ne te dis pas que les anciens n'avait pas la technologie nécessaire pour faire ces films, ou des jeux?
Tu penses vraiment que si tu leurs montrerait un film ou un jeu, ils ne trouveraient pas ça démentiel, et largement digne du titre d'art?
En dépit's of ENT
rien de marrant, vous perdez votre temps