Messages de CeIestin

Le 24 février 2020 à 18:08:45 Dechet45698 a écrit :
Il y a des personnes qui n'arrivent pas à comprendre que le dessin peut être une simple passion plutôt qu'une vocation professionnel. Les jean-pro-pgm-du-dessin, même si vos critiques sont pertinentes, vous les formulez comme si vous voulez détruire tous débutants qui dessine juste par passion :rire:. Faut redescendre un peu sur terre.

Alors oui il y a des gens qui n'aime pas être critiqué, amis à terme, qu'est ce que ça peut vous foutre ? Ils vont pas s'améliorer, c'est leur problème. Ils font ce qu'il veulent final. Votre ego vous obligent tant que ça à prouver à tous que vous êtes les meilleurs ?

Bref on a pas tous les mêmes enjeux, stop d'être aussi sérieux sur un topic de passionné. :rire:

Voilà, le menteur dans toute sa splendeur : aucun participant de ce topic n'a cherché à détruire un débutant et aucun débutant ne s'est plaint d'une critique trop dur depuis le tout début du topic il y a 5 mois.
Pour la 4e fois, j'attends qu'on me montre le poste ou je détruit un débutant, et le fameux poste ou j'insulte un dessinateur de bouse ou je sais plus quoi.

Le 24 février 2020 à 18:03:50 -mig-21- a écrit :

Le 24 février 2020 à 17:33:10 -mig-21- a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/6/1513421936-risitas-pop-corn-3d.png

Quand est-ce que tu repostes tes dessin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png

Quand mon taff me mettra moins la pression pour finir les projets en courshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474551296-1474540305-picsart-09-23-12-19-50.pngJ'ai toujours pas terminé ma commission mais je lurk de temps en temps ici et je vous observe :noel:. Je dois dire que toi et Gargouilleux avez fait de beaux progrès :ok:

Celestin t'as bien des croquis ou autres que tu n'as pas posté ailleurs et que tu peux montrer :question: ça mettrait les gens d'accord et ce serait plus intéressant que tes pavés psychologisant dans lesquels tu investis beaucoup de temps, alors que visiblement c'est un topic qui ne t'inspire que du dédain et dont les membres sont nuls.
Après sur le fond t'as pas foncièrement tord, mais bordel tes post transpirent tellement la condescendance et l'agressivité que je comprends que ça puisse énerver.

Bah non, j'ai pas de croquis non-postés, à part des dessins ratés.
Tu régis comment toi sinon, si je t'accuses d'être un agresseur aigri, que je te menace physiquement au simple motif que tu donnes des conseils directs et que tu ne veux pas réveler ton identité à des forumeurs de jvc ?

Je suis un pro en train de converser avec des pyj', tu comprends pourquoi ca ne colle pas ?
Comme ce sont des pyj', ils se sentent insultés que je leur signifie que je suis pro. Si je réponds pas, je suis un fuyard, si je réponds, je suis un méprisant qui se trouve des excuses.

Je ne suis pas condescendant, c'est vous qui êtes d'une prétention hallucinante si vous n'arrivez pas à accepter qu'un mec puisse dessiner mieux que vous. Et ca va durer longtemps vu que vous refusez la critique.

Le 24 février 2020 à 17:47:00 ImperatusTrash a écrit :
Tout ça pour dire à tous ceux qui veulent "DEVENIR DES MONTRES EN DESSIN" ne restez pas ici. :hap:

Ce topic est pitoyable. :nonnon:
Tant que par l'idée bancale de partager ses dessins sur JVC mais aussi par ceux qui y postent.

Si vous voulez vraiment vous améliorer, aller au moins sur des serveurs Discord de dessin , y'en a une grande variété dont certains avec de bons niveaux moyens.
Surtout vous y trouverez des personnes plus PEDAGOGUES et des personnalités bien moins cancer que des gens comme Celestin. :rire2:

Visiter en plusieurs pour trouver chaussures à votre pied. :ok:

+1000 (enfin sauf le passage sur moi étant donné que mes critiques sont inattaquables (et inattaquée d'ailleurs, ce qui est assez révélateur)).

Si vous êtes ici pour recevoir des compliments que vous ne méritez pas et qui vous feront croire à tort que vous êtes bon, alors vous pouvez rester. Si vous voulez progresser, allez directement vous adresser à de bons dessinateurs, demandez une critique de pro sur deviant art ou artstation (de pro j'ai dit, profesionnel avec 20 ou 30 ans d'expérience ca veut dire) ou allez sur 9gag pour vous faire démolir vos dessins et apprendre ainsi à ne pas fondre en larme à la moindre critique.

En gros, arrêtez d'être aussi fragiles.

Le 24 février 2020 à 17:31:24 ImperatusTrash a écrit :

Le 24 février 2020 à 17:03:38 CeIestin a écrit :

Le 24 février 2020 à 16:41:08 ImperatusTrash a écrit :
Du coup tu dessines quoi Célestin ? :)

Parce que ça parle beaucoup mais ça montre rien. :)

Certes pas besoin d'être chef cuisinier pour dire qu'un plat est dégueulasse , mais faut quand même savoir un minimum cuisiner pour pouvoir donner des conseils. :hap:
De ce fait montre nous ce que tu fais qu'on puisse juger si tu es au moins capable d'appliquer tes propres conseils. :)

Tu penses peut être connaitre des choses mais un savoir n'est réellement acquis qu'à partir du moment où on le maitrise. :)
Permets nous au moins d'avoir une idée de ton niveau. :hap:

J'ai déjà expliqué pourquoi je ne montrerai rien :

- De un, je poste des dessins sur internet depuis plus de 10 ans, avec mon vrai nom et ma vraie adresse postale : je ne poste rien sur ce forum parce que je ne suis pas débile et que je protège ma vie privée
- De deux, et encore une fois parce que contrairement à vous, je poste mes dessins depuis plus de 10 ans, je sais très bien que tu as la rage et que quoi que je poste, tu diras que c'est de la merde sans même regarder, juste pour pouvoir me descendre (comme ceux qui m'inventent des propos dans les derniers posts)
- De trois, je n'ai rien à prouver. Je n'ai pas autant d'égo que toi ou d'autres et je me fiche que vous me validiez ou pas, parce que, au risque de me répéter, je suis plus vieux et je dessine depuis plus longtemps que vous, et surtout parce que moi, je poste mes dessins sur des plate-formes où les gens sont bien meilleurs que moi. Je ne prendrai pas ma critique ici parce que le niveau global est beaucoup trop bas. Je ne considère pas que "bon courage" sois une critique suffisamment intéressante pour que je perde mon temps à poster ici. Moi je dessine pour progresser, et contrairement à vous, je ne prend pas la critique pour une insulte, c'est pourquoi je montre mon travail à des pro, parce que je ne me met pas à pleurnicher quand on ne me critique.

- De quatre : parce que comme tu l'as dit (mais pas compris apparemment), la pertinence d'une critique n'est pas proportionnel au talent de celui qui l'a fait. C'est deux choses différentes.

- De cinq : parce qu'à chaque fois que j'ai montré mes dessins pour me "justifier", on m'a accusé de les voler à d'autres. Vu que tu essayes de me provoquer (sans succès, on est pas sur twitter ici), je ne crois pas une seule seconde que tu pourrais juger honnêtement mon travail. Enfin ca rejoint le point 2 : tu ne veux pas m'évaluer, t'essayes juste de me clasher, ca ne m'intéresse pas. D'ailleurs tu ne liras pas ce post vu que tu n'as pas lu ma première explication.

Donc oui je le confirme, je dessine mieux que la plupart d'entre vous et non, je ne ressens absolument pas le besoin de vous le prouver parce que je suis ici pour donner des critiques à ceux qui en demandent, pas pour feeder les vexés.

:rire:
Tu vas pas me dire que tu n'as pas un seul dessin sans ton putain de nom écrit dessus. :rire:
Tes deux premiers points ne valent absolument rien. Encore des excuses bidons. :)

C'est pas une question de prouver quelque chose en montrant tes dessins , on veut juste au moins savoir ce que tu fais. C'est de la pure information au delà même du jugement.
Tu me connais même pas, c'est même la première fois que je poste ici.
Et ce que je vois en arrivant, c'est juste un mec qui a jamais posté ses travaux qui se permet d'avoir un avis sur tout en donnant des conseils d'une constructivité relative. :)
Je me permet donc de me poser la question sur quel type de personnage tu peux être. :hap:

Et puis le fameux ego :)
Donner un avis sur tout , et surtout négatif dans la forme, sur tous ceux que tu estimes avoir un niveau "plus faible" que toi. :)
ça a tout l'air d'un homme qui a besoin de rabaisser les autres pour s'élever soi même. Et doté d'un léger complexe de supériorité. :)

Tu as le droit de donner des avis (qui pourrait être bien plus constructif soit dit en passant) mais tu pourrais aussi au moins permettre aux gens à qui tu adresses tes conseils, qui tu es.
Tu dis que tu es un artiste aguerris avec beaucoup d'expérience mais ce ne sont que tes mots. :) Qu'est ce qu'on sait nous ? :hap:

Imagine toi sportif professionnel, tu serais bien plus enclin à suivre les conseils d'un ancien champion du monde que le premier trouffion sorti de nulle part qui vient de te faire une remarque sur ta pratique. :hap:

Je me pose donc la question de la réelle pertinence de ta présence ici.

T'es lourd mec...

Tous mes bons dessins sont déjà sur internet, si j'en poste un ici, il suffit de faire une recherche inversée pour arriver sur mon site perso avec toutes mes infos perso, de mon nom à mon numéro de siret en passant par mes deux dernières adresses et mon portable.

Ensuite "blablabla je veux juste savoir qui t'es" : je m'en fous de ce que tu veux, je viens ici pour donner des conseils, pas pour me faire valider par un random
"blablabla, excuses bidon" : je n'ai rien à prouver, je m'en fous que tu me crois, je ne sais meme pas qui tu es.
"blablabla complexe de supériorité" : osef des attaques ad hominem, on est pas sur twitter
"blablabla qu'est-ce qu'on en sait nous" : t'as juste à lire mes critiques, si tu les trouves pertinentes, tu les suis, sinon tu les suis pas, mon identité personnelle et mon niveau n'ont rien à voir, tu le disais toi-même juste avant, mais tu as du oublier.
"blablabla me pose donc la question de la réelle pertinence de ta présence ici" : Je donne des conseils pour progresser en dessin, et ils sont plus concrêts et pertinent que beaucoup de choses que j'ai lu ici. Accessoirement, je dessine sérieusement depuis plus de 10 ans, j'ai bossé plusieurs années dans le milieu artistique et je suis enregistré aujourd'hui en tant qu'artiste, ce qui veut dire que je gagne de l'argent en dessinant. En gros j'ai plus d'expérience que la grande majorité d'entre vous en dessin, en peinture, en aquarelle, et dans d'autres techniques moins utilisées.

Si c'est pas clair, je me fous de ton avis parce que je te considère comme un guignol, je suis sûr et certain d'être 100x meilleur dessinateur que toi et que la plupart des autres ici, et il me suffit de voir vos réactions outrées pour m'en assurer. Et tu peux rager autant que tu veux, je ne te donnerai pas mon nom et mes infos persos.

Le 24 février 2020 à 16:41:08 ImperatusTrash a écrit :
Du coup tu dessines quoi Célestin ? :)

Parce que ça parle beaucoup mais ça montre rien. :)

Certes pas besoin d'être chef cuisinier pour dire qu'un plat est dégueulasse , mais faut quand même savoir un minimum cuisiner pour pouvoir donner des conseils. :hap:
De ce fait montre nous ce que tu fais qu'on puisse juger si tu es au moins capable d'appliquer tes propres conseils. :)

Tu penses peut être connaitre des choses mais un savoir n'est réellement acquis qu'à partir du moment où on le maitrise. :)
Permets nous au moins d'avoir une idée de ton niveau. :hap:

J'ai déjà expliqué pourquoi je ne montrerai rien :

- De un, je poste des dessins sur internet depuis plus de 10 ans, avec mon vrai nom et ma vraie adresse postale : je ne poste rien sur ce forum parce que je ne suis pas débile et que je protège ma vie privée
- De deux, et encore une fois parce que contrairement à vous, je poste mes dessins depuis plus de 10 ans, je sais très bien que tu as la rage et que quoi que je poste, tu diras que c'est de la merde sans même regarder, juste pour pouvoir me descendre (comme ceux qui m'inventent des propos dans les derniers posts)
- De trois, je n'ai rien à prouver. Je n'ai pas autant d'égo que toi ou d'autres et je me fiche que vous me validiez ou pas, parce que, au risque de me répéter, je suis plus vieux et je dessine depuis plus longtemps que vous, et surtout parce que moi, je poste mes dessins sur des plate-formes où les gens sont bien meilleurs que moi. Je ne prendrai pas ma critique ici parce que le niveau global est beaucoup trop bas. Je ne considère pas que "bon courage" sois une critique suffisamment intéressante pour que je perde mon temps à poster ici. Moi je dessine pour progresser, et contrairement à vous, je ne prend pas la critique pour une insulte, c'est pourquoi je montre mon travail à des pro, parce que je ne me met pas à pleurnicher quand on ne me critique.

- De quatre : parce que comme tu l'as dit (mais pas compris apparemment), la pertinence d'une critique n'est pas proportionnel au talent de celui qui l'a fait. C'est deux choses différentes.

- De cinq : parce qu'à chaque fois que j'ai montré mes dessins pour me "justifier", on m'a accusé de les voler à d'autres. Vu que tu essayes de me provoquer (sans succès, on est pas sur twitter ici), je ne crois pas une seule seconde que tu pourrais juger honnêtement mon travail. Enfin ca rejoint le point 2 : tu ne veux pas m'évaluer, t'essayes juste de me clasher, ca ne m'intéresse pas. D'ailleurs tu ne liras pas ce post vu que tu n'as pas lu ma première explication.

Donc oui je le confirme, je dessine mieux que la plupart d'entre vous et non, je ne ressens absolument pas le besoin de vous le prouver parce que je suis ici pour donner des critiques à ceux qui en demandent, pas pour feeder les vexés.

Le 24 février 2020 à 16:25:14 Antediluvian a écrit :
Traiter un dessin de "BOUSE", c'est pas très constructif, effectivement :ouch:

Si ca s'adresse à moi, je veux bien le lien du post où jaurais dit ça.
Ca vaut pour tous ceux qui ont prétendu que j'étais agressif, j'attends toujours un seul post qui le démontre (à part l'autre qui venait faire sa pub et qui me menaçait physiquement à mi-mots)

" Il faudrait simplement que ça soit plus constructif, apporter des solutions concrètes et ne pas dire que le négatif, vu que dans un dessin y'a parfois des choses qui fonctionnent et sur lesquelles il faut s'appuyer / qu'il faut faire évoluer davantage."

Je réponds juste sur ça vu que le reste me va très bien. Je suis en train de me faire critiquer par tous pour ma réponses au khey qui a posté un dessin de lunettes. Or, si tu reviens en arrière, tu ne peux pas me dire que mon post n'est pas constructif et que je ne lui apporte pas des solutions concrêtes, alors que c'est littéralement ce que je fais : lui dire plus que concrêtement les points à améliorer. Je n'ai aucun problème à dire ce qui fonctionne dans un dessin, mais son dessin ne fonctionne pas car c'est un dessin de pur débutant comme il le dit lui-même.

La seule chose qu'on me reproche, c'est de ne pas faire d'encouragements chaleureux à base de "persévère, ca va aller mieux, garde confiance mon pote". Je reconnais que mes posts ne sont pas chaleureux en effet, mais je ne viens pas pour ça. Je me répète, mais je viens donner des conseils, pas des encouragements. Au passage, je suis le seul à lui avoir répondu, comme quoi une critique un peu froide vaut mieux que pas de critique du tout.

De mon point de vue, il n'y a rien de plus handicapant pour un débutant que d'entendre des compliments systématiques plutôt que des critiques, même si c'est dur pour l'égo. Le débutant qu'on encourage tout le temps ne progresse jamais si on ne critique pas point par point ses dessins (je rappelle que le but du topic, c'est de devenir un monstre en dessin, faut remettre ses dessins en question plus que sévèrement). S'il réussit à corriger tout ce que je lui ai indiqué, ca lui fera une très grosse progression d'un coup, qui sera bien plus encourageante pour lui que des compliments.

Je n'ai jamais donné de conseils méprisants. Je donne des conseils précis, c'est tout, et c'est le meilleur moyen d'aider. Pour le vdd plus haut, j'ai listé ses oublis, je ne vois pas en quoi c'est "inquisiteur" (bientôt le point godwin ?).
D'ailleurs celui a qui était destiné mon post ne l'a pas mal pris du tout, alors qui ^parle au nom des autres finalement ?
Je n'ai pas de comptes à vous rendre, un mec demande conseil à tous, j'ai le droit de donner mes conseils à ma façon, surtout si ni moi ni le destinataire n'avons de problème avec ça. En un post, il a compris une bonne partie de ce qui n'allait ps dans son dessin, il l'a reçu positivement car c'est ce qu'il souhaitait. J'ai presque envie de vous dire de vous mêler de vos affaires :hap:

Je ne me justifierai pas plus, car je ne pense pas avoir à le faire. Je considère que mes conseils sont bons, et je me passe de vos avis. Libre à vous de me blacklister, moi je conseille ce que je veux, à qui je veux, et sur le ton que je veux. Vous pouvez inventer que je suis inquisiteur, agressif, ou tout ce que vous voulez, je sais mieux que vous ce que j'écris et il n'y a rien de tout ça.

PS : je "conseille" assez souvent sur internet (pas que sur jvc) pour savoir que beaucoup de dessinateurs mettent leur égo en jeu sur leur dessin. Arrétez de pêter un câble dès qu'on vous donne des conseils ou qu'on vous montre vos erreurs. On dirait que ce qui vous énerve le plus, c'est la possibilité que je sois effectivement meilleur dessinateur que certain d'entre vous, alors maintenant, je suis sommé de me dévoiler et de faire mes preuves.

- L'autre jour je me suis pris la tête avec un khey qui avait mis 10h pour un dessin ultra-médiocre, et qui prétendait que son trvail était d'un très haut niveau alors que ça aurait pu être fait en une heure par beaucoup de gens de ce topic. Le mec est devenu à moitié-fou tellement il était prétentieux et sur de lui

- Y a aussi un khey qui spammait ses topics de photos y a quelques mois, et il faisait de la colorisation de photos noires et blanches. Sauf qu'il était nullissime :hap: J'ai fait une colorisation en 30 minutes meilleure que celle qu'il faisait en une journée entière. Il m'a insulté et à fini par supprimer son topic. D'ailleurs tous les forumeurs lui disait que son travail était merdique, ca le rendait hystérique :hap:

J'ai pas l'intention d'envoyer mes conseils par MP donc blacklistez moi de suite si mon ton est si insupportable.

PPS : sujet clos de mon côté, je ne posterai plus que des conseils désormais.

Le 23 février 2020 à 22:34:46 ChuckLaPlante a écrit :

Le 23 février 2020 à 22:32:55 CeIestin a écrit :

Le 23 février 2020 à 21:54:37 Laruekheytanou a écrit :
Je te vois souvent commenter de façon pro Celestin :ok:
Il y a moyen que l'on puisse voir tes créations ?

Je ne les poste pas car elles sont associées à mon nom IRL.

Et bien fais en un rien que pour nous qui ne sera pas lié à ton nom :hap:

Ben voyons, comme d'habitude on est vexé que je commente alors on me met au défi, puis quoi que je dessine on me dira que c'est de la merde par pur rage, et si jamais je fais un bon dessin, on m'accusera de l'avoir volé à quelqu'un :hap:
Je vous connais hein, on me fait le coup à chaque fois, comme si fallait être De Vinci pour voir que les dessins du vdd sont trop simplistes.

Là j'ai retrouvé un dessin un peu esquissé que j'ai jamais posté, mais bon c'est esquissé donc vous crierez mécaniquement que c'est de la merde :hap:

Si vous voulez me remettre en question, y a plus simple : montrez-moi que les conseils que je donne sont mauvais. Bon courage :hap:

Le 23 février 2020 à 21:54:37 Laruekheytanou a écrit :
Je te vois souvent commenter de façon pro Celestin :ok:
Il y a moyen que l'on puisse voir tes créations ?

Je ne les poste pas car elles sont associées à mon nom IRL.

Le 23 février 2020 à 18:54:05 Sylaax a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/7/1582480399-image.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/7/1582480419-image.jpg

C’est assez complexe? :noel: ?

Non, c'est beaucoup trop simpliste. Tu prends des objets avec des bords droits, parfaitement plats, sans aucune texture, et tu trouves encore moyen de les simplifier.

Pourquoi t'as pas dessiné les embouts qui se posent sur le nez ?
Pourquoi t'as pas dessiné les vis de la monture ?
Pourquoi t'as pas dessiné les reflets de lumière sur les branches ?
Pourquoi les lunettes sont noires sur la photo et gris clair sur ton dessin ?
Pourquoi les contours du verre sont blancs sur la photo et noir sur ton dessin ?
Pourquoi les lunettes n'ont pas d'ombre sur ton dessin ?

Le 23 février 2020 à 17:20:10 Sylaax a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/7/1582474752-image.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/7/1582474774-image.jpg

J’ai fais ça vite fait, je vais essayer d’en faire d’autres, j’attends vos conseils! :ok:

Prendre un objet un poil plus complexe peut-etre ? :noel:

Le 21 février 2020 à 21:42:58 Broulalalazare a écrit :

Le 21 février 2020 à 13:09:54 CeIestin a écrit :
Dégage avec ton discord, on peut déjà faire tout ce que tu proposes sur ce topic et au moins on n'a pas besoin de suivre tes règles.

je t'ai DDB au fait, inutile d'être aussi insultant

essaye de t'imaginer dans la vraie vie, dans un groupe de dessin, quelqu'un propose une sortie pour changer d'air, tu lui dis "dégage avec ta sortie, on peut déjà faire tout ce que tu proposes..."
tu vas blesser cette personne, et toi même si elle décide de te mettre une droite pour réparer l'affront

réfléchis un peu à la portée de tes mots, même derrière ton ordi

Bon attends, c'était pas assez clair apparemment :

-De une, "dégage" n'est pas une insulte, donc arrête de faire la victime
- De deux, tout le monde s'en fout de ton discord car on a infiniment plus de visibilité ici et on ne va pas s'enterrer sur ta page moisie avec 2 membres dessus
- De trois, tu ne peux pas pleurnicher et ensuite faire des menaces, ce n'est pas crédible. Si tu veux vraiment "me mettre une droite", tu me MP et je te donne mon adresse, mais vu que t'es déjà en larme sous prétexte que tout le monde se fiche de ton discord, j'imagine ce que tu dois valoir dans le monde réel.
- De quatre, le topic se porte très bien depuis des mois, alors va faire ta publicité ailleurs, on est ici pour progresser en dessin, par pour bosser pour toi.

Le 19 février 2020 à 23:43:17 gg_inshame a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/3/1582151993-erling-haaland-football365-1.jpg
Voici l'originale

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/3/1582152052-haaland.jpg

et voici mon oeuvre

j'espère que vous pourrez me donner des conseils comme vous pouvez le constater je suis débutant :pf:

Je te conseille de ne pas toucher aux portraits pour le moment. Visiblement tu n'as aucune base d'anatomie, et tu ne sais pas non plus ombrer un dessin. Tu n'as pas l'air non plus de comprendre ce que tu dessines. Commences par des choses beaucoup plus simples (petits objets simples par exemple)

C'est mort d'un coup ici :(

Par contre quelqu'un à la version originale ? :(

Parce que bon, la VF.... :malade:

C'est achevé, Anakin, je suis perché.

Le 10 janvier 2020 à 15:00:43 kjfeet81 a écrit :
Aller chose promise, chose due. Je me suicide mon pseudo les kheyshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

https://imgur.com/a/Gmz7lY4

à toi Gargouilleuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Tu as du te gourer dans tes références anatomiques, tu as fait le haut d'une fille et le bas d'un garçon :(

Le 09 janvier 2020 à 23:53:38 kjfeet81 a écrit :
Petit sketch du soir. Purée le lineart sur tablette :malade:

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/4/1578610367-sketch1.jpg

Pareil bordel, cette impression d'être handicapé de ses mains pour tracer le moindre trait :malade: