Messages de Rozewicz

Le 11 juin 2018 à 22:55:37 ComteEbolaChan a écrit :
Merci je notes les titres de côté, j'ai lu le synopsis de No Regrets for Our Youth et Ikiru, si je ne pouvais qu'en voir un, lequel me conseillerais-tu?

Pas vu Vivre. Mais l'autre c'est un mélo bien larmoyant, pas tellement ma came.
Enfin y'a des mélos japonais que j'ai vu et que j'ai trouvé pas trop mal (Vingt-quatre prunelles de Kinoshita m'a mis une PLSounette en scred) mais dans l'ensemble les histoires de bonnes femmes bridés qui chialent c'est pas mon délire, que le réalisateur soit Kurosawa, Naruse, Mizoguchi ou Ozu.

Bah, dans l'esprit c'est pas si éloigné de ça

Là y'a un vrai cinéaste, mais le principe est le même: la castagne c'est HILARANT.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.png

Le 11 juin 2018 à 22:24:33 Poleyde- a écrit :
Non mais après je suis d'accord avec vos deux pavés, je n'ai pas spécialement d'aversion pour le western spaghetti - même si je ne supporte pas les comédies de Terrence Hill - j'exagère volontairement pour le délire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.png

T'es pas réceptif aux blagues à base de fayots et de bourre-pifs dans la tronche ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.png

Le 11 juin 2018 à 21:57:07 GodLeftUs a écrit :

Le 11 juin 2018 à 21:44:45 Poleyde- a écrit :

Le 11 juin 2018 à 21:34:27 GodLeftUs a écrit :

Le 11 juin 2018 à 21:29:31 KheyDooms a écrit :

Le 11 juin 2018 à 21:14:55 GodLeftUs a écrit :
Les Westerns classiques

Les Westerns spaghetti

Les westerns spaghetti c'est quand on a 15 ans et qu'on croit que Lynch, Scorsese, Tarantino, Kubrick et Nolan sont des génieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.png

Ford c'est pour les adultes alphahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.png

Les Westerns classiques pour les adultes qu'il dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le génie et la profondeur des films de Leone, Corbucci ou Sollima qui rigolent des valeurs traditionnelles du Western classique où la femme attend sagement à la maison pendant que son mari fait panpan avec ses camarades en inculquant les valeurs de la famille et du respect à son filshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Krkrkrkr, c'est quoi cette vieille critique de gauchiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.png

Si voir Terrence Hill faire le guignol c'est ton truc, pas de soucis, moi je retourne devant La Porte du Paradis.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.png

gochiasse issou bougnadèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496602541-singeeussou.png

Sinon pour rester sérieux, j'avais bien aimé l'Homme qui tua Liberty Valance, sans plus malgré tout. Le Western classique, même s'il a quelques plans coolos et a posé les bases du Western, a vieilli assez mal et était déjà dépassé par les Western Spaghetti ou Zapata qui creusaient plus loin que les valeurs un peu dégoulinantes de cette Amérique conservatrice avec la famille, la patrie, l'armée, les copains, le fils bien droit dans ses bottes...

On a coutume de dire que le cinéma classique vieillit mieux que le cinéma moderne ou que le cinéma de genre des années 70. Je suis assez d'accord avec ça, l'immense majorité des westerns spaghettis sont absolument démodés, kitsch au possible, là où il me semble que bon nombre des productions hollywoodiennes de série A (et quelques grosses séries B type Boetticher) passent paradoxalement mieux. Après y'a le facteur tarantinesque avec le petit Quentin qui a grandement contribué à la hype du film de genre italien qui lorgne parfois vers le bis.

Sinon t'as vu quoi comme westerns classiques ? Parce que Ford c'est une chose, mais c'est pas tout le western hollywoodien. Mate du William Wellman (Yellow Sky, Westward the Women), du Henry Hathaway (Rawhide, Garden of Evil), du Anthony Mann (The Tin Star, Winchester 73), etc... tu t'apercevras que c'est bien plus poussiéreux et ambiguë moralement que ce que tu crois. Même Ford c'est parfois très sombre hein, Liberty Valance c'est quand même un film qui te dit que certaines légendes héroisées sont basées sur des impostures, Fort Apache c'est sur la bêtise de la hiérarchie et la vanité, The Searchers un type à la fois jovial mais exécrable, un tantinet raciste, sans pitié etc...

Le western classique n'est peut-être pas amoral (et encore, le western spag l'est-il vraiment ?), mais en tout cas ce qui est certain c'est que les personnages (et parfois les héros) sont parfois crasseux moralement. La différence majeure c'est que les motivations des antagonistes sont bien souvent explicitées dans le western classique (puisqu'un homme qui fait le Mal doit avoir une raison de le faire, par péché ou faute de pouvoir faire autrement). Dans le western italien les méchants de l'histoire dans 95% des cas ce sont des monolithes qui sont méchants. Point. L'un des rares contre-exemple qui me vienne en tête c'est Morton dans Il était une fois dans l'Ouest, le boss handicapé qui a un tableau de la mer, qui veut atteindre l'Océan par tous les moyens et qui crève dans la tête dans l'eau.

Superbe score de Morricone au passage, c'est mon réveil le matin.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.png

Le 11 juin 2018 à 21:40:38 Poleyde- a écrit :
Les westerns spaghettis, cette blague qui dure depuis trop longtemps. Les Italiens qui ne pigent rien à l'histoire de l'Amérique.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.png

Peut-être parce qu'ils s'en foutent complètement de l'histoire américaine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.png

Le western italien c'est génial parce que ça se contrefout complètement de ce qui fait l'identité et la profondeur du genre. L'histoire on s'en fout, le scénario c'est presque accessoire la plupart du temps, ne reste plus que la mise en scène qui se doit d'être la plus badass possible. Tout est hyper simplifié, rongé jusqu'à l'os pour se concentrer uniquement sur les temps forts. Clairement les temps faibles parfois c'est du remplissage avec de la blague potache qui tache et les personnages secondaires des êtres sans reliefs (surtout les femmes).

Ça fait un peu cinéma pour débilos qui veut juste de l'entertainment mais c'est ça qui est génial. Pourquoi rechercher la vraisemblance, la mythologie complexe quand autre chose fonctionne avec des propositions formelles radicalement différentes, un acteur badass et une musique tonitruante ?

Ces deux scènes par exemple elles sont géniales. C'est d'une simplicité incroyable: un personnage qui vient remettre sur un pied d'égalité le "bon" et le "méchant", qui se place un peu en arbitre-voyeur, spectateur du somptueux duel à venir.

Tout est dans le tempo, dans le rythme, dans le montage et le rapport image-son avec les sublimes compositions de Morricone. L'issue on la connait d'avance vu que les héros sont des monolithes qui sont invincibles (à quelques exceptions près), et pourtant la tension est prégnante, pourtant on trépigne d'impatience puisque ça dure des plombes. Moi je trouve ça très fort.

Mais ouais l'aversion pour le western spag alors qu'on adore le western classique c'est assez courant, et vice-versa. C'est dommage parce que la comparaison n'a pas à se faire, ce sont deux choses très différentes et on peut apprécier tout autant les deux. Même si on va pas se mentir numériquement le western spag c'est 2-3 chefs-d'oeuvres, une dizaine de films très solides, une quarantaine de passables et des centaines de films nanardesques, tournés avec trois bouts de ficelles où tu peux de temps en temps sauver un élément mais qui sont complètement pétés dans l'ensemble.

Le 11 juin 2018 à 21:15:12 Jason7-8-78 a écrit :
Ça fait les malins mais aucun de vous n'a vu 3 Bad Men

Peckinpah c'est du très très SOLIDE. Mais son meilleur film c'est pas un western.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552088-stroheim04.png

Siegel moins ouf, je préfère son poulain Clint.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552078-stroheim01.jpg

Le 11 juin 2018 à 20:06:39 GiniPiggu8 a écrit :
Mon excuse? Bah j'aime pas les films sur la FAMILLE, la PATRIE, l'OUEST SAUVAGE, la JUSTICE, l'HONNEUR, le DEVOIR, la CAVALERIE, l'ARMÉE, la NAVY, l'AMITIÉ FRATERNELLE VIRILEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491851452-villani-zepo.png

Votre post qui se veut irrévérencieux est CA-RAC-TÉ-RIS-TIQUE de notre époque.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/35/1472827781-1471849431-1465843407-img2.png

Je vais vous dire ce que vous êtes. Vous êtes l'enfant abâtardi de Mai 68. Vos maîtres à penser vous ont subrepticement inculqué cette pensée de la rébellion automatique pavlovienne. Vous êtes l'archétype de l'ado attardé biberonné à l'idéologie progressiste. Sauf que votre apparent rejet des valeurs traditionnelles ne fait de vous rien d'autre qu'un triste trublion monsieur GiniPiggu. Les gens comme vous ça fait 40 ANS que je les côtoie, je vous connais par coeur. Vous croyez faire de l'esprit mais en réalité vous avez des siècles de retard.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png

Ford c'est du western master race, Wellman, Mann, Hathaway et Boetticher fin de carrière pareil. Hawks c'est mignon mais c'est beaucoup de verbiage et une mise en scène paresseuse, surtout dans les temps faibles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552088-stroheim04.png

Et puis Tiomkin il est bien gentil mais il est un peu envahissant le bougre.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488552088-stroheim04.png