Messages de 0ggy

Le 01 novembre 2023 à 14:46:32 SonicLeFinie a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:43:09 :

Le 01 novembre 2023 à 14:41:23 Germanempire131 a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:39:08 :

Le 01 novembre 2023 à 14:37:49 Germanempire131 a écrit :

> Le 01 novembre 2023 à 14:36:33 :

>Les turcs ottomans étaient des plaies au même titre que la peste noire ou les mongols

c'est ça, des barbares sanguinaires et violeurs

Maîtriser l'art de la guerre peut faire peur mais ça ne fait pas forcément de toi un barbare tu sais. La guerre c'est plus de stratégie, de tactique et surtout d'intelligence que tu ne le crois. Ce n'est pas juste des hommes qui gueulent en brandissant des épées.

il n'empêche que l'empire Ottoman dans sa gestion avait quelque chose de profondément malsain et démoniaque, il y avait vraiment une envie de brisé la génétique des peuples.

Heureusement que votre expension à été brisé à Vienne, meme si c'est triste pour les Balkans

Mais dans ce cas pourquoi vous dites que les peuples au sein de l'empire se sont révoltés en masse ? Vous critiquez leur plus grand échec s'ils n'ont pas su briser cela alors.

Surtout que ces révoltes ont été causé par l'ingérence des états européens. La révolte grecque vers les années 1820 c'est la franc maçonnerie grecque qui l'a causé dont le siège social était à Odessa, territoire russe

https://fr.wikipedia.org/wiki/Filik%C3%AD_Eter%C3%ADa

Mais ça évidemment les chofas anti-franmaçon du forum n'en parle pas

Mais exactement. Et c'était l'apogée de ces ingérences à la WW1. Ça ne tombait pas du ciel.

Le 01 novembre 2023 à 14:43:59 Fic-Basique a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:21:58 :
Si Atatürk était immortel, la Turquie serait une superpuissance aujourd'hui.

Atatürk qui était até et qui serait très probablement opposé à la politique d'Erdogan

Atatürk avait prévu la Turquie d'aujourd'hui. Il a prévenu qu'on viendrait au pouvoir en utilisant la religion et que ça se passera mal. Un visionnaire.

Le 01 novembre 2023 à 14:44:04 SonicLeFinie a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:42:59 :

Le 01 novembre 2023 à 14:40:26 :

Le 01 novembre 2023 à 14:37:49 :

Le 01 novembre 2023 à 14:36:33 :
Les turcs ottomans étaient des plaies au même titre que la peste noire ou les mongols

c'est ça, des barbares sanguinaires et violeurs

On en parle du devchirmé cette abomination satanique ?

mine de rien, les Européens, bien que non parfait, avait quand même cet esprit civilisateur, il y avait toujours un certain humanisme.

Le commerce triangulaire humaniste

Esprit civilisateur qui coupe les membres de ton fils si tu n'atteinds pas ton quota de productivité. Mais c'est que commercial, ça va.

Le 01 novembre 2023 à 14:43:46 jeanlezard a écrit :
L'Ottoman dream, devoir massacrer les 3/4 de ta famille quand tu accèdes au tronehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Se faire renverser par les Janissaires si tu leurs refuses une enième hausse de salairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Être le pantin de ton vizirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Tuer la plupart des tes enfants pour éviter leurs ambitions personnelles et pour faciliter l’ascension de celui que tu vois comme ton successeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Te faire détrôner par un obscur cousin que tu as oublié de zigouiller et qui a promis plus de faveurs aux Janissaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Remplace les termes dans ce même paragraphe par un empire européen et tu as les mêmes résultats.
En Espagne ça allait jusqu'à se procréer entre frères et soeurs pour garder le trône, à choisir... ?

Le 01 novembre 2023 à 14:41:23 Germanempire131 a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:39:08 :

Le 01 novembre 2023 à 14:37:49 Germanempire131 a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:36:33 :
Les turcs ottomans étaient des plaies au même titre que la peste noire ou les mongols

c'est ça, des barbares sanguinaires et violeurs

Maîtriser l'art de la guerre peut faire peur mais ça ne fait pas forcément de toi un barbare tu sais. La guerre c'est plus de stratégie, de tactique et surtout d'intelligence que tu ne le crois. Ce n'est pas juste des hommes qui gueulent en brandissant des épées.

il n'empêche que l'empire Ottoman dans sa gestion avait quelque chose de profondément malsain et démoniaque, il y avait vraiment une envie de brisé la génétique des peuples.

Heureusement que votre expension à été brisé à Vienne, meme si c'est triste pour les Balkans

Mais dans ce cas pourquoi vous dites que les peuples au sein de l'empire se sont révoltés en masse ? Vous critiquez leur plus grand échec s'ils n'ont pas su briser cela alors.

Le 01 novembre 2023 à 14:38:41 SonicLeFinie a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:35:35 :

Le 01 novembre 2023 à 14:34:12 :

Le 01 novembre 2023 à 14:31:40 :

Le 01 novembre 2023 à 14:30:05 :

> Le 01 novembre 2023 à 14:26:23 Germanempire131 a écrit :

>> Le 01 novembre 2023 à 14:23:26 :

> >> Ils enlevaient les bébés pour briser la culture Chrétienne et tout esprit nationalistes.

> >

> > Ton post est stupide. Les janissaires étaient l'élite de l'armée ottomane. Ils ne vont pas prendre des bébés car sinon ça va faire aux coffres de l'état de les entretenir.

> >

> > Ils prenaient des enfants mais :

> >

> > 1) C'était un enfant par foyer

> > 2) ils prenaient avant tout ceux qui étaient les meilleurs (physique, apparence). Les 0 tout,

> > 3) Les sujets chrétiens de l'empire ne pouvaient pas se faire kidnapper leurs filles et femmes car ils étaient protégé par l'église orthodoxe. C'était interdit.

> >

> > 4) Les femmes dont tu parles faisaient parti de l'extérieur de l'empire ottoman. Ce n'étaient pas des gens de l'intérieur.

> >

> > Arrête de lire des romans nationaux l'allemand.

>

> https://fr.wikipedia.org/wiki/Devchirmé

>

> ça sera quoi ton prochain post le voleur d'enfant ? Tu vas dire que la Turquie a sauvé l'Arménie aussi ?

L'empire a été attaqué par toutes les minorités en interne et les puissances coloniales de l'époque en externe. Tu crois que les guerres se font comment ? Qu'on y perd son honneur tout au mieux ?
On parle de ces minorités qui se sont alliés aux agresseurs externes ?
On a souvent cette fausse idée en occident que les ottomans se sont dit "tiens, si on virait les grecs, si on virait les Arméniens" comme ça, sans raison. On parle des palestiniens qui ont trahi l'empire et qui le paient aujourd'hui ?

Tiens, l'histoire de ton empire https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_l%27Empire_ottoman

lis ça, tu es fier ?

La France pratiquait aussi l'esclavage. Comme l'Espagne, la Grande-Bretagne, les Provinces-Unies...

Tu racontes n'importe quoi

C'est vrai mais c'était pas aussi structurel ni aussi intimement lié au bon fonctionnement de l'armée et des administrations. Quand tu comptes quasiment que sur des esclaves pour administrer l'empire et défendre le sultant faut pas s'étonner que ça parte en sucettehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png

Les américains de la confédération comptaient littéralement sur l'esclavage pour tenir l'industrie du coton.

Les Espagnols comptaient littéralement sur les esclaves d'afrique pour extraire les minéraux qui rendront la monarchie des habsbourg richissime.

La France enfin comptait sur les esclaves pour tenir leurs plantations dans les caraibes, tellement juteuse qu'elle a fermé les yeux sur la perte de l'amérique du nord

On pratique l'esclavage car il maintient un système avantageux. Penser que l'esclavage n'a pas eu un rôle décisif dans le développement économique de l'Europe occidentale est une lourde erreur.

Ayaaa tu te fatigues à répondre sur ça khey c'est du troll absolu à ce stade.

Le 01 novembre 2023 à 14:37:49 Germanempire131 a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:36:33 :
Les turcs ottomans étaient des plaies au même titre que la peste noire ou les mongols

c'est ça, des barbares sanguinaires et violeurs

Maîtriser l'art de la guerre peut faire peur mais ça ne fait pas forcément de toi un barbare tu sais. La guerre c'est plus de stratégie, de tactique et surtout d'intelligence que tu ne le crois. Ce n'est pas juste des hommes qui gueulent en brandissant des épées.

Le 01 novembre 2023 à 14:32:26 Discipulus a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:24:59 :

Le 01 novembre 2023 à 14:23:26 SonicLeFinie a écrit :

Ils enlevaient les bébés pour briser la culture Chrétienne et tout esprit nationalistes.

Ton post est stupide. Les janissaires étaient l'élite de l'armée ottomane. Ils ne vont pas prendre des bébés car sinon ça va faire aux coffres de l'état de les entretenir.

Ils prenaient des enfants mais :

1) C'était un enfant par foyer
2) ils prenaient avant tout ceux qui étaient les meilleurs (physique, apparence). Les 0 tout,
3) Les sujets chrétiens de l'empire ne pouvaient pas se faire kidnapper leurs filles et femmes car ils étaient protégé par l'église orthodoxe. C'était interdit.

4) Les femmes dont tu parles faisaient parti de l'extérieur de l'empire ottoman. Ce n'étaient pas des gens de l'intérieur.

Arrête de lire des romans nationaux l'allemand.

Oui, ils ne comprennent pas qu'au sein de l'empire, tout le monde était protégé.
Les Arméniens qu'ils croient persécuté étaient dans les plus hautes strates d'influence...

Et toi ce que tu ne comprends pas, c'est que tu as une vision idyllique de l'Empire Ottoman comme si tout fonctionnait parfaitement conformément à la loi du pays. Mais il est indéniable que si l'Empire à connu une première phase brillante avec au top de sa forme Soliman le Magnifique, il a périclité aussi ensuite et les abus et la corruption ce sont répandus, les Janissaires et les Pachas (gouverneurs de provinces) étant les pires. D'ailleurs et c'est un fait établi, les dirigeants turcs envoyaient leurs régiments de janissaires les plus turbulents en Algérie aux confins de l'empire pour réduire leur menace sur la capitale. Ben les Algériens ont la mémoire courte mais ça n'a pas été du tout une bonne période pour eux, les hommes se faisaient savater la tronche et leur bonnes femmes se faisaient violer.

Oui oui. C'est ce qu'il se passe avec les bretons et les corses aujourd'hui, ça remet en cause l'unité républicaine ? Ce sont des soubresauts locaux qui s'éteignent d'eux-mêmes.

Le 01 novembre 2023 à 14:31:40 Germanempire131 a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:30:05 :

Le 01 novembre 2023 à 14:26:23 Germanempire131 a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:23:26 :

Ils enlevaient les bébés pour briser la culture Chrétienne et tout esprit nationalistes.

Ton post est stupide. Les janissaires étaient l'élite de l'armée ottomane. Ils ne vont pas prendre des bébés car sinon ça va faire aux coffres de l'état de les entretenir.

Ils prenaient des enfants mais :

1) C'était un enfant par foyer
2) ils prenaient avant tout ceux qui étaient les meilleurs (physique, apparence). Les 0 tout,
3) Les sujets chrétiens de l'empire ne pouvaient pas se faire kidnapper leurs filles et femmes car ils étaient protégé par l'église orthodoxe. C'était interdit.

4) Les femmes dont tu parles faisaient parti de l'extérieur de l'empire ottoman. Ce n'étaient pas des gens de l'intérieur.

Arrête de lire des romans nationaux l'allemand.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Devchirmé

ça sera quoi ton prochain post le voleur d'enfant ? Tu vas dire que la Turquie a sauvé l'Arménie aussi ?

L'empire a été attaqué par toutes les minorités en interne et les puissances coloniales de l'époque en externe. Tu crois que les guerres se font comment ? Qu'on y perd son honneur tout au mieux ?
On parle de ces minorités qui se sont alliés aux agresseurs externes ?
On a souvent cette fausse idée en occident que les ottomans se sont dit "tiens, si on virait les grecs, si on virait les Arméniens" comme ça, sans raison. On parle des palestiniens qui ont trahi l'empire et qui le paient aujourd'hui ?

Tiens, l'histoire de ton empire https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_l%27Empire_ottoman

lis ça, tu es fier ?

J'espère que tu n'es pas sérieux avec cet argument.

Le 01 novembre 2023 à 14:28:40 jeanlezard a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:26:23 :

Le 01 novembre 2023 à 14:24:27 jeanlezard a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:22:48 :

Le 01 novembre 2023 à 14:20:40 :

> Le 01 novembre 2023 à 14:18:00 :

>> Le 01 novembre 2023 à 14:16:43 :

> >> Le 01 novembre 2023 à 14:14:35 Germanempire131 a écrit :

> > >> Le 01 novembre 2023 à 14:13:41 :

> > > >> Le 01 novembre 2023 à 14:11:02 Discipulus a écrit :

> > > > >L'Europe centrale aurait subit l'oppression turque pendant quelques siècles, avec en prime un enfant chrétien enlevé par famille à chaque génération pour le formation des janissaires, puis comme ce fut le cas historiquement l'Empire Ottoman se serait sclérosé et effondré ce qui aurait rendu la liberté aux pays opprimés

> > > >

> > > > Qui parle d'oppression ? C'est une fausse image qu'on nous enseigne.

> > > > Toutes les croyances étaient respectées au sein de l'empire. Il y avait des disparités quand à l'imposition mais chacun était libre de vivre sa religion. Cette différence d'imposition aurait disparu avec le temps je pense. Il faut se projeter un peu, les mentalités auraient évolué. Les chefs de région étaient très souvent issus de la population locale.

> > >

> > > Oh ? Les bébés hongrois se faisaient pas enlever par les Turcs ? Les femmes se faisaient pas enlever pour alimenter les harems ?

> >

> > Enlever pour être l'élite militaire de la nation, quelle horreur.

> >

> > Les femmes étaient respectées et avaient du pouvoir, ce sont leurs enfants qui faisaient les élites, et elles avaient plus de pouvoir qu'elles n'en ont jamais eu en Europe à la même période.

>

> Ah ben, si les femmes étaient enlevé pour vider les couilles des élites Turques ça va alors

>

> Je suis sûr que les hommes Bulgares, Roumains, Serbes et Hongrois étaient très heureux de voir leurs filles / soeurs / femmes / mères se faire enlever pour être violées

Oui et puis bon Janissaire ou maitresse un harem c'est si t'avais de la chance. La plupart c'était rameur sur des galères ou prostitués dans un bordel sordidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

oui, la vérité c'est que l'empire Ottomans a soumis en esclavage les balkans pendant 300 ans.

Mais les Turcs ont un petit soucis avec l'histoire, ils aiment bien tout transformé pour se faire passer pour les gentils

tu les écoutes, c'est limite si ils ont pas sauvé les balkans de l'opresseur chrétien

https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/hi35hk/impact_of_centuries_of_ottoman_occupation_on/

On voit les impacts plus d'un siècle après mais askip c'était le club medhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png

C'est un fait. C'est la République qui a entraîné l'alphabétisation de la population. Mais à cette époque-là tu crois que le monde entier était lettré ?
Et 1931, ils avaient le temps de corriger cela hein.

Au XIXe siècle (donc jusqu'à 100ans avant l'époque de cette carte) tu as des pays en Europe avec plus de 50% d'alphabétisation hein. En Rhénanie et au Brandebourg c'est plus de 90% en 1870

Je reconnais le retard mais ce n'est pas du tout une vérité universelle.

Le 01 novembre 2023 à 14:26:23 Germanempire131 a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:23:26 :

Ils enlevaient les bébés pour briser la culture Chrétienne et tout esprit nationalistes.

Ton post est stupide. Les janissaires étaient l'élite de l'armée ottomane. Ils ne vont pas prendre des bébés car sinon ça va faire aux coffres de l'état de les entretenir.

Ils prenaient des enfants mais :

1) C'était un enfant par foyer
2) ils prenaient avant tout ceux qui étaient les meilleurs (physique, apparence). Les 0 tout,
3) Les sujets chrétiens de l'empire ne pouvaient pas se faire kidnapper leurs filles et femmes car ils étaient protégé par l'église orthodoxe. C'était interdit.

4) Les femmes dont tu parles faisaient parti de l'extérieur de l'empire ottoman. Ce n'étaient pas des gens de l'intérieur.

Arrête de lire des romans nationaux l'allemand.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Devchirmé

ça sera quoi ton prochain post le voleur d'enfant ? Tu vas dire que la Turquie a sauvé l'Arménie aussi ?

L'empire a été attaqué par toutes les minorités en interne et les puissances coloniales de l'époque en externe. Tu crois que les guerres se font comment ? Qu'on y perd son honneur tout au mieux ?
On parle de ces minorités qui se sont alliés aux agresseurs externes ?
On a souvent cette fausse idée en occident que les ottomans se sont dit "tiens, si on virait les grecs, si on virait les Arméniens" comme ça, sans raison. On parle des palestiniens qui ont trahi l'empire et qui le paient aujourd'hui ?

Le 01 novembre 2023 à 14:25:42 PetitFauvePuant a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:22:49 0ggy a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:20:59 PetitFauvePuant a écrit :
Ils ont pas pu garder la Bulgarie ou la Bosnie, tu crois qu'ils auraient gardé l'Autriche ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/29/3/1689760474-turc-fume.png

Comment tu veux lutter quand tu as le monde entier (ce n'est presque pas abuser) contre toi ?

si le monde entier est contre toi c'est peut-être que t'as fait de la merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/29/3/1689760474-turc-fume.png
et post avant Israel : Israel est allié avec les USA, l'UK et l'UE, donc rien à voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/29/3/1689760474-turc-fume.png

Pas du tout, c'était juste une occasion rêvée pour les Alliés d'attaquer et de détruire la menace ottomane.

Le 01 novembre 2023 à 14:24:27 jeanlezard a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:22:48 :

Le 01 novembre 2023 à 14:20:40 :

Le 01 novembre 2023 à 14:18:00 :

Le 01 novembre 2023 à 14:16:43 :

> Le 01 novembre 2023 à 14:14:35 Germanempire131 a écrit :

>> Le 01 novembre 2023 à 14:13:41 :

> >> Le 01 novembre 2023 à 14:11:02 Discipulus a écrit :

> > >L'Europe centrale aurait subit l'oppression turque pendant quelques siècles, avec en prime un enfant chrétien enlevé par famille à chaque génération pour le formation des janissaires, puis comme ce fut le cas historiquement l'Empire Ottoman se serait sclérosé et effondré ce qui aurait rendu la liberté aux pays opprimés

> >

> > Qui parle d'oppression ? C'est une fausse image qu'on nous enseigne.

> > Toutes les croyances étaient respectées au sein de l'empire. Il y avait des disparités quand à l'imposition mais chacun était libre de vivre sa religion. Cette différence d'imposition aurait disparu avec le temps je pense. Il faut se projeter un peu, les mentalités auraient évolué. Les chefs de région étaient très souvent issus de la population locale.

>

> Oh ? Les bébés hongrois se faisaient pas enlever par les Turcs ? Les femmes se faisaient pas enlever pour alimenter les harems ?

Enlever pour être l'élite militaire de la nation, quelle horreur.

Les femmes étaient respectées et avaient du pouvoir, ce sont leurs enfants qui faisaient les élites, et elles avaient plus de pouvoir qu'elles n'en ont jamais eu en Europe à la même période.

Ah ben, si les femmes étaient enlevé pour vider les couilles des élites Turques ça va alors

Je suis sûr que les hommes Bulgares, Roumains, Serbes et Hongrois étaient très heureux de voir leurs filles / soeurs / femmes / mères se faire enlever pour être violées

Oui et puis bon Janissaire ou maitresse un harem c'est si t'avais de la chance. La plupart c'était rameur sur des galères ou prostitués dans un bordel sordidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

oui, la vérité c'est que l'empire Ottomans a soumis en esclavage les balkans pendant 300 ans.

Mais les Turcs ont un petit soucis avec l'histoire, ils aiment bien tout transformé pour se faire passer pour les gentils

tu les écoutes, c'est limite si ils ont pas sauvé les balkans de l'opresseur chrétien

https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/hi35hk/impact_of_centuries_of_ottoman_occupation_on/

On voit les impacts plus d'un siècle après mais askip c'était le club medhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png

C'est un fait. C'est la République qui a entraîné l'alphabétisation de la population. Mais à cette époque-là tu crois que le monde entier était lettré ?
Et 1931, ils avaient le temps de corriger cela hein.

Le 01 novembre 2023 à 14:23:26 SonicLeFinie a écrit :

Ils enlevaient les bébés pour briser la culture Chrétienne et tout esprit nationalistes.

Ton post est stupide. Les janissaires étaient l'élite de l'armée ottomane. Ils ne vont pas prendre des bébés car sinon ça va faire aux coffres de l'état de les entretenir.

Ils prenaient des enfants mais :

1) C'était un enfant par foyer
2) ils prenaient avant tout ceux qui étaient les meilleurs (physique, apparence). Les 0 tout,
3) Les sujets chrétiens de l'empire ne pouvaient pas se faire kidnapper leurs filles et femmes car ils étaient protégé par l'église orthodoxe. C'était interdit.

4) Les femmes dont tu parles faisaient parti de l'extérieur de l'empire ottoman. Ce n'étaient pas des gens de l'intérieur.

Arrête de lire des romans nationaux l'allemand.

Oui, ils ne comprennent pas qu'au sein de l'empire, tout le monde était protégé.
Les Arméniens qu'ils croient persécuté étaient dans les plus hautes strates d'influence...

Le 01 novembre 2023 à 14:21:58 ViveLaTurquie a écrit :
Si Atatürk était immortel, la Turquie serait une superpuissance aujourd'hui.

C'est indéniable. Mais son héritage est immortel.

Le 01 novembre 2023 à 14:20:59 PetitFauvePuant a écrit :
Ils ont pas pu garder la Bulgarie ou la Bosnie, tu crois qu'ils auraient gardé l'Autriche ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/29/3/1689760474-turc-fume.png

Comment tu veux lutter quand tu as le monde entier (ce n'est presque pas abuser) contre toi ?

Le 01 novembre 2023 à 14:16:59 Discipulus a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:08:31 :

Le 01 novembre 2023 à 14:06:39 Chatonlaveure a écrit :
un shitoll

Ils ont régné sur des dizaines de population et des millions de km2. C'est l'ingérence des pays occidentaux qui a donné naissance à une flamme nationaliste chez ces peuples et in fine menée au démantèlement de l'empire. Il n'y avait aucun soucis au Moyen-Orient sous l'air ottomane.

Cela déconnait bien avant l'apparition du nationalisme. Par où commencer? Par les Janissaires qui non seulement devenaient une caste de privilégiés bon à rien, mais qui en plus massacraient les quelques Empereurs potables qui sortaient de temps en temps du sérail? Le sérail où les Empereurs turcs au bout d'un moment grandissaient dans l'opulence et déconnectés du monde, ce qui fait que leurs mères étaient les véritables dirigeantes du pays?
Les Pachas, qui administraient les provinces et qui au fil du temps devenaient quasiment indépendant (coucou l'Egypte)?

Alors je ne dis pas que l'Empire Ottoman n'a pas été un grand empire, mais il a développé ses plus graves problèmes tout seul comme un grand avant que l'Occident ne s'en mêle

Je ne dis pas que c'était parfait non plus mais ce sont des problèmes politiques qui se seraient réglés. La République aurait été proclamée et on se serait débarrassée de ce contre-pouvoir, on aurait donné plus de pouvoir au peuple, sûrement au sein d'un état fédéral.
Tu imagines un pays européen, notre voisin, qui domine toute la Méditerranée ainsi que ses ressources ? C'est la définition de la stabilité. Tout ce qu'on a pas aujourd'hui.

Le 01 novembre 2023 à 14:14:35 Germanempire131 a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:13:41 :

Le 01 novembre 2023 à 14:11:02 Discipulus a écrit :
L'Europe centrale aurait subit l'oppression turque pendant quelques siècles, avec en prime un enfant chrétien enlevé par famille à chaque génération pour le formation des janissaires, puis comme ce fut le cas historiquement l'Empire Ottoman se serait sclérosé et effondré ce qui aurait rendu la liberté aux pays opprimés

Qui parle d'oppression ? C'est une fausse image qu'on nous enseigne.
Toutes les croyances étaient respectées au sein de l'empire. Il y avait des disparités quand à l'imposition mais chacun était libre de vivre sa religion. Cette différence d'imposition aurait disparu avec le temps je pense. Il faut se projeter un peu, les mentalités auraient évolué. Les chefs de région étaient très souvent issus de la population locale.

Oh ? Les bébés hongrois se faisaient pas enlever par les Turcs ? Les femmes se faisaient pas enlever pour alimenter les harems ?

"Enlever" (terme inexact) pour être l'élite militaire de la nation, quelle horreur.

Les femmes étaient respectées et avaient du pouvoir, ce sont leurs enfants qui faisaient les élites, et elles avaient plus de pouvoir qu'elles n'en ont jamais eu en Europe à la même période.

Le 01 novembre 2023 à 14:13:30 SaladeGrecque a écrit :

Le 01 novembre 2023 à 14:11:02 :
L'Europe centrale aurait subit l'oppression turque pendant quelques siècles, avec en prime un enfant chrétien enlevé par famille à chaque génération pour le formation des janissaires, puis comme ce fut le cas historiquement l'Empire Ottoman se serait sclérosé et effondré ce qui aurait rendu la liberté aux pays opprimés

Le goosh goosh par des turcs poilus si t'apprenait pas le coran par coeur bordel

Les Grecs ont été respecté au sein de l'empire. Ce qui est arrivé pendant le guerre est ce qui arrive pendant la guerre, pourquoi nourrir des rancoeurs pour cela ?

Le 01 novembre 2023 à 14:11:02 Discipulus a écrit :
L'Europe centrale aurait subit l'oppression turque pendant quelques siècles, avec en prime un enfant chrétien enlevé par famille à chaque génération pour le formation des janissaires, puis comme ce fut le cas historiquement l'Empire Ottoman se serait sclérosé et effondré ce qui aurait rendu la liberté aux pays opprimés

Qui parle d'oppression ? C'est une fausse image qu'on nous enseigne.
Toutes les croyances étaient respectées au sein de l'empire. Il y avait des disparités quand à l'imposition mais chacun était libre de vivre sa religion. Cette différence d'imposition aurait disparu avec le temps je pense. Il faut se projeter un peu, les mentalités auraient évolué. Les chefs de région étaient très souvent issus de la population locale.