Messages de Yang_Mill
Attention aux calculs simplistes
Si tu vas à 50% de la vitesse de la lumière par exemple, ce qui est déjà bcp, d'un point de vue terrestre il se passera 8 ans avant que tu fasses 4 années-lumières mais pour ceux du vaisseau il se sera passé 6.9 ans seulement 
Oui et non en s2s même avec la technologie actuelle il faut théoriquement seulement qques millions d'années pour s'installer partout dans la galaxie ce qui est rien du tout comparé à son âge
Faire du tourisme c'est plus compliqué
Le 06 septembre 2021 à 21:44:55 :
Ok mais l'univers est-il un fermion ou un boson ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif
C'est une illusion
Le 06 septembre 2021 à 14:30:32 :
J'ai lu la partie 3 (télescopes et détecteurs)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Ça parle entre autre des complications pour capter différentes longueurs d'ondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
D'après ce qui est écrit (enfin de ce que j'ai compris dans ce qui est écrithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png ) :
- L'atmosphère est opaque aux UV et au dessus donc les télescopes terrestres ne dépassent pas le visiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
- Les ondes radio sont difficiles à identifier à cause des interférences donc il faut plein d'antennes géantes pour être précishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
- Les rayons gamma sont difficiles à détecter parce qu'ils ont tendance à passer à travers la matièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Du coup pour reconstituer le spectre d'une étoile vous vous y prenez comment ? Télescope terrestre + radiotélescope pour avoir la partie radio-visible + éventuellement télescope spatial pour les hautes fréquences ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Pas la peine d'observer une étoile des rayons gamma au micro-onde pour connaitre son spectre, la majorité de son spectre est soit dans le visible soit dans l'infrarouge et c'est suffisamment observable depuis le sol même si on peut évidemment aussi regarder avec des télescopes spatiaux
Le 05 septembre 2021 à 21:40:21 :
Que pense tu des progrès dans le domaine des matériaux supraconducteurs à température ambiante et pression ambiante ?
Comme dit vdd je ne sais pas où tu as vu température et pression ambiente il faut tjs en sacrifier un
Après c'est pas mon domaine je saurais même pas écrire l'équation de tête c'est dire mais à moins qu'il existe quelque part un alliage miraculeux c'est pas demain la veille qu'on voit ça hors d'un labo
Le 05 septembre 2021 à 11:28:51 :
Attends quoi qu'est ce que tu appelles énergie moyenne ?
L'énergie moyenne d'un photon, ce qu'on obtient en faisant (énergie totale) / (nombre de photons)
C'est pas le bon terme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png
Oui quand on parle d'énergie moyenne dans ce contexte c'est sous-entendu moyenne temporelle <E>, tu ne peux pas vraiment faire E/N à la zeub en tout cas car l'énergie du photon va varier selon sa fréquence, en l'occurence le nombre d'occupations moyen d'un état d'énergie ε va être donné par la statistique de Bose-Einstein pour μ = 0 https://en.wikipedia.org/wiki/Bose%E2%80%93Einstein_statistics
mais là on tournerait en rond car c'est cette statistique qui te donne la densité d'énergie d'un corps noirs qui en intégrant t'as permis d'avoir E et N
Oui après c'est de la MQ donc faut que tu acceptes ce qu'on te dise à ce stade si t'en as jamais fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png Pas clair sans lire mais oui c'est normal que ce soit plus compliqué dans ces cas-là pour exciter un électron
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png Quand un gaz diffus reçoit de l'énergie il a pas vraiment d'autres choix que de voir ses électrons être excités à des niveaux plus haut d'énergie en conséquence, alors qu'un solide les atomes sont "collées" les uns aux autres par des liaisons via ces électrons, si c'est clair
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png Donc la condition c'est qu'on puisse négliger les interactions entre atomes
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png Par exemple, si j'ai bien compris le truc, le Soleil est une boule de plasma, avec par dessus une couche de gaz (photosphère ?) qui est suffisamment diffuse pour avoir des raies d'absorption
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Oui , il y a la chromosphère aussi
Donc la boule de plasma émet dans toutes les fréquences selon la loi de Planck, et la couche de gaz coupe certaines fréquences en les absorbant. Et on peut deviner quels éléments sont dans la couche de gaz en regardant les raies d'absorption dans le spectre du Soleil
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
C'est ça c'est ce que je regarde souvent d'ailleurs car toutes ces raies donnent des informations supplémentaires sur l'étoile, champ magnétique, rotation etc
Alexandre ?
Bernard ?
Gégé ?
Marcel ?
Le 04 septembre 2021 à 19:37:28 :
Je voient, effectivement la taille de l'étoile joue sur le nombre de photons envoyés c'est logiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Nonobstant puisque l'énergie totale est proportionnelle à T^4, et le nombre de photons à T^3, le bon sens voudrait que l'énergie moyenne d'un photon soit proportionnelle à T. Je ne vois pas en quoi ce raisonnement est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Attends quoi qu'est ce que tu appelles énergie moyenne ?
J'ai aussi commencé la partie 2 (sur les raies spectrales). Je pense avoir saisi le concept des raies d'émission et d'absorption
Si j'ai bien compris, les émissions et absorption ne peuvent se faire qu'avec des photons d'énergie égale à la différence d'énergie entre 2 états d'excitation, et l'énergie de ces états est quantifiée donc au final ça correspond à certaines fréquences .https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Mais il est précisé un peu plus bas que ça ne marche que pour des gaz diffus, les gaz denses et les solides n'ont pas de raies. Je comprends pas pourquoi, ça a à voir avec le concept d'électron libre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Oui après c'est de la MQ donc faut que tu acceptes ce qu'on te dise à ce stade si t'en as jamais fait
Pas clair sans lire mais oui c'est normal que ce soit plus compliqué dans ces cas-là pour exciter un électron
Quand un gaz diffus reçoit de l'énergie il a pas vraiment d'autres choix que de voir ses électrons être excités à des niveaux plus haut d'énergie en conséquence, alors qu'un solide les atomes sont "collées" les uns aux autres par des liaisons via ces électrons, si c'est clair
Le 04 septembre 2021 à 14:53:42 :
Le 03 septembre 2021 à 21:07:54 Yang_Mill a écrit :
Le 03 septembre 2021 à 20:09:17 :
Le 03 septembre 2021 à 15:56:35 Yang_Mill a écrit :
Le 03 septembre 2021 à 14:28:15 :
J'ai commencé à lire le pdf, j'en suis à la loi de déplacement de Wienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png Super
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png La longueur d'onde qui maximise le flux lumineux énergétique n'est pas la même suivant qu'on utilise la distribution en fréquence ou en longueur d'onde
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png Oui car il ne suiffit pas de switcher λ en ν mais maintenir l'égalité Bλdλ = Bνdν
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png Ce n'est pas surprenant mathématiquement mais donc je me demande comment on mesure "la" longueur d'onde maximum, et si ça a vraiment un sens de dire "le pic d'émission du Soleil est dans le visible"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png Si j'ai compris la question, la réponse est que oui et on mesure le flux en fonction de la longueur d'onde et on y fitte la loi de Planck pour trouver le maximum en dépit des raies d'absorption et d'émission c'est comme ça qu'on déduit la température d'une étoile sans aller y mettre un thermomètre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/5/1630677391-scs.png Je vois
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Je suis allé jusqu'à la finde la partie 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Au 4e exercice (à la fin de la partie 1) j'ai trouvé que la distance Terre-Soleil est d'environ 141 millions de kilomètreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
J'ai raté un truc ou c'est le résultat attendu tu penses ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png De tête c'est plutôt 150 millions de kilomètres mais c'est le bon ordre de grandeur donc je sais pas si tu t'es planté ou si tu peux pas faire mieux avec les données qu'ils te donnent
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630492548-image-10.png On va dire que ça passe
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Avant de passer à la suite j'ai essayé de calculer le nombre de photons émis par unité de surface et unité de temps, je trouve un truc proportionnel à T^3
Le nombre de photons est proportionnelle à VT^3 avec V le volume qui contient ces dits photons donc oui tu as bon
Et l'énergie moyenne des photons, proportionnelle à T
Ca non l'énergie est proportionnelle à T^4
Ce qui voudrait dire que l'intensité du rayonnement pour les étoiles très chaudes s'explique surtout par le nombre astronomique (
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png ) de photons émis plutôt que par leur type (ultraviolet, rayons x, rayons gamma, ...)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Oui et non c'est pas plus pratique du tout car le nombre de photons n'est pas très pertinent car les photons sont des particules de potentiel chimique nul ce qui signifie que crée un photon ne coûte pas d'énergie
Le nombre de photons varie avec l'énergie qui est ici donnée parfaitement par la température
Et quand bien même, le relation entre N et T est N/VT^3 = constante ce qui n'est pas très parlant et en plus il n'est pas possible de mesurer N et pour avoir V il faut avoir le rayon de l'étoile bref pas simple
Alors que λT = constante c'est plus simple à appréhender et en plus de ça très simple à mesurer
Le 03 septembre 2021 à 20:09:17 :
Le 03 septembre 2021 à 15:56:35 Yang_Mill a écrit :
Le 03 septembre 2021 à 14:28:15 :
J'ai commencé à lire le pdf, j'en suis à la loi de déplacement de Wienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png Super
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png La longueur d'onde qui maximise le flux lumineux énergétique n'est pas la même suivant qu'on utilise la distribution en fréquence ou en longueur d'onde
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png Oui car il ne suiffit pas de switcher λ en ν mais maintenir l'égalité Bλdλ = Bνdν
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png Ce n'est pas surprenant mathématiquement mais donc je me demande comment on mesure "la" longueur d'onde maximum, et si ça a vraiment un sens de dire "le pic d'émission du Soleil est dans le visible"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png Si j'ai compris la question, la réponse est que oui et on mesure le flux en fonction de la longueur d'onde et on y fitte la loi de Planck pour trouver le maximum en dépit des raies d'absorption et d'émission c'est comme ça qu'on déduit la température d'une étoile sans aller y mettre un thermomètre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/5/1630677391-scs.png Je vois
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Je suis allé jusqu'à la finde la partie 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
Au 4e exercice (à la fin de la partie 1) j'ai trouvé que la distance Terre-Soleil est d'environ 141 millions de kilomètreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
J'ai raté un truc ou c'est le résultat attendu tu penses ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png
De tête c'est plutôt 150 millions de kilomètres mais c'est le bon ordre de grandeur donc je sais pas si tu t'es planté ou si tu peux pas faire mieux avec les données qu'ils te donnent
Le 03 septembre 2021 à 15:57:40 :
l'auteur j'ai suivi tes précédents topics, c'est bien d'avoir centralisé
Merci clé j'en avais déjà fait un mais j'ai du le supprimer car trop d'infos persos on a perdu plusieurs pavés avec 
Le 03 septembre 2021 à 15:58:48 :
J'ai le seum je voulais faire astrophysique
On me le dit souvent, joli pseudo nonobstant