Messages de Bulleit

Le 22 août 2021 à 15:35:26 :

Le 22 août 2021 à 15:33:22 Bulleit a écrit :

Le 22 août 2021 à 15:31:04 :

Le 22 août 2021 à 15:26:39 Bulleit a écrit :

Le 22 août 2021 à 15:23:58 :

Le 22 août 2021 à 15:15:45 Bulleit a écrit :
La question ici ca n’est pas de savoir si acheter un bien immobilier est + ou - rentable, c’est de savoir si ça vaut le coup par rapport à un loyer. Cela en partant du principe qu’on a uniquement deux alternatives : louer ou acheter. On exclu donc la possibilité d’être logé à titre gratuit.

Dans ce cas la, je reposte mon tableau qui concerne mon cas personnel mais qui est assez « commun » :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/7/1629638018-8ad047f3-1ec4-4193-93f1-1b8f34ca63ea.jpeg

La seule situation ou je suis perdant face à un loyer c’est celle dans laquelle mon bien fait -5% par an en moyenne sur 25 ans et que je dois le revendre moins de 50K€.

Autrement, avec un taux de rendement conservateur de 3% je suis en + value après 9 ans, et je suis gagnant vis à vis d’un loyer après 2 ans. Cela en prenant en compte les charges annuelles + coût du crédit + frais notaire.

Ton tableau a aucun sens car tu ne prends pas en compte le coût d'opportunité a.k.a. le fait de placer ton argent initial (apport, intérêts initiaux, etc.) sur les marchés...
Sans parler des autres éléments absents de ton tableau (travaux par exemple)

Colonne frais annuel.

A partir du moment ou mon crédit est similaire à mon loyer, (700€), explique moi en quoi je perds une opportunité d’investissement ? Je mettrai tjs autant sur mon PEA/PERCO/CTO. La seule perte c’est mon apport oui de 20K que je sors d’un PERCO.

rien que la première année tu as 25 k€ de sortie de cash qui aurait pu être investis dans les marchés.

ton modèle n'est pas bon, et les études démontrent que le seuil de rentabilité est plutôt de 10-15 ans, certainement pas de 2 ans

Bah oui je suis rentable au bout de 9 ans. C’est vis à vis du loyer que je suis rentable au bout de 3 ans. Dans un cas j’aurai sorti 25200€ à perte (3 ans de loyer) et dans l’autre j’aurai une moins value latente de 21K€ En cas de revente.

je sais pas comment te faire comprendre que prendre le prix de la vente dans le calcul est un non sens complet :hap:

tu confonds entrées/sorties de cash et valeur marchande.

les 25 k€ de la première année doivent être investies, tous comme les sorties de cash liées aux intérêts les années suivantes.

ton modèle est trop basique.

voici un modèle correct, qui prend en compte les coûts d'opportunité et qui ne confond pas cash et valeur :

https://www.nytimes.com/interactive/2014/upshot/buy-rent-calculator.html

Non mais bien sur que je vois ou tu veux en venir, d’où l’emploi du mot latent. Évidemment que je ne vais pas vendre au bout de 3 ans.

Mais ces 25K du départ sont négligeables sur 25 ans, d’autant plus qu’ils viennent d’un Perco et que grace à l’intéressement + abonnement de ma boite ce Perco sera vite recomblé (5/6 ans). Dans le même temps, puisque mon loyer n’était pas moins élevé que ma mensualité de crédit, j’investis tjs autant par mois sur mon PEA/CTO.

Le 22 août 2021 à 15:31:04 :

Le 22 août 2021 à 15:26:39 Bulleit a écrit :

Le 22 août 2021 à 15:23:58 :

Le 22 août 2021 à 15:15:45 Bulleit a écrit :
La question ici ca n’est pas de savoir si acheter un bien immobilier est + ou - rentable, c’est de savoir si ça vaut le coup par rapport à un loyer. Cela en partant du principe qu’on a uniquement deux alternatives : louer ou acheter. On exclu donc la possibilité d’être logé à titre gratuit.

Dans ce cas la, je reposte mon tableau qui concerne mon cas personnel mais qui est assez « commun » :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/7/1629638018-8ad047f3-1ec4-4193-93f1-1b8f34ca63ea.jpeg

La seule situation ou je suis perdant face à un loyer c’est celle dans laquelle mon bien fait -5% par an en moyenne sur 25 ans et que je dois le revendre moins de 50K€.

Autrement, avec un taux de rendement conservateur de 3% je suis en + value après 9 ans, et je suis gagnant vis à vis d’un loyer après 2 ans. Cela en prenant en compte les charges annuelles + coût du crédit + frais notaire.

Ton tableau a aucun sens car tu ne prends pas en compte le coût d'opportunité a.k.a. le fait de placer ton argent initial (apport, intérêts initiaux, etc.) sur les marchés...
Sans parler des autres éléments absents de ton tableau (travaux par exemple)

Colonne frais annuel.

A partir du moment ou mon crédit est similaire à mon loyer, (700€), explique moi en quoi je perds une opportunité d’investissement ? Je mettrai tjs autant sur mon PEA/PERCO/CTO. La seule perte c’est mon apport oui de 20K que je sors d’un PERCO.

rien que la première année tu as 25 k€ de sortie de cash qui aurait pu être investis dans les marchés.

ton modèle n'est pas bon, et les études démontrent que le seuil de rentabilité est plutôt de 10-15 ans, certainement pas de 2 ans

Bah oui je suis rentable au bout de 9 ans. C’est vis à vis du loyer que je suis rentable au bout de 3 ans. Dans un cas j’aurai sorti 25200€ à perte (3 ans de loyer) et dans l’autre j’aurai une moins value latente de 21K€ En cas de revente.

Pour info les 20K en cash viennent justement des marchés, puisque c’est mon PERCO d’entreprise (abonnement à 90% de l’intéressement et taux interessant sur placement Actions Monde). Donc en quelque sorte, le marché a payé mon apport.

Le 22 août 2021 à 15:28:58 :
Ceux qui rigolent en disant "L'immo ne vaudra plus rien dans x années lol les pigeons de proprios" sont les mêmes qui auraient pas acheté pendant les 30 glorieuses, arguant que la guerre nucléaire prochaine rendait inutile le fait de s'enfermer dans un crédit...

Surtout qu’à partir du moment ou l’alternative c’est le loyer, ça n’a aucun sens. Quand on est logé à titre gratuit oui on peut penser qu’acheter n’est pas une bonne affaire. Mais même dans le cas ou l’immobilier ne vaut plus rien dans x années on devra tjs payer un loyer ou un crédit pour avoir un toit.

Le 22 août 2021 à 15:26:45 :

Le 22 août 2021 à 15:25:50 :

Le 22 août 2021 à 15:15:45 :
La question ici ca n’est pas de savoir si acheter un bien immobilier est + ou - rentable, c’est de savoir si ça vaut le coup par rapport à un loyer. Cela en partant du principe qu’on a uniquement deux alternatives : louer ou acheter. On exclu donc la possibilité d’être logé à titre gratuit.

Dans ce cas la, je reposte mon tableau qui concerne mon cas personnel mais qui est assez « commun » :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/7/1629638018-8ad047f3-1ec4-4193-93f1-1b8f34ca63ea.jpeg

La seule situation ou je suis perdant face à un loyer c’est celle dans laquelle mon bien fait -5% par an en moyenne sur 25 ans et que je dois le revendre moins de 50K€.

Autrement, avec un taux de rendement conservateur de 3% je suis en + value après 9 ans, et je suis gagnant vis à vis d’un loyer après 2 ans. Cela en prenant en compte les charges annuelles + coût du crédit + frais notaire.

C'est quoi ce prévisionnel ? :ouch:

Une connerie monumentale laisse tomber.
il n'y a que sur jVC qu'on peut lire de la merde comme ça

Vas y explique ? :)

Le 22 août 2021 à 15:23:58 :

Le 22 août 2021 à 15:15:45 Bulleit a écrit :
La question ici ca n’est pas de savoir si acheter un bien immobilier est + ou - rentable, c’est de savoir si ça vaut le coup par rapport à un loyer. Cela en partant du principe qu’on a uniquement deux alternatives : louer ou acheter. On exclu donc la possibilité d’être logé à titre gratuit.

Dans ce cas la, je reposte mon tableau qui concerne mon cas personnel mais qui est assez « commun » :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/7/1629638018-8ad047f3-1ec4-4193-93f1-1b8f34ca63ea.jpeg

La seule situation ou je suis perdant face à un loyer c’est celle dans laquelle mon bien fait -5% par an en moyenne sur 25 ans et que je dois le revendre moins de 50K€.

Autrement, avec un taux de rendement conservateur de 3% je suis en + value après 9 ans, et je suis gagnant vis à vis d’un loyer après 2 ans. Cela en prenant en compte les charges annuelles + coût du crédit + frais notaire.

Ton tableau a aucun sens car tu ne prends pas en compte le coût d'opportunité a.k.a. le fait de placer ton argent initial (apport, intérêts initiaux, etc.) sur les marchés...
Sans parler des autres éléments absents de ton tableau (travaux par exemple)

Colonne frais annuel.

A partir du moment ou mon crédit est similaire à mon loyer, (700€), explique moi en quoi je perds une opportunité d’investissement ? Je mettrai tjs autant sur mon PEA/PERCO/CTO. La seule perte c’est mon apport oui de 20K que je sors d’un PERCO.

Le 22 août 2021 à 15:22:59 :

Le 22 août 2021 à 15:15:45 :
La question ici ca n’est pas de savoir si acheter un bien immobilier est + ou - rentable, c’est de savoir si ça vaut le coup par rapport à un loyer. Cela en partant du principe qu’on a uniquement deux alternatives : louer ou acheter. On exclu donc la possibilité d’être logé à titre gratuit.

Dans ce cas la, je reposte mon tableau qui concerne mon cas personnel mais qui est assez « commun » :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/7/1629638018-8ad047f3-1ec4-4193-93f1-1b8f34ca63ea.jpeg

La seule situation ou je suis perdant face à un loyer c’est celle dans laquelle mon bien fait -5% par an en moyenne sur 25 ans et que je dois le revendre moins de 50K€.

Autrement, avec un taux de rendement conservateur de 3% je suis en + value après 9 ans, et je suis gagnant vis à vis d’un loyer après 2 ans. Cela en prenant en compte les charges annuelles + coût du crédit + frais notaire.

Sauf que si t'es proprio tu dois payer les travaux toi-même et ca coûte rapidement très cher.

D’où la colonne frais annuels. Après j’ai mis 1000€ par an en moyenne, je peux mettre 3000€ Soit 75K de travaux sur 25 ans, ça ne change pas le résultat.

Le 22 août 2021 à 15:18:49 :

Dans ce cas la, je reposte mon tableau qui concerne mon cas personnel mais qui est assez « commun » :

ton tableau est complètement con désolé

il ne prend pas en compte la taxe foncière

a 1000 e sur 25 ans ça fait 25k

les frais d'entretien.
une toiture, une facade, de la plomberie, electricité, ce que tu veux, un bien évolue.
tu peux facilement te prendre 40k de travaux sur la durée des 25 ans.

raisonnement débile.

Bien sur que si il les prend en compte c’est la colonne 3 : Frais annuels, ma taxe foncière est de 200€ par an, donc négligeable, en cumul je suis à 25K de travaux sur 25 ans, tu peux multiplier par 2 si tu veux, ca change pas le fait que ca reste plus rentable.

La question ici ca n’est pas de savoir si acheter un bien immobilier est + ou - rentable, c’est de savoir si ça vaut le coup par rapport à un loyer. Cela en partant du principe qu’on a uniquement deux alternatives : louer ou acheter. On exclu donc la possibilité d’être logé à titre gratuit.

Dans ce cas la, je reposte mon tableau qui concerne mon cas personnel mais qui est assez « commun » :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/7/1629638018-8ad047f3-1ec4-4193-93f1-1b8f34ca63ea.jpeg

La seule situation ou je suis perdant face à un loyer c’est celle dans laquelle mon bien fait -5% par an en moyenne sur 25 ans et que je dois le revendre moins de 50K€.

Autrement, avec un taux de rendement conservateur de 3% je suis en + value après 9 ans, et je suis gagnant vis à vis d’un loyer après 2 ans. Cela en prenant en compte les charges annuelles + coût du crédit + frais notaire.

Le 22 août 2021 à 14:08:38 :
Par contre tout ceux sur le topic qui te parle de montage financier, de prévisions, d'acheter, retaper, revendre pour avoir un gain etc...

Oui c'est bien acheter une maison si vous êtes économiste et que vous voulez vivre de ça pourquoi pas mais on parle pour les gens lambda la, le type qui veut une maison il a pas que ça a foutre de s'intérésser a l'immobilier sur 35ans il veut juste vivre :hap:

Bah dans ce cas le raisonnement est simple : Locataire il paiera toute sa vie, propriétaire les mensualités s’arrêtent avec le crédit (soit 20/25 ans), reste l’entretien. Mais dans le 2ème cas il a une porte de sortie, et plus tu achètes tôt plus tu te retrouves bien pour la retraite.

Le 22 août 2021 à 14:02:04 :

Le 22 août 2021 à 13:59:04 :

Le 22 août 2021 à 13:53:18 :
j'ai jamais compris l'intérêt d'être proprio.

Mon père a fais lui même sont ancienne maison, pas cher du coup.
Quant il l'a vendue il a eu +300k sur sont compte.
Ba il a tout reperdue en rachetant une maison moins bien, avec un loyer il aurais toujours minimum150k en voyant large :(

Tu fais une erreur de raisonnement.

En admettant que sa maison ait couté 0 à construire (pour simplifier), à la revente il fait +300K, soit un gain net de 300K.

En tant que locataire il va dépenser disons 700€ par mois pendant 10 ans, soit 84k€, perte net = 84k.

Dans le 1er cas à la fin il se retrouve avec 0€ mais une maison payée, dans le 2ème cas -84K€ en moins et tjs des loyers à payer. Ca fait une sacrée différence, avec l’argent économisée qui ne va pas dans des loyers/crédits il peut investir.

Sauf que le locataire peut investir plus tôt le différentiel entre l'acheteur, tu le prends pas en compte

Dans le cas ou ton loyer est bien inférieur au coût du crédit+entretien oui, mais vu les taux actuels et le prix des loyers c’est pas forcément le cas. Pour ma part je paie mon crédit 750€ par mois, alors que mon loyer était de 700€, pour 50m2 de moins.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/7/1629633791-96c7432f-5855-468a-8913-19bb9a4a33aa.jpeg

J’avais fait ce petit tableau pour mon cas personnel (Loyer de 700€ vs investissement dans une maison). Ce sont les paramètres de mon achat, mais ça donne une idée. J’ai même été conservateur sur le rendement annuel immobilier et je n’ai pas inclu l’éventuelle inflation dans le loyer en comparaison, ni dans le coût d’entretien de la maison, ce qui équilibre).

Le 22 août 2021 à 13:53:18 :
j'ai jamais compris l'intérêt d'être proprio.

Mon père a fais lui même sont ancienne maison, pas cher du coup.
Quant il l'a vendue il a eu +300k sur sont compte.
Ba il a tout reperdue en rachetant une maison moins bien, avec un loyer il aurais toujours minimum150k en voyant large :(

Tu fais une erreur de raisonnement.

En admettant que sa maison ait couté 0 à construire (pour simplifier), à la revente il fait +300K, soit un gain net de 300K.

En tant que locataire il va dépenser disons 700€ par mois pendant 10 ans, soit 84k€, perte net = 84k.

Dans le 1er cas à la fin il se retrouve avec 0€ mais une maison payée, dans le 2ème cas -84K€ en moins et tjs des loyers à payer. Ca fait une sacrée différence, avec l’argent économisée qui ne va pas dans des loyers/crédits il peut investir.

Maison perdue au milieu de la campagne dans le 17, pas de travaux à faire à part un peu de rafraîchissement, 140m2, 1500m2 de terrain, 189k hors frais de notaire, prêt sur 25 ans avec 20k d’apport, 750€ à rembourser chaque mois. Taxe foncière : 200€/an.

Le seul truc qui me coûte un peu (40€/mois) c’est Verisur :hap: La proprio précédante a été cambriolé deux fois vu l’isolement de la maison.

Je pense qu’Apple après avoir « cassé » les prix sur les MacBook Air/Pro M1 va se rattraper en mettant un tarif élevé sur les modèles 16 pouces M1X.

Après actuellement y a pas de meilleur RQP que le MacBook Air M1 si on veut absolument un ordinateur. Mais perso je revend mon MacBook et je garde l’iPad Pro M1 :hap:

Hygiène Mentale me semble être le seul à être reglo dans cette histoire, Defakator j’ai jamais tenu plus de 5min, la cagoule me donne l’impression qu’une meuf de JM va débarquer à tout momenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png
Le foie de morue ça a l’air intéressant nutritionnellement parlant, des kheys pour témoigner ? Ça se rapproche de quoi niveau goût/texture ? J’ai du mal à franchir le pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Un jour sur les « conseils » d’un ami j’ai voulu me cuisiner du maquereau frais, ça changera des boîtes me suis-je dit :)

Mon appartement a pué le poisson pendant 15j, j’ai pourtant vidé un stock de papier d’Arménie et passé la cuisine à la javel :)

Ne faites jamais cette erreur les kheys, maquereaux soit c’est en boîte soit c’est dehors au bbq sous réserve qu’il y ait du vent et que vous soyez dans un endroit dégagé :)

Mets de l’huile d’olive dessus il va se décrocher de lui même, ensuite tu te débarrasses de cette saloperiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Bordel ça donne grave envie nofakehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

J’adore les grosses parts de gateaux américains multicolores à la crême perso, j’ai grandi à l’étranger et y avait que ça aux anniversaires, ça me rend zinzin je pourrai bouffer le gateau en entierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Dire qu’ici on se tape des pauvres tartes à la fraise :malade:

Sinon Reese ça tue aussi, y en a chez action, hors de prix mais bon de temps en tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Le 18 août 2021 à 15:21:55 :

Le 18 août 2021 à 15:19:26 :

Le 18 août 2021 à 15:16:03 :

Le 18 août 2021 à 15:15:02 :

Le 18 août 2021 à 15:13:19 :

Le 18 août 2021 à 15:11:01 :

Le 18 août 2021 à 15:09:18 :

Le 18 août 2021 à 15:02:46 :

Le 18 août 2021 à 14:57:37 :
Je préférerais être dans ta situation plutôt que devoir « débattre » avec ma mère et mon beau-père du fait que le Covid est un complot mondial visant à faire taire les gilets jaunes et cie, avec pour argument des posts Facebook de boomers.

Je suis moi même non vacciné mais de ce que je ressens les gens vaccinés sont bien moins matrixés que les Jean Facebook devenus experts scientifiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Je suis vacciné perso. J'en parle avec ma mère, j'essaie pas forcément de la convaincre, je contredis juste ces injonctions quand elle m'envoie des liens FranceSoir ou des vidéos filmées comme le cul par un boomer, mais impossible, elle est bornée et hurle à la dictature, qu'on essaie de lui faire peur, qu'on la muselle. C'est une femme au foyer, qui s'ennuie, prise au piège dans une MLM, elle remplit toutes les cases d'une personne crédule qui se laisse manipulée par tout et n'importe quoi. Je sais plus trop quoi faire à part couper les ponts en ce moment :(

C’est terrible franchement :(

En plus ma mère a tjs était quelqu’un d’assez mesurée mais j’ai l’impression que Facebook lui a cramé le cerveau, c’est pire qu’un endoctrinement, elle partage des fake news toute la journée, se coupe de certains amis (« pas grave ce sont des soumis à Macron ») , j’ai envie d’hurler parfois dans les commentaires mais bon c’est difficile car j’ai l’impression que même l’amour d’une mère pourrait ne pas résister à cette chambre de résonance qu’est ce réseau socialhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Les bots ont débarqué

Oui oui les fameux botshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/6/1572716709-complotent.png

Je suis même pas vacciné moi même, je dis juste que l’opposé à base de complot puce 5G Bill Gates etc c’est un merdier qui brise aussi des familles, y a plus aucune mesure, c’est soit des Pro vax soit Anti vax.

Personne (à part Gérard et Lucienne, 60 ans, défoncés au PMU à 7H du mat) parle de 5G sérieusement :)

Argument bidon les seuls qui parlent de 5g sont les pro-pass qui veulent se foutre de la gueule des non vaccinés

Je crois que vous ne mesurez pas l’ampleur du truc.

Allez sur n’importe quel groupe Anti Pass / Gilets Jaunes / Anti Vax sur Facebook et constatez par vous même.

Je conçois que ça n’est qu’une minorité de personne, par contre pour une personne qui voit ça à longueur de journée sur FB, et uniquement ça, puisque c’est le fonctionnement de ce RS de ne montrer que ce qu’on veut voir, au final ça fini par imprégner son opinion, et toi quand derrière tu arrives avec un avis bien plus mesuré tu déclenches une réaction chez l’interlocuteur qui se retrouve sorti de sa zone de confort.

Comme les golems qui bouffent la propagande de BFM en fait, ce sont les deux faces d'une même pièce.
En tout cas il est plus sain de se poser des questions que d'obéir aveuglément

Bah le problème c’est qu’aucun des deux camps ne se posent de questions. Ils sont déjà convaincus. C’est ce qui rend le débat impossible.