Messages de JeanMarche[22]
Le 07 janvier 2021 à 21:40:02 Pseudo7461 a écrit :
sauf que la vaccination n'empêche pas le port du masque, les gestes barrière etc, donc pas de retour à la vie normale
Tu crois que tout va rester fermé alors que l'économie agonise et que la grande majorité des personnes a risque + une partie significative de la population auront étés vaccinés ?
• In the week ending the 3rd January a total of 308,541 people received an NHS
vaccination for COVID-19 in England. This takes the total vaccinations given since
vaccinations began on the 8th of December to 1,112,866.
La campagne de vaccination a commencé le 8 décembre la bas 
45 000 en France au total
Bien qu'a ce train la avec la vague de 1er puis 2nd vaccin les britanniques pourront recommencer à vivre correctement d'ici l'été vu que l'écrasante majorité des personnes à risque aura été vacciné ?
Bien qu'en France on aura probablement encore des restrictions jusqu'à 2022 ?
Le 21 décembre 2020 à 23:18:18 ArsenicPussy a écrit :
[23:16:09] <JeanMarche[22]>
Le 21 décembre 2020 à 23:14:12 ArsenicPussy a écrit :
Le joueur de DostoïevskiDostoeivski j'ai trop envie de commencer à lire ses écrits ont l'air de réunir tout les sujets qui m'intéressent
, c'est difficile d'accès ou pas ?
Honnêtement c'est simple et agréable.
Je le met dans le haut de ma liste alors 
Si t'en as un de préf vaz y je retiendrai le nom
Le 21 décembre 2020 à 23:16:19 clem-du-30 a écrit :
Isocrate, Panathénaïque
Hérodote, Histoires
Eschyle, Les Perses
St Augustin, Les Confessions
Virgile, EneideVive l'agreg
Bordel mais ça doit être horrible sans mentir, les ouvrages anciens sous forme brute y a pas pire, c'est vraiment difficile à lire, pas trop envie de dormir ? 
Le 21 décembre 2020 à 23:14:12 ArsenicPussy a écrit :
Le joueur de Dostoïevski
Dostoeivski j'ai trop envie de commencer à lire ses écrits ont l'air de réunir tout les sujets qui m'intéressent , c'est difficile d'accès ou pas ?
Machina Augusti
La Machine de l'empereur, approximativement 60 après J-C
Le 15 octobre 2020 à 17:17:51 Napodavoutcl a écrit :
Merci pour cette intervention pertinente, riche et sourcéeJ'avoue très peu connaître Rome, l'anecdote de la salle à manger de Néron tournante ça, j'en ai jamais entendu parlé
https://lejournal.cnrs.fr/videos/lincroyable-salle-a-manger-tournante-de-neron
Y a cette vidéo du CNRS qui fait la description de l'édifice et de ce qu'il en reste niveau mécanismes etc
Sinon tu penses quoi des très nombreux sceptiques à propos de l'histoire égyptienne, et plus particulièrement de la construction des pyramides ?
Généralement les sceptiques de ce genre, qui sont adeptes de la révélation des pyramides (il y a K2019 qui est encore pire) ou des films du genre, tombent dedans car ces gens pratiquent le mensonge par omission par paquet de douze
Que les pyramides soient des sépultures c'est indéniables, à moins qu'il soit possible d'expliquer les sarcophages + les restes de momies + les textes des pyramides + la tradition égyptienne + la religion égyptienne par une théorie non funéraire, surtout que les pyramides sont l'évolution du mastaba, et nier que les mastabas sont des tombeaux est encore plus difficile car on a tout : sarcophage, + de momie, + de textes, les décorations indiquent des cérémonies religieuses, ça parle d'offeande etc...
Donc concernant la théorie des tombes, c'est solide archéologiquement. Surtout que la pyramide de Kheops est littéralement entourée de Mastaba
Concernant la "technologie perdue", voici un MP que j'ai envoyé à quelqu'un, j'ai essayer de résumer rapidement ce qu'on sait d'eux et pourquoi il faut pas parler de technologie cachée :
Pour le milieu qu'on appelle la "pyramidologie", je sais pas trop quoi te dire, quand quelqu'un te dit que les égyptiens possedaient des technologies avancées, il n'y a qu'une chose à demandée : où est-ce que cette technologie à été trouvée ? Si on dit que les égyptiens construisairent des édifices monumentales avec du bois, du bronze arsenicé, des ciseaux cuivre, du silex, des drilles, des scies en cuivre, des marteaux etc... C'est parce que c'est ce qu'on a trouvé en Égypte !
On connaît des carrières qu'ils utilisaient (les pyramides sont construites sur des carrières d'où proviennent 99% de leur masse) et dans ces carrières on trouve des outils et des pierres avec des marques d'outils.
De plus on a des représentations du travail de la pierre, la tombe la plus connue est celle de Rekhmiré datant de la XVIII dynastie (bien après les pyramides), voici une visite de sa tombe : https://www.osirisnet.net/tombes/nobles/rekhmire100/rekhmire100_01.htm
Cependant le travail de la pierre est aussi montré dans le mastaba de Ty à Saqqarah pendant la Ve dynastie.Il est bon de pas prendre les antiques pour des idiots, au siècle dernier on a trouvé un trésor dans le complexe funéraire du Roi Djoser => 40.000 vases de pierres dans des pierres dures. Cependant ces vases ne datent pas que de l'époque de Djoser, on retrouve en fait des vases dédiés à tous les Pharaons qui précédent Djoser.
Nous ne connaissons pas tout sur leurs techniques mais on travaille, par exemple voici une demande de financement pour une expérience visant à créer un vase en diorite : https://antropogenez.ru/diorite_vessel/?fbclid=IwAR3UGKaizzOHQOhKMEVF3eC0m9w_7c9bUELnC3wPSlKXt4TaPKhJ4-YfX_s
On peut aussi parler des bateaux, leurs bateaux étaient très bons et gigantesques. Un écrit datant de l'ancien empire (Pierre de Palerme, VIe dynastie plus précisément) nous mentionne que Snéfrou, père de Kheops, a mené une campagne militaire au Liban avec des bateaux énormes, le plus gros dépassait les 100 mètres. Et par chance plusieurs bateaux nous est parvenu, hormis la barque solaire de Kheops, on a trouvé 14 bateaux d'une vingtaine de mètres de long à côté de la tombe du Pharaon Khasekhemouy, dernier pharaon de la IIe dynastie et père de Djoser, premier de la IIIe dynastie (les dynastie sont quasiment arbitraires et ont été créer par Manethon au IIIe siècle av JC, ce ne sont pas des vraies dynasties). Ces bateaux peuvent dater-3000 soit bien avant Khasekhemouy => https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bateaux_d%27Abydos
Pour finir, la pierre de Palerme (fin VIe dynastie) nous mentionne qu'en l'an V de son règne (année à vérifiée, je suis pas sûr), Kheops se fit construire une statue de 10 coudées de haut, plus de 5 mètres, en or pur.
Apres tant d'année, nous n'avons que les restes de leur maîtrise technique car tout ça à été détruit par le temps, avant la découverte de la tombe de Toutankhamon on croyait pas trop les égyptiens quand il nous parlait de sculpter des grandes statues d'or, pourtant le luxe de la tombe de ce pharaon insignifiant nous a montré qu'il pouvait créer des cercueils avec 110 kilogrammes d'or pur. Sans cette tombe, on sous estimerait leur art. On a aussi découvert une tombe inviolée, celle de Psousennes au nord de l'Égypte, on a découvert un cercueil en argent pur et aussi un masque d'or pur. Alors qu'avant on imaginait la période de Psousennes (qu'on appelle encore La basse époque comme époque de décadence).
Bref, pour conclure les égyptiens étaient très doués, et la preuve qu'ils sont doués est qu'ils ont marqué à jamais l'histoire de l'architecture et de la sculpture avec des outils rudimentaires.
Ils connaissaient la roue mais ils l'utilisaient pas, elle est pas très pratique en Égypte.
Je tenais juste à intervenir pour appuyer ton propos en rappelant à nos chères amis que nombre des cultures antiques étaient effectivement enfaîte bien plus avancées que nous ne le croyons auparavant, mais pas au sens ou ils l'entendent.
Les technologies peuvent se perdre avec le temps, les traces écrites de celles ci également peuvent disparaître, et enfin, même si on a des traces écrites de certaines oeuvres, les archéologues/historiens scrutent toujours d'un oeil sceptique les sources antiques à cause du fantaisisme de certaines de ces sources, c'est un réflexe naturel que de se méfier des affirmations insensés, des exagérations sur les proportions de gens qui rapportent ce que l'on leur à rapporter le tout sans aucunes traces pouvant étayer ces propos de nos jours, par contre pour certaines affirmations, ils se sont un peu BEAUCOUP trop méfiés, surtout quand les sources étaient de façon assez univoque, très concordantes et contemporaine de certaines choses.
L'exemple romain est le plus parlant , qq exemples:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nemi_ships
The Nemi ships were two ships, one larger than the other, built under the reign of the Roman emperor Caligula in the 1st century AD at Lake Nemi. Although the purpose of the ships is only speculated upon, the larger ship was essentially an elaborate floating palace, which contained quantities of marble, mosaic floors, heating and plumbing and amenities such as baths. Both ships featured technology thought to have been developed historically much later. It has been stated that the emperor was influenced by the lavish lifestyles of the Hellenistic rulers of Syracuse and Ptolemaic Egypt. Recovered from the lake bed in 1929, the ships were destroyed by fire during World War II in 1944.
Jusqu'à l'époque moderne, beaucoup de gens sérieux ne croyaient aux sources antiques romaines mentionnant la grandeur des bateaux de transports de grains qu'ils étaient capables de construire.
Et pourtant chacun des navires (bâtis sur un pas si grand lac !) était tout bonnement énorme (70m de long pour 20 de large) pour l'époque, alors qu'en théorie il ne s'agissait que de barques de plaisir...
The discovery proved that the Romans were capable of building large ships. Before the recovery of the Nemi ships, scholars often ridiculed the idea that the Romans were capable of building a ship as big as some ancient sources reported the Roman grain carriers were.[5]
+
Ensuite on à découvert sur ces barques ... des grues/pompes à manivelles, des pompes a pistons pour l'eau, des robinets qui distribuaient de l'eau chaude pour les bains, et de l'eau froide à boire, des encres de bateaux qu'on a réinventer à l'époque moderne, des systèmes de roulement à billes qui permettaient de construire des plateformes rotatives (ou auraient pu servir a décharger/charger facilement des cargaisons), en somme c'est de la mécanique quoi
des technologies qui ont étés redécouvertes tard durant le moyen age et à l'époque contemporaine ( 1400 ans après .. )
Both ships had several hand-operated bilge pumps that worked like a modern bucket dredge, the oldest example of this type of bilge pump ever found. The pumps were operated by what may have been the oldest crank handles yet discovered;[7] the reconstruction of the cranked pump which was assembled from fragments, including a wooden disk and an eccentric peg, has been dismissed as "archaeological fantasy".[8]
Piston pumps (ctesibica machina: Vitruvius X.4?7) supplied the two ships with hot and cold running water via lead pipes. The hot water supplied baths while the cold operated fountains and supplied drinking water. This plumbing technology was later lost and only re-discovered in the Middle Ages.
Each ship contained a rotating statue platform. One platform was mounted on caged bronze balls and is the earliest example of the thrust ball bearing previously believed to have been first envisioned by Leonardo da Vinci but only developed much later. Previous Roman ball bearing finds (used for water wheel axles in thermal baths) had a lenticular shape. The second platform was almost identical in design but used cylindrical bearings. Although consensus is that the platforms were meant for displaying statues, it has also been suggested that they may have been platforms for deck cranes used to load supplies.[9]
Autre exemple la machine d'Anticythère
https://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_d%27Anticyth%C3%A8re
La machine d'Anticythère, appelée également mécanisme d'Anticythère, est considérée comme le premier calculateur analogique antique permettant de calculer des positions astronomiques. C'est un mécanisme de bronze comprenant des dizaines de roues dentées, solidaires et disposées sur plusieurs plans. Il est garni de nombreuses inscriptions grecques.
On ne connaît de la machine d'Anticythère qu'un exemplaire, dont les fragments ont été trouvés en 19011 dans une épave, près de l'île grecque d'Anticythère2, entre Cythère et la Crète. L'épave d'Anticythère était celle d’une galère romaine, longue d'une quarantaine de mètres, qui a été datée comme antérieure à 87 av. J.-C.
La machine d'Anticythère est le plus vieux mécanisme à engrenages connu. Ses fragments sont conservés au musée national archéologique d'Athènes.
La voila avec ses fragments
La voila reconstitué en 3D
Cette machine (qui n'est pas la seule évoquée par les sources antiques, mais grosso modo la seule de cette complexité à avoir été retrouvée) était utilisé pour calculé des positions astronomiques avec exactitude.
On à aussi des traces écrites parlant de véritables planétarium mécaniques capables de reproduire les mouvements des corps de nôtre système solaire (avec un modèle érroné du a la théorie de Ptolémée)
Cicéron évoque deux machines semblables (un planétarium mécanique, et probablement une « sphère céleste automatique », dont l'une au moins aurait été fabriquée au iiie siècle av. J.-C.)26.
La première, sûrement construite par Archimède, se retrouva à Rome grâce au général Marcus Claudius Marcellus. Le militaire romain la rapporta après le siège de Syracuse en 212 av. J.-C., où le savant grec trouva la mort. Marcellus éprouvait un grand respect pour Archimède (peut-être dû aux machines défensives utilisées pour la défense de Syracuse), et c'est le seul objet appartenant au savant qu'il prit, venant s'ajouter au nombre considérable d’œuvres d'art pillées qui devaient être rapportées à Rome. Sa famille conserva le mécanisme après sa mort et, selon Cicéron, Lucius Furius Philus l'examina avec Caius Sulpicius Gallus au cours du iie siècle av. J.-C. Il le décrit comme capable de reproduire les mouvements du Soleil, de la Lune et de cinq planètes :
« Hanc sphaeram Gallus cum moveret, fiebat ut soli luna totidem conversionibus in aere illo quot diebus in ipso caelo succederet, ex quo et in [caelo] sphaera solis fieret eadem illa defectio, et incideret luna tum in eam metam quae esset umbra terrae, cum sol e regione8… ».
Traduction : « Lorsque Gallus actionnait cette sphère, il se produisait que la Lune succédait au Soleil en autant de tours dans le cuivre que de jours dans le ciel même, par quoi il se produisait aussi dans le cadran du Soleil le même retard, et la Lune tombait dans le cône constitué de l’ombre de la terre au moment même où le soleil, dans la direction… (lacune) »
Cicéron mentionne un objet analogue construit par son ami Posidonios9.
Les deux mécanismes évoqués se trouvaient à Rome, plus d'un siècle avant le naufrage d'Anticythère pour le premier, et dans les mêmes années pour le second. Il existait donc au moins trois mécanismes de ce type.
Un autre exemple de ce que savaient bâtir nos chers romains c'est ce bon vieux néron, vous vous souvenez l'empereur mégalo qui aurait sois disant fait cramé Rome en jouant d'un instrument (enfaîte c'était juste probablement un artiste devenu empereur qui s'est mis à dos l'aristocratie guerrière avec son image de bohème) , bah les sources antiques mentionnent qu'il aurait bâti un énorme palais dans rome même avec lacs, salles énormes remplies d'ornements et qu'après sa chute on l'aurait recouvert pour le faire oublié , on a retrouvé les traces de ce palais au XV è siècle environ
https://fr.wikipedia.org/wiki/Domus_aurea
Voici ce qu'en dit Suétone, auteur romain né peu après la mort de néron (donc à l'époque ou l'historiographie romaine à cherché à occulté le prince déchu et à le salir un max), dans son ouvrage "vie des douzes césars" au sujet de l'édifice:
(« La salle à manger principale, qui était ronde, tournait jour et nuit sur elle-même en imitant le mouvement du monde »)
Une tour sur une haute coline de rome avec une salle a manger qui était en permanence en rotation, bien jusqu'au 21è siècle, n'ayant aucunes traces d'une telle plateforme, et ne voyant pas très bien comment ça pouvait fonctionner a l'époque, beaucoup ont cru que c'était une fantaisie imputée à néron par l'historiographie romaine ... sauf que la salle à été redécouverte par le CNRS en 2009 .. avec des traces des systèmes (galets, sortes de roulements a billes donc mécanique, et très probablement entraîné par la force hydraulique ...) de fonctionnement assez ingénieux qui ont permis aux romains de réaliser ça avec des moyens qu'on leur connaissait plus ou moins.
La vidéo explicative du CNRS sur cette salle https://lejournal.cnrs.fr/videos/lincroyable-salle-a-manger-tournante-de-neron
Et on à des douzaines d'autres exemples, les byzantins selon des témoignages de visiteurs français étaient sensés avoir des animaux mécaniques qui pouvaient bouger (avec engrenages), des trônes avec des petits artifices mécaniques pour épater la galerie, bref ! 
C'est tout bonnement fascinant, la technologie avant c'était quelque chose de fragile, ça se transmettait moins bien, moins formellement (avec nos tonnes d'ouvrages et internet on oublie vite ce facteur la ... avant si des décennies d'intémpéries ravagaient ton agriculture, si une catastrophe naturelle détruisait ton environnement pour qq décennies ou plus simplement si Ozghul des steppes mettait le feu a ton pays, tes livres partaient en fumée et le savoir faire n'était plus consigné que dans les cerveaux des artisans spécialisés & des savants qui eux aussi mourraient de tout les fléaux de ces temps).
Le savoir pouvait aussi se perdre et tomber dans l'oubli.
Le 05 août 2020 à 13:24:40 JeanMarche[22] a écrit :
C'est probablement Israël cela dit, au niveau politique tout se regroupe :
1/ Ca fait des années qu'ils disent que le hezbollah utilise le port comme voie d'approvisionnement ( https://www.israelhayom.com/2019/07/23/the-port-of-beirut-has-become-hezbollahs-port-israeli-un-envoy-reveals/ ) et menacent de détruire les infrastructures & de tenir le liban responsable si celui ci autorise même tacitement le hezbollah à opérer ainsi (cf https://edition.cnn.com/2019/08/30/middleeast/israel-lebanon-tensions-intl/index.html , https://www.timesofisrael.com/idf-publishes-photos-purporting-to-show-hezbollah-precision-missile-factory/ ), ça fait des années qu'israél cherche à provoquer une escalade qui lui permettrait de détruire les infrastructures sensibles utilisées par le hezbollah, l'année dernière ils ont envoyés une drone suicide dans beyrouth (https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Beirut_drone_crash ) et qu'ils font monter la pression graduellement par divers moyens2/ Ils passent leur temps à bombarder le hezbollah en Syrie & l'IRGC, en Irak ils bombardent le hashd, et le mois dernier ils ont faits carrément explosés un gros bâtiment à l'intérieur du plus gros site nucléaire Iranien (natanz https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/1594447248-l-explosion-a-natanz-devrait-retarder-le-programme-nucleaire-iranien-de-deux-ans-media ), ils ont fait aussi péter pas mal de trucs en Iran si vous avez suivit entre autres des sites de stockages de carburants pour missile cf https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Iran_explosions , en gros la ils sont encore passés à la vitesse supérieure c'est très simple.
3/ Le port est donc une infrastructure vitale pour l'économie libanaise, y étaient stockés les réserves nationales de blés alors même que le pays risquait d'affronter une famine dans les mois à venir ( cf https://www.leparisien.fr/international/crise-au-liban-c-est-la-premiere-fois-que-je-vois-la-famine-ravager-notre-societe-30-07-2020-8361186.php , & surtout https://www.indiatoday.in/world/story/beirut-blast-explosion-lebanon-grain-month-minister-video-1708063-2020-08-05 ) , des milliards de marchandises que le Liban ne peut plus payer a l'heure d'aujourd'hui, et surtout 80% de l'économie du pays est à proximité, il est désormais absolument impossible a quiconque au Liban de tenir tête à israél car une famine arrive à grand pas, même la dissuasion contre israél est détruite dans une telle perspective, la priorité c'est d'éviter un désastre alimentaire désormais.
4/ Donald trump, le président des Etats Unis, a lui même affirmé que selon ses " top généraux " c'était une attaque et non un accident et ce à deux reprises https://twitter.com/anewscomtr/status/1290966250185732096 & https://twitter.com/joshscampbell/status/1290778243419779077 malgré tout les démentis d'Israél, et même du Liban et du hezbollah, cette possibilité n'est pas à exclure, et malgré la propagande des apologistes d'israél sur internet et les fameux " anonymes du pentagone " qui disent a CNN qu'ils ne savent pas de quoi trump parle (au contraire il a bien plus de raisons de savoir que des journalistes lambdas ou des comptes Osint qui relaient la propagande israélienne sens moucher
Donc Israël à probablement provoquer une explosion de plusieurs milliers de tonnes de nitrate d'amonium stockés dans le port de beyrouth (équivalent a 300 a 500 tonnes de TNT cf https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1290795532701425664 ) sur le port de Beyrouth, dans une zone densément peuplé, enfaîte juste à côté du centre ville de beyrouth, tuant des centaines de personnes et en blessant des milliers d'autres à des km a la ronde ,littéralement ça à eu les mêmes effets que si ils avaient balancés une petite bombe nucléaire tactique, le port est ravagé:
Regarder moi ça :
https://twitter.com/Dalatrm/status/1290957437751697408
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/3/1596626544-image.jpg Le cratère fait 150 de diamètre et le souffle de l'explosion à balayé des immeubles parfois à des km de la, y a d'ores et déjà plusieurs centaines de disparus ( donc des centaines de morts) et des milliers de blessés, c'est littéralement l’effet d'une petite nuke
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