Messages de Valarow
Le 22 septembre 2024 à 19:02:47 :
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Le 22 septembre 2024 à 18:51:10 :
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> Le 22 septembre 2024 à 18:49:56 :
>> Le 22 septembre 2024 à 18:47:02 :
> >> Le 22 septembre 2024 à 18:46:12 :
> > >> Le 22 septembre 2024 à 18:41:53 :
> > > >> Le 22 septembre 2024 à 18:40:00 :
> > > > >> Le 22 septembre 2024 à 18:33:27 :
> > > > > >> Le 22 septembre 2024 à 18:16:05 :
> > > > > > >> Le 22 septembre 2024 à 18:11:58 :
> > > > > > > >> Le 22 septembre 2024 à 18:06:1mêmed :
> > > > > > > > >Évidement
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Plusieurs marqueurs sont bien présents comme des idées xénophobes, la séparation du peuple suivant des critères éthiques ou religieux, aucune remise en question du capitalisme (des votes allant contre les travailleurs d'ailleurs)...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > https://youtu.be/4cBNPE5IIbM?si=f3SlUhh3V6K-I-5r
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > https://youtu.be/H1d8SKRYB5o?si=_73AHqzRyXEI-QBB
> > > > > > > >
> > > > > > > > Premier argumentaire contraire intéressant
Quelle serait ta définition de l'extrême droite ? Une forme de nationalisme ultra capitaliste prônant une laïcité çatute ?
> > > > > > >
> > > > > > > Il existe plusieurs faisceau oui. Le nationalisme, la xénophobie (avec éventuellement le racisme, l'antisémitisme ou de nos jours l'islamophobie), le fantasme d'un passé glorieux avec une vision du monde qui tombe dans la décadence (notamment morale)...
> > > > > > > La laïcité par contre non, elle reste une valeur de gauche qui est utilisée par l'extrême quand ça l'arrange (pour justifier telle ou telle xénophobie) mais très vite oubliée quand il s'agit de leurs propres croyances.
> > > > > > >
> > > > > > > On reconnaît parfois l'extrême droite à son fantasme de la société de l'ancien Régime avec un rejet de la République ou de laïcité par exemple. Mais ils ne sont pas tous comme ça.
> > > > > >
> > > > > > D'accord, merci beaucoup pour ce post détaillé khey
> > > > > > Je comprends que pour toi le refus de l'immigration et une vision décadente de la société définissent l'extrême droite. Parfois le refus de la démocratie aussi, ce qui n'est pas le cas du RN.
> > > > > > Mais effectivement, selon ta définition, le RN est un parti d'extrême droite en France, mais ça ne serait pas le cas dans bon nombre de pays, Europe occidentale comprise, n'est-ce pas ?
> > > > >
> > > > > Le conflit gauche droite va dépendre des pays et des époques (même si de nos jours c'est assez clair).
> > > > > En ce qui concerne la démocratie la gauche française est bien plus en avance que la droite et que le RN (invention et proposition d'un RIC bien plus poussé, VIeme République, Constituante...)
> > > > > Ça se saurait si la démocratie était une valeur d'extrême droite
> > > >
> > > > La gauche c'est le camps des travailleurs et de la paix. Or le NFP n'est plus le parti des travailleurs (voir le conflit Mélenchon vs Ruffin) et est pour la guerre.
> > >
> > > Tu devrai t'intéresser objectivement à la FI, lire leurs programmes, écouter un discours de Mélenchon en entier...
> >
> > Je suis sukhr. Je connais par coeur laec.
>
> dans ce cas tu ne peux pas dire qu'ils ne sont pas pro travailleurs.
> Pour le côté guerrier je t'ai répondu plus haut
Être pour la guerre mondiale c'est être contre les travailleurs.
Tu réponds à côté, tu sais que tu as tort
Il n'y a absolument rien de pire pour les travailleurs qu'une guerre mondiale. Mais tu ne peux pas le comprendre, tu n'es pas un travailleur.
(On va faire comme si cette affirmation random n'avait pas eu lieu)
Donc si j'ai bien compris la FI était pro travailleurs avant que Faure ne dise son truc des missiles c'est ça ?En 2017 oui.
En 2022 on sentait bien que c'était déjà fini, et Ruffin nous a expliqué pourquoi.
Eh bien logiquement tu votera Ruffin du coup
Le 22 septembre 2024 à 18:52:31 :
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> > > > > >> Le 22 septembre 2024 à 18:06:1mêmed :
> > > > > > >Évidement
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> > > > > > > Plusieurs marqueurs sont bien présents comme des idées xénophobes, la séparation du peuple suivant des critères éthiques ou religieux, aucune remise en question du capitalisme (des votes allant contre les travailleurs d'ailleurs)...
> > > > > > >
> > > > > > > https://youtu.be/4cBNPE5IIbM?si=f3SlUhh3V6K-I-5r
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> > > > > > > https://youtu.be/H1d8SKRYB5o?si=_73AHqzRyXEI-QBB
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> > > > > > Premier argumentaire contraire intéressant
> > > > >
> > > > > Il existe plusieurs faisceau oui. Le nationalisme, la xénophobie (avec éventuellement le racisme, l'antisémitisme ou de nos jours l'islamophobie), le fantasme d'un passé glorieux avec une vision du monde qui tombe dans la décadence (notamment morale)...
> > > > > La laïcité par contre non, elle reste une valeur de gauche qui est utilisée par l'extrême quand ça l'arrange (pour justifier telle ou telle xénophobie) mais très vite oubliée quand il s'agit de leurs propres croyances.
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> > > > > On reconnaît parfois l'extrême droite à son fantasme de la société de l'ancien Régime avec un rejet de la République ou de laïcité par exemple. Mais ils ne sont pas tous comme ça.
> > > >
> > > > D'accord, merci beaucoup pour ce post détaillé khey
> > > > Je comprends que pour toi le refus de l'immigration et une vision décadente de la société définissent l'extrême droite. Parfois le refus de la démocratie aussi, ce qui n'est pas le cas du RN.
> > > > Mais effectivement, selon ta définition, le RN est un parti d'extrême droite en France, mais ça ne serait pas le cas dans bon nombre de pays, Europe occidentale comprise, n'est-ce pas ?
> > >
> > > Le conflit gauche droite va dépendre des pays et des époques (même si de nos jours c'est assez clair).
> > > En ce qui concerne la démocratie la gauche française est bien plus en avance que la droite et que le RN (invention et proposition d'un RIC bien plus poussé, VIeme République, Constituante...)
> > > Ça se saurait si la démocratie était une valeur d'extrême droite
> >
> > La gauche c'est le camps des travailleurs et de la paix. Or le NFP n'est plus le parti des travailleurs (voir le conflit Mélenchon vs Ruffin) et est pour la guerre.
>
> Tu devrai t'intéresser objectivement à la FI, lire leurs programmes, écouter un discours de Mélenchon en entier...
Je suis sukhr. Je connais par coeur laec.
dans ce cas tu ne peux pas dire qu'ils ne sont pas pro travailleurs.
Pour le côté guerrier je t'ai répondu plus hautÊtre pour la guerre mondiale c'est être contre les travailleurs.
Tu réponds à côté, tu sais que tu as tort
Il n'y a absolument rien de pire pour les travailleurs qu'une guerre mondiale. Mais tu ne peux pas le comprendre, tu n'es pas un travailleur.
(On va faire comme si cette affirmation random n'avait pas eu lieu)
Donc si j'ai bien compris la FI était pro travailleurs avant que Faure ne dise son truc des missiles c'est ça ?
Le 22 septembre 2024 à 18:50:28 :
Le 22 septembre 2024 à 18:44:07 :
Le 22 septembre 2024 à 18:37:56 :
Le 22 septembre 2024 à 18:10:24 :
Le 22 septembre 2024 à 18:04:30 :
L'extrême droite est déjà anti parlementaire. Or, le RN ne l'est pas. Il respecte les institutions. Dc, il ne peut pas l'être.C'est une des caractétistiques historiques oui, ce n'est pas la seule par contre il y'a le rejet des étrangers sous toute ses formes,le culte de la nation et de sa grandeur passé voir fantasmée. Pour moi le RN est de "droite radicale" au minimum.
En toute honnêteté, le RN ne fait pas dans le culte de la nation, pas plus que les républicains ou le ps... Ils ne rejettent pas non plus les étrangers sous toutes leurs formes, ils veulent diminuer l'immigration et exclure les délinquants, c'est une politique de mesure et non de rejet massif.
Fais un petit jeu. Prend des tracts politiques, si tu lis "nous retrouverons...", "nous reviendrons...", "nous reprendrons...", "la France d'autrefois...", "notre grande Histoire..." tu saisis direct que le tract cherche à flatter l'ego du nationaliste qui voit la France comme décadente. Et ce sont des tracts de droite et du RN qui font ça
Tu vas faire une syncope devant les tracts du crêpier breton
Sincèrement, c'est le parti classé d'ed le plus à gauche d'Europe.
Je suis pas fan mais l'afd par exemple c'est déjà légèrement plus sérieux.
On parle du spectre politique français en 2024. En France. 2024, le RN est un parti d'extrême droite (plus molle que R ! mais ça reste de l'ED)
Le 22 septembre 2024 à 18:50:30 :
Le 22 septembre 2024 à 18:49:56 :
Le 22 septembre 2024 à 18:47:02 :
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> Le 22 septembre 2024 à 18:40:00 :
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> > > >> Le 22 septembre 2024 à 18:06:1mêmed :
> > > > >Évidement
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> > > > > Plusieurs marqueurs sont bien présents comme des idées xénophobes, la séparation du peuple suivant des critères éthiques ou religieux, aucune remise en question du capitalisme (des votes allant contre les travailleurs d'ailleurs)...
> > > > >
> > > > > https://youtu.be/4cBNPE5IIbM?si=f3SlUhh3V6K-I-5r
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> > > > > https://youtu.be/H1d8SKRYB5o?si=_73AHqzRyXEI-QBB
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> > > > Premier argumentaire contraire intéressant
> > >
> > > Il existe plusieurs faisceau oui. Le nationalisme, la xénophobie (avec éventuellement le racisme, l'antisémitisme ou de nos jours l'islamophobie), le fantasme d'un passé glorieux avec une vision du monde qui tombe dans la décadence (notamment morale)...
> > > La laïcité par contre non, elle reste une valeur de gauche qui est utilisée par l'extrême quand ça l'arrange (pour justifier telle ou telle xénophobie) mais très vite oubliée quand il s'agit de leurs propres croyances.
> > >
> > > On reconnaît parfois l'extrême droite à son fantasme de la société de l'ancien Régime avec un rejet de la République ou de laïcité par exemple. Mais ils ne sont pas tous comme ça.
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> > D'accord, merci beaucoup pour ce post détaillé khey
> > Je comprends que pour toi le refus de l'immigration et une vision décadente de la société définissent l'extrême droite. Parfois le refus de la démocratie aussi, ce qui n'est pas le cas du RN.
> > Mais effectivement, selon ta définition, le RN est un parti d'extrême droite en France, mais ça ne serait pas le cas dans bon nombre de pays, Europe occidentale comprise, n'est-ce pas ?
>
> Le conflit gauche droite va dépendre des pays et des époques (même si de nos jours c'est assez clair).
> En ce qui concerne la démocratie la gauche française est bien plus en avance que la droite et que le RN (invention et proposition d'un RIC bien plus poussé, VIeme République, Constituante...)
> Ça se saurait si la démocratie était une valeur d'extrême droite
La gauche c'est le camps des travailleurs et de la paix. Or le NFP n'est plus le parti des travailleurs (voir le conflit Mélenchon vs Ruffin) et est pour la guerre.
Tu devrai t'intéresser objectivement à la FI, lire leurs programmes, écouter un discours de Mélenchon en entier...
Je suis sukhr. Je connais par coeur laec.
dans ce cas tu ne peux pas dire qu'ils ne sont pas pro travailleurs.
Pour le côté guerrier je t'ai répondu plus hautÊtre pour la guerre mondiale c'est être contre les travailleurs.
Tu réponds à côté, tu sais que tu as tort
Le 22 septembre 2024 à 18:49:35 :
Le 22 septembre 2024 à 18:48:05 :
Le 22 septembre 2024 à 18:45:24 :
Le 22 septembre 2024 à 18:44:55 :
Le 22 septembre 2024 à 18:44:03 :
> Le 22 septembre 2024 à 18:42:59 :
>Serait considérer comme un parti de gauche dans la plupart des pays du monde
Le RN n'a absolument aucune mesure de gauche au plan économique.
Sur le plan sociétal par contre, en effet, c'est un parti plutôt progressiste.
Mais cite une mesure progressiste que le RN défend
C'est un parti ultra conservateur
, ils ont toujours été CONTRE les avancées sociétales
Ils sont pro LGBT .
L bof
G ok mais faut pas trop pousser
B ok, c'est facile quand même
T.... Pas du toutLes trans non binaire votent à plus de 50% pour le RN. Le RN a plus de cadres homosexuels que le NFP
Source de ces 2 affirmations ?
Le 22 septembre 2024 à 18:47:02 :
Le 22 septembre 2024 à 18:46:12 :
Le 22 septembre 2024 à 18:41:53 :
Le 22 septembre 2024 à 18:40:00 :
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> Le 22 septembre 2024 à 18:16:05 :
>> Le 22 septembre 2024 à 18:11:58 :
> >> Le 22 septembre 2024 à 18:06:1mêmed :
> > >Évidement
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> > > Plusieurs marqueurs sont bien présents comme des idées xénophobes, la séparation du peuple suivant des critères éthiques ou religieux, aucune remise en question du capitalisme (des votes allant contre les travailleurs d'ailleurs)...
> > >
> > > https://youtu.be/4cBNPE5IIbM?si=f3SlUhh3V6K-I-5r
> > >
> > > https://youtu.be/H1d8SKRYB5o?si=_73AHqzRyXEI-QBB
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> > Premier argumentaire contraire intéressant
>
> Il existe plusieurs faisceau oui. Le nationalisme, la xénophobie (avec éventuellement le racisme, l'antisémitisme ou de nos jours l'islamophobie), le fantasme d'un passé glorieux avec une vision du monde qui tombe dans la décadence (notamment morale)...
> La laïcité par contre non, elle reste une valeur de gauche qui est utilisée par l'extrême quand ça l'arrange (pour justifier telle ou telle xénophobie) mais très vite oubliée quand il s'agit de leurs propres croyances.
>
> On reconnaît parfois l'extrême droite à son fantasme de la société de l'ancien Régime avec un rejet de la République ou de laïcité par exemple. Mais ils ne sont pas tous comme ça.
D'accord, merci beaucoup pour ce post détaillé khey
Je comprends que pour toi le refus de l'immigration et une vision décadente de la société définissent l'extrême droite. Parfois le refus de la démocratie aussi, ce qui n'est pas le cas du RN.
Mais effectivement, selon ta définition, le RN est un parti d'extrême droite en France, mais ça ne serait pas le cas dans bon nombre de pays, Europe occidentale comprise, n'est-ce pas ?Le conflit gauche droite va dépendre des pays et des époques (même si de nos jours c'est assez clair).
En ce qui concerne la démocratie la gauche française est bien plus en avance que la droite et que le RN (invention et proposition d'un RIC bien plus poussé, VIeme République, Constituante...)
Ça se saurait si la démocratie était une valeur d'extrême droiteLa gauche c'est le camps des travailleurs et de la paix. Or le NFP n'est plus le parti des travailleurs (voir le conflit Mélenchon vs Ruffin) et est pour la guerre.
Tu devrai t'intéresser objectivement à la FI, lire leurs programmes, écouter un discours de Mélenchon en entier...
Je suis sukhr. Je connais par coeur laec.
dans ce cas tu ne peux pas dire qu'ils ne sont pas pro travailleurs.
Pour le côté guerrier je t'ai répondu plus haut
Le 22 septembre 2024 à 18:45:24 :
Le 22 septembre 2024 à 18:44:55 :
Le 22 septembre 2024 à 18:44:03 :
Le 22 septembre 2024 à 18:42:59 :
Serait considérer comme un parti de gauche dans la plupart des pays du mondeLe RN n'a absolument aucune mesure de gauche au plan économique.
Sur le plan sociétal par contre, en effet, c'est un parti plutôt progressiste.
Mais cite une mesure progressiste que le RN défend
C'est un parti ultra conservateur
Ils sont pro LGBT .
L bof
G ok mais faut pas trop pousser
B ok, c'est facile quand même
T.... Pas du tout
Le 22 septembre 2024 à 18:41:53 :
Le 22 septembre 2024 à 18:40:00 :
Le 22 septembre 2024 à 18:33:27 :
Le 22 septembre 2024 à 18:16:05 :
Le 22 septembre 2024 à 18:11:58 :
> Le 22 septembre 2024 à 18:06:14 :
>Évidement
>
> Plusieurs marqueurs sont bien présents comme des idées xénophobes, la séparation du peuple suivant des critères éthiques ou religieux, aucune remise en question du capitalisme (des votes allant contre les travailleurs d'ailleurs)...
>
> https://youtu.be/4cBNPE5IIbM?si=f3SlUhh3V6K-I-5r
>
> https://youtu.be/H1d8SKRYB5o?si=_73AHqzRyXEI-QBB
Premier argumentaire contraire intéressant
Il existe plusieurs faisceau oui. Le nationalisme, la xénophobie (avec éventuellement le racisme, l'antisémitisme ou de nos jours l'islamophobie), le fantasme d'un passé glorieux avec une vision du monde qui tombe dans la décadence (notamment morale)...
La laïcité par contre non, elle reste une valeur de gauche qui est utilisée par l'extrême quand ça l'arrange (pour justifier telle ou telle xénophobie) mais très vite oubliée quand il s'agit de leurs propres croyances.On reconnaît parfois l'extrême droite à son fantasme de la société de l'ancien Régime avec un rejet de la République ou de laïcité par exemple. Mais ils ne sont pas tous comme ça.
D'accord, merci beaucoup pour ce post détaillé khey
Je comprends que pour toi le refus de l'immigration et une vision décadente de la société définissent l'extrême droite. Parfois le refus de la démocratie aussi, ce qui n'est pas le cas du RN.
Mais effectivement, selon ta définition, le RN est un parti d'extrême droite en France, mais ça ne serait pas le cas dans bon nombre de pays, Europe occidentale comprise, n'est-ce pas ?Le conflit gauche droite va dépendre des pays et des époques (même si de nos jours c'est assez clair).
En ce qui concerne la démocratie la gauche française est bien plus en avance que la droite et que le RN (invention et proposition d'un RIC bien plus poussé, VIeme République, Constituante...)
Ça se saurait si la démocratie était une valeur d'extrême droiteLa gauche c'est le camps des travailleurs et de la paix. Or le NFP n'est plus le parti des travailleurs (voir le conflit Mélenchon vs Ruffin) et est pour la guerre.
Tu devrai t'intéresser objectivement à la FI, lire leurs programmes, écouter un discours de Mélenchon en entier...
Le 22 septembre 2024 à 18:33:27 :
Le 22 septembre 2024 à 18:16:05 :
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Le 22 septembre 2024 à 18:06:14 :
ÉvidementPlusieurs marqueurs sont bien présents comme des idées xénophobes, la séparation du peuple suivant des critères éthiques ou religieux, aucune remise en question du capitalisme (des votes allant contre les travailleurs d'ailleurs)...
Premier argumentaire contraire intéressant
Il existe plusieurs faisceau oui. Le nationalisme, la xénophobie (avec éventuellement le racisme, l'antisémitisme ou de nos jours l'islamophobie), le fantasme d'un passé glorieux avec une vision du monde qui tombe dans la décadence (notamment morale)...
La laïcité par contre non, elle reste une valeur de gauche qui est utilisée par l'extrême quand ça l'arrange (pour justifier telle ou telle xénophobie) mais très vite oubliée quand il s'agit de leurs propres croyances.On reconnaît parfois l'extrême droite à son fantasme de la société de l'ancien Régime avec un rejet de la République ou de laïcité par exemple. Mais ils ne sont pas tous comme ça.
D'accord, merci beaucoup pour ce post détaillé khey
Je comprends que pour toi le refus de l'immigration et une vision décadente de la société définissent l'extrême droite. Parfois le refus de la démocratie aussi, ce qui n'est pas le cas du RN.
Mais effectivement, selon ta définition, le RN est un parti d'extrême droite en France, mais ça ne serait pas le cas dans bon nombre de pays, Europe occidentale comprise, n'est-ce pas ?
Le conflit gauche droite va dépendre des pays et des époques (même si de nos jours c'est assez clair).
En ce qui concerne la démocratie la gauche française est bien plus en avance que la droite et que le RN (invention et proposition d'un RIC bien plus poussé, VIeme République, Constituante...)
Ça se saurait si la démocratie était une valeur d'extrême droite
Le 22 septembre 2024 à 18:23:18 :
Pour qualifier le RN d'extrême droite, il faudrait déjà définir l'extrême droite.Nationalisme exacerbé : L'extrême droite prône généralement un nationalisme intense, valorisant l'identité nationale, culturelle ou ethnique, et peut être opposée à l'immigration ou à la diversité culturelle, souvent au nom de la préservation des traditions et des valeurs du pays.
Le RN :
=> Opposé à l'immigration
=> Valorise l'identité nationale, culturelle et éthnique
=> Opposé à la diversité culturelle
=> Pour la préservation des traditions, notamment des valeurs chrétiennes.
=> Je rajouterai : Anti-europe qui s'est transformé en une défense de l'Europe chrétienne/conservatriceAutoritarisme : Ces mouvements tendent à soutenir des formes de gouvernance autoritaires ou centralisées, mettant l'accent sur l'ordre, la discipline et la sécurité, au détriment parfois des libertés individuelles.
Le RN :
=> Soutient au régime de Poutine
=> Soutient le régime de Orban
=> Soutient le centralisme de l'Etat
=> Met l'accent sur l'ordre, la discipline et la sécuritéPopulisme : L'extrême droite utilise souvent un discours populiste, prétendant défendre "le peuple" contre des élites corrompues, des institutions supranationales (comme l'Union européenne) ou des groupes étrangers perçus comme menaçant l'identité nationale.
=> Critique les institutions supranationales (par exemple la cour européenne des droits de l'homme)
=> Critique des groupes étrangers (par exemple les palestiniens)
=> Discours populistesConservatisme social : Elle défend généralement des valeurs traditionnelles en matière de famille, de religion, et de mœurs, rejetant les mouvements progressistes liés aux droits des minorités, à l'égalité des sexes, ou à la laïcité.
Le RN :
=> Défend les valeurs traditionnelle en matière de famille, de religion et de moeurs (critique du courant "wokiste", veulent un salaire "parental", veut des crèches dans les mairies etc.)
Xénophobie et exclusion : Il n'est pas rare que l'extrême droite exprime des positions hostiles envers certaines catégories de population (immigrés, minorités ethniques ou religieuses, LGBTQ+), prônant parfois des politiques d'exclusion ou de ségrégation.
Le RN :
=> Propos hostiles envers les minorités éthniques (rom, musulmans, immigrés africains...)
----------------------------------------------------
Nous ne pouvons parler que des prises de positions, des discours et des idées portées par le RN et ses militants/responsables politiques. Ne parlons pas du programme qui n'est là que pour rendre le RN "acceptable". La réalité, c'est que les vrais militants du RN sont d'extrêmes droites et sont pour une société plus nationaliste, plus autoritaire, plus conservatrice, tout ça saupoudré de xénophobie et de populisme.Si on reprend l'ensemble des idées, des discours et si on rajoute les idées profondes sur lesquelles sont battis le parti, c'est bien un programme d'extrême droite.
Tout est dit 
Le 22 septembre 2024 à 18:11:58 :
Le 22 septembre 2024 à 18:06:14 :
ÉvidementPlusieurs marqueurs sont bien présents comme des idées xénophobes, la séparation du peuple suivant des critères éthiques ou religieux, aucune remise en question du capitalisme (des votes allant contre les travailleurs d'ailleurs)...
Premier argumentaire contraire intéressant
Il existe plusieurs faisceau oui. Le nationalisme, la xénophobie (avec éventuellement le racisme, l'antisémitisme ou de nos jours l'islamophobie), le fantasme d'un passé glorieux avec une vision du monde qui tombe dans la décadence (notamment morale)...
La laïcité par contre non, elle reste une valeur de gauche qui est utilisée par l'extrême quand ça l'arrange (pour justifier telle ou telle xénophobie) mais très vite oubliée quand il s'agit de leurs propres croyances.